Der Satzungserklärungs-Thread

Invasion76
Zum Thema - was ändert sich durch die neue Satzung verweise ich gerne auch nochmal ausdrücklich auf die Website des ASC. Unter www.arminia-supporters-club.de findet Ihr Anmerkungen und Hinweise zu ALLEN Paragraphen. Das ist insbesondere für alle interessant, die im Paragraphendschungel vielleicht eine kleine Hilfestellung und Erklärung haben möchten. Die HalbVier hat ja nur lediglich den text abgedruckt ohne weitere Erklärungen...

Desweiteren erscheint in Kürze ein Sonderheft des ASC zu den eigenen Anträgen, hier insbesondere Wappen und 50+1. Auch nochmal als eine Art Hintergundinfo warum diese Anträge gestellt wurden.

BG ALEX
Kritische Arminen
Hallo Alex,

danke für den Hinweis. Wir Kritische Arminen schätzen den Einsatz des ASC für die Aufnahme einer effektiven "50+1"-Klausel, sowie des Vereinswappens in die Satzung hoch ein.

Nachdem Friedrich Straetmanns bereits am 12.03. und 25.05. einzelne Satzungsänderungen beantragt hatte, haben wir uns nachträglich noch dazu entschieden, einen kompletten Satzungsentwurf einzureichen und zur Abstimmung zu bringen.

Dies soll der Übersichtlichkeit dienen und ermöglicht ausserdem, unseren Entwurf direkt gegen den des Vereins zu positionieren. Zur Demokratie gehört es dazu, Auswahlmöglichkeiten zu haben.

Der Entwurf ist inklusive Erläuterungen auf unserer Internetseite zu finden.

PS: Beim § 7.1 habt Ihr noch einen alten Stand online.

SWB Grüße
Kritische Arminen
DSC-Worldwide
Super gemacht, mein angespr.Punkt ist auch drin, wie ich sehe smile Nur noch kopieren und auf der JHV an alle Mitglieder verteilen. Denn viele haben kein Internet und Drucker (ältere Generation).!
Aufgrund der tollen Preispolitik, die Herr Kentsch jetzt so angeboten hat, (was ein Müll !!) hatte ich den Vorschlag gemacht, für Arbeitslose (inkl. ALG 1+2 und Sozialhilfe) den gleichen Beitrag zu erheben wie für Schüler, Rentner und Behinderte. Wo können wir den stellen???
rekordaufsteiger
Wenn ich richtig informiert bin, ist die Deadline bereits Sonntag Abend (07.06.09) um 23.59 Uhr. Der Antrag muss spätestens bis zu diesem Zeitpunkt im Arminia-Briefkasten landen. Unter Zeugen! (Weil via Einschreiben geht nicht mehr, da zu spät). Wer also noch was zu beantragen hat, der sollte sich beeilen!
Just
Zitat:
Original von Kritische Arminen


PS: Beim § 7.1 habt Ihr noch einen alten Stand online.

SWB Grüße
Kritische Arminen
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Vielen Dank für den Hinweis! Bei der Masse an Unterlagen ist das leider in einer nicht mehr aktuellen Version berücksichtigt worden... Wird aber so schnell wie möglich geändert!

An alle an der Satzung Interessierten: Auch in den Erläuterungen zu § 10.5 gibt es auf der ASC-Seite eine Ergänzung, die nachträglich eingefügt wurde. Bitte gleicht auch hier einmal ab, ob ihr bereits die aktualisierte oder die ursprüngliche Version gelesen/gespeichert habt.
Anturios
Zitat:
Original von Just
An alle an der Satzung Interessierten: Auch in den Erläuterungen zu § 10.5 gibt es auf der ASC-Seite eine Ergänzung, die nachträglich eingefügt wurde. Bitte gleicht auch hier einmal ab, ob ihr bereits die aktualisierte oder die ursprüngliche Version gelesen/gespeichert habt.

Hallo just,

wenn ich mich recht erinnere (gespeichert habe ich es leider nicht, vielleicht könnt ihr die alte Version der 10.pdf nochmal hier veröffentlichen), hattet ihr vorher die Grenze von 20 Unterstützern für Anträge als "grenzwertig" bezeichnet.

Warum der Sinneswandel?

(Falls ich mich falsch erinnere, entschuldige ich mich schon jetzt)

Viele Grüße
Anturios
Just
Hallo Anturius,

eine Meinungsänderung oder einen Sinneswandel hat es nicht gegeben, die Ausführungen zu § 10.5 auf der ASC-Seite sind jedoch ergänzt worden. Dabei ging es darum, daß wir vergessen hatten, auch die 20 Unterstützer für Anträge in den Ausführungen zu berücksichtigen und zunächst lediglich die Auswirkungen auf Wahlvorschläge erläutert hatten.

Das "grenzwertig" tauchte auf der Seite nicht auf, allerdings in einem meiner Beiträge hier im Forum in Bezug auf den § 10.5. Darin war der Wortlaut "Bei Anträgen kommt es sicherlich zu Grenzfällen, da es hierbei sehr auf die Bedeutung und den Umfang ankommt, bzw. wieviel Mühe das jeweilige Mitglied für seinen Antrag auf sich zu nehmen bereit ist. "

Wir haben als ASC lange und mitunter sehr kontrovers die Satzung innerhalb der Satzungskommission diskutiert. Letztendlich waren wir dabei der Meinung, daß das "Gesamtpaket neue Satzung" eine Verbesserung ist und wir diese mit unterstützen können.
Allein durch den Umfang der Satzung ist dabei natürlich auch klar, daß es Passagen darin gibt, die uns "besser gefallen" als andere und umgekehrt.

Mit dieser Jahreshauptversammlung wird die Beschäftigung mit Verbesserungen innerhalb der Satzung für den ASC auch nicht abgeschlossen sein. Vielmehr würden wir es begrüßen, wenn diese rundum überarbeitete Fassung dazu führen kann, eine bessere Grundlage für zukünftige punktuelle Verbesserungen in Kraft treten lassen zu können.
Dabei wird sicherlich auch die Frage erneut auftauchen, ob für Anträge eine so hohe Zahl Unterstützer benötigt wird oder ob hier eine niedrigere Schwelle sinnvoller wäre.

Ich hoffe, daß das deine Frage beantwortet. Ansonsten einfach weiterfragen Augenzwinkern

Viele Grüße,
Just
Anturios
Dann habe ich das wohl mit deinem Beitrag verwechselt, vielen Dank für die schnelle Reaktion/Aufklärung! smile

Die Grenze von 20 Unterstützern ist allerdings absolut inakzeptabel. Vielleicht ist es für den gut organisierten ASC auch nicht nachvollziehbar, welche hohe Hürde dies wirklich für die Mitglieder ist: Die Mehrheit der Arminen wird keine 20 anderen Mitglieder persönlich kennen, die man so ohne weiteres um Unterstützung bitten könnte.

Das führt dazu, dass viele gute Anträge/Ideen ausgeschlossen werden.

Im Übrigen benötigt man erheblich mehr Zeit für die Vorbereitung, wenn man 20 Unterschriften einholen muss. Zeit, die man oft einfach nicht hat.

Ich sehe auch nicht, dass es in den vergangenen Jahren viele Anträge gab. Eine Begrenzung ist damit absolut unnötig und dient offenkundig nur dazu, den Mitgliedern ihr letztes Bisschen direkten Einfluss zu nehmen.
MonkeyMan
Zitat:
Original von Just
Wir haben als ASC lange und mitunter sehr kontrovers die Satzung innerhalb der Satzungskommission diskutiert. Letztendlich waren wir dabei der Meinung, daß das "Gesamtpaket neue Satzung" eine Verbesserung ist und wir diese mit unterstützen können.
Allein durch den Umfang der Satzung ist dabei natürlich auch klar, daß es Passagen darin gibt, die uns "besser gefallen" als andere und umgekehrt.


Gerade deswegen werfe ich noch einmal die Frage in den Raum, ob über den Satzungsentwurf bzw. nun ja die Satzungsentwürfe nur im Block abgestimmt werden kann. Ich schließe mich zum Beispiel anturios und den Anderen an, was die 20 Unterschriften angeht. Absolut inakzeptabel und eine Beschneidung der Mitgliederrechte. Frage an den ASC: ich dachte man will genau diese stärken? Insofern würde es mich sehr stören, wenn man über die Satzungsentwürfe nur komplett abstimmen darf.

Kann da mir da jemand weiterhelfen und weiß wie das laufen wird? Was sagen die Kritischen Arminen denn dazu? Habe ich nur die Möglichkeit dem Entwurf vom Verein oder dem Entwurf meine Zustimmung zu erteilen oder ist es mir möglich aus beiden das Beste zu wählen, indem über jeden § einzeln abgestimmt wird?
Bennobarkeeper
Moinsen,

ich denke die Satzungsänderungen und deren Beschlüsse werden vorab genauso abgefragt, ob diese komplett oder einzeln abgestimmt werden sollen. Im Block müsste dann von denjenigen die etwas ändern wollen nicht befürwortet werden, sondern auf Einzelabstimmung plädiert werden.

Grundsätzlich müsste jeder § der Satzung einzeln vorgelesen werden, damit dieses auch jeder bei der JHV nachvollziehen kann.

Das Argument, das 20 Personen für ein normales Mitglied nicht zu erreichen wäre, leuchtet mir nicht so ganz ein, denn diese Person hat durchaus die Möglichkeit, über den ASC oder die kritischen Arminen, oder über einen Fanclub seine Satzungsänderungen anzubringen und demnach dann auch 20 Personen als Unterstützung zu bekommen.

Als Beispiel wurden die Wappenfestschreibungen und die Regelungen bzgl. 50 +1 an den ASC herangetragen diese für seine Mitglieder umzusetzen. Also besteht durchaus für jedes Mitglied die Möglichkeit selbst bei der 20 Personenregelung einen Satzungsänderungsantrag einzureichen.

SWB Gruß
Bennobarkeeper
Invasion76
Hallo,

also man darf nicht vergessen: die Ausgangslage VOR DISKUSSION mit dem ASC in der Satzungsdiskussion sah 1% der gesamten AKTUELLEN Mitglieder vor. Das hätte folgendes bedeutet:

- man hätte über 100 Mitglieder für einen Antrag benötigt
- man hätte sich quasi genau erkundigen müssen, wieviele Mitglieder an diesem Tag aktuell im Verein sind um zu wissen, wieviele Unterzeichner man benötigt.

Also vollkommen mitgliederunfreundlich. Wir haben gesagt, dass man hier eine Mindestzahl - die leicht zu erreichen ist - als maximal akzeptieren kann. Der Hintergrund ist ja bei stetig wachsender Mitgliederzahl, dass nicht jeder zu jedem Scheiss einen Antrag stellt.

Und mal ehrlich - vor einem Heimspiel habe ich 20 Unterschriften von Mitgliedern innerhalb von 15 Minuten zusammen wenn ich mich gerade vor den Eingang Südtribüne stelle. Ausserdem haben wir soviele unterschiedliche Fanvertretungen um den DSC, dass man hier sehr schnell Gehör findet.

BG ALEX
Anturios
Soso, es wird also wegen jedem Scheiss ein Antrag gestellt. Gucken wir doch mal kurz, wie die Antragssituation in den letzten Jahren so aussah...

2008: "Zu der jedem Vereinsmitglied zugänglich gemachten und öffentlich ausgehängten Tagesordnung ist kein weiterer Antrag eingereicht worden" (aus dem Protokoll)

2007: "Zu der jedem Vereinsmitglied zugänglich gemachten und öffentlich ausgehängten Tagesordnung ist kein weiterer Antrag eingereicht worden" (aus dem Protokoll)

2006: "Zu der jedem Vereinsmitglied zugänglich gemachten und öffentlich ausgehängten Tagesordnung ist kein weiterer Antrag eingereicht worden" (aus dem Protokoll)

2005: "Zu der jedem Vereinsmitglied zugänglich gemachten und öffentlich ausgehängten Tagesordnung ist kein weiterer Antrag eingereicht worden" (aus dem Protokoll)

2004: "Zu der jedem Vereinsmitglied zugänglich gemachten und öffentlich ausgehängten Tagesordnung ist kein weiterer Antrag eingereicht worden" (aus dem Protokoll)

Um das nochmal klarzustellen: Anträge und auch unangenehme Fragen stellen zu können, ist das Recht jedes Mitglieds und der Zweck einer Jahreshauptversammlung.

Es geht nicht darum (dies scheint der noch-aktuelle Vorstand aber zu denken), dass die Altarminen ihren jährlichen Betriebsausflug in die Stadthalle machen können, auf dem "Egon" seine Ehrennadel in Silber verliehen wird und alle schön brav nicken.
Hitchcock
HI Alex

Ich denke ganz sicher, dass der ASC unterm Strich wirklich froh war, die 1% in der Satzungskommission verhindern zu können.

Dennoch: Auch die 20 sind immer noch ein klarer Beschnitt der demokratischen Rechte der einzelnen Mitglieder. Und somit wäre das Ziel der Eingeber dieser Änderung zumindest teilweise erreicht: Den Leuten ihre Stimme zu nehmen. Nach dem Motto "60 EUR im Jahr latzen dürfen sie noch, aber sie sollen verflixt nochmal ihren Mund halten." Und auch wenn ich nicht unbedingt satzungssicher bin, so sehe ich schon deutlich, dass so einige Änderungen in den letzten Jahren in die Richtung gegangen sind, dass die Mitgliederversammlung der Vereinsführung nicht allzu sehr an den Karren fahren kann... .

So geht das natürlich nicht, insbesondere wo wir in Zeiten leben, in denen manche Fußballvereine via Internet-Community geführt werden. Augenzwinkern
Invasion76
Hallöchen,

an dieser Stelle der kurze Hinweis: die Diskussionen im Internet sind zwar nett, aber ich persönlich diskutiere lieber von Angesicht zu Angesicht, zumal man auch da manche Hintergründe besser erklären kann. Daher lädt der ASC alle Interessierten ein für den kommenden Montag, 15.06.2009 ab 19h in den Krombacher Business Club / Osttribüne. Das Thema wird sein 50+1 aber auch die Satzungsentwürfe. Als Referenten vom ASC fungieren Ulrike Polenz von der Satzungskommission und Markus Bliemetsrieder / Anwalt der Fanorga "Unsere Kurve". Die Veranstaltung steht ALLEN offen, der Eintritt ist frei und Getränke gibt es zu fanfreundlichen Preisen.

Für auswärtige Mitglieder wird diese Veranstaltung auch wieder (wie bei unserer JHV) LIVE und ungeschnitten ins Internet übertragen (über www.arminia-supporters-club.de).

Ich würde mich auch freuen, wenn wir viele User dieses Forums vor Ort begrüssen können, auch die Kritischen !

Für eine transparente Arminia!

ALEX
Toto Schillaci
Beim Studium der Anträge der Kritischen Arminen zur Änderung der Satzung des Vereins ist mir die folgende Passage aufgefallen, zu der ich von Seiten der Verfasser gerne einmal eine Erklärung hätte:

Zitat:
5. Änderung des § 11.2 der Satzung:

„Die Mitgliederversammlung beschließt mit einfacher Mehrheit der abgegebenen Stimmen – Stimmenthaltungen und ungültige Stimmen werden nicht mitgezählt -, sofern die Satzung oder zwingendes Gesetzesrecht nicht eine andere Mehrheit vorschreibt. Stimmengleichheit gilt als Ablehnung. Satzungsänderungen können nur mit einer Mehrheit von ¾ der erschienenen Stimmberechtigten beschlossen werden.
Auf Antrag von 10 % der erschienenen Mitglieder sind Abstimmungen geheim durchzuführen“

Hierdurch wird sichergestellt, dass die Möglichkeit der geheimen Abstimmung besteht, wenn ein Teil der Mitglieder dies wünscht. Durch die geheime Abstimmung hat jedes Mitglied die Möglichkeit, frei von äußeren Einflüssen seine Stimme abzugeben. So kann psychischer Druck auf den Einzelnen verhindert werden. Zugleich ist dieser leichtere Zugang zu geheimen Wahlen ein urdemokratisches Prinzip, das auch vereinsintern Berücksichtigung finden sollte.


Warum wird hier nur Demokratie auf Raten betrieben? Warum ist man nicht so konsequent, zu sagen, daß jede Abstimmung entweder gleich von vornherein geheim abgehalten werden muß oder aber wenigstens auf Antrag mindestens eines stimmberechtigten Mitgliedes geheim abgehalten werden muß?

Durch das Aufstellen einer doch recht hoch bemessenen Hürde für die Anberaumung einer geheimen Abstimmung (bei der letzten Versammlung hätte man dafür mehrere Dutzend Fürsprecher finden müssen) ist eben gerade nicht der in der Begründung angeführte Schutz vor äußerem Druck gewährleistet.

Ganz im Gegenteil: Der Druck auf den Einzelnen, der sich gemäß seinem Gewissen eigentlich dazu verpflichtet sieht, eine (vielleicht unpopuläre) Haltung bei einer Abstimmung einzunehmen, vergrößert sich naturgemäß überproportional, wenn diese Person oder nur ganz wenige Personen allein gegen alle stehen. Gerade in diesem Fall werden diese Wenigen auch nach der neuen Regelung niemals eine Chance haben, ihre Stimme in einer geheimen Abstimmung abzugeben - weil diese durch den Druck der Mehrheit niemals zustande kommen wird.

Ich erinnere mich noch sehr gut daran, daß auf mehreren Versammlungen der letzten Jahre jeder, der es wagte, in öffentlicher Abstimmung gegen Vorschläge des Vorstandes zu stimmen, aus den hinteren Reihen anonym beschimpft wurde. Von der Forderung auf Vereinsausschluß bis hin zur unverhohlenen Drohung mit körperlicher Gewalt war alles dabei.

Warum wohl hat es so lange gedauert, bis sich in diesem Verein eine halbwegs ernstzunehmende Opposition entwickeln konnte? Warum sind nicht früher mehr Leute aus der Phalanx der Alles-Abnicker-Fraktion ausgeschert? Ich weiß aus eigener Beobachtung, daß Mitglieder, die eigentlich Gegenstimmen abgeben wollten, sich von solchen Ereignissen derart haben einschüchtern lassen, daß sie es nicht gewagt haben, ihre wahre Meinung bei Abstimmungen kundzutun.

Bezeichnend übrigens, daß Präsident Hans-Hermann Schwick auf einen diesbezüglichen Brief nichts anderes zu antworten hatte, als daß man in der Gemeinschaft im Verein nichts voreinander zu verbergen habe. Aha...
l-skywalker
Zitat:
Original von Invasion76
Hallöchen,

an dieser Stelle der kurze Hinweis: die Diskussionen im Internet sind zwar nett, aber ich persönlich diskutiere lieber von Angesicht zu Angesicht, zumal man auch da manche Hintergründe besser erklären kann. Daher lädt der ASC alle Interessierten ein für den kommenden Montag, 15.06.2009 ab 19h in den Krombacher Business Club / Osttribüne. Das Thema wird sein 50+1 aber auch die Satzungsentwürfe. Als Referenten vom ASC fungieren Ulrike Polenz von der Satzungskommission und Markus Bliemetsrieder / Anwalt der Fanorga "Unsere Kurve". Die Veranstaltung steht ALLEN offen, der Eintritt ist frei und Getränke gibt es zu fanfreundlichen Preisen.

Für auswärtige Mitglieder wird diese Veranstaltung auch wieder (wie bei unserer JHV) LIVE und ungeschnitten ins Internet übertragen (über www.arminia-supporters-club.de).

Ich würde mich auch freuen, wenn wir viele User dieses Forums vor Ort begrüssen können, auch die Kritischen

Für eine transparente Arminia!

ALEX



Arminia Arminia Arminia

Na, das klingt doch gut.
Da kann mir das mal einer ganz in Ruhe erklären... ;-)

Versucht doch bitte bis dahin auch mal die Sitzungsleitung, ihren Verlauf etc. zu checken.
Wer legt das wie wann fest?
Es muss doch jetzt eine neue Tagesordnung geben, oder?

Glaube, wir haben uns ohnehin sehr viel vorgenommen... Und jetzt wird es durch den angekündigten Rücktritt noch brutaler.

Und das mit der transparenten Arminia musste dann auch nochmal erklären...
Man soll durch sie durchgucken können?

smile smile
dereine
The Fajeth
Zitat:
Original von dereine
schaut hier jemand zu?

http://www.arminia-supporters-club.de/videostream.php


jetzt schon!
tombstone
welch eine armseligeveranstaltung...
der nennen wir ihn mal wohlwollend moderator überheblich und teilweise sogar unverschämt gegenüber den fragenden, die dame, die die änderungen erklären sollte, wirkte völlig unvorbereitet und damit auch total überfordert...
auf interessante fragen wurde gar nicht eingegangen, die trinkgewohnheiten eines internetfragenstellers wurde aber ebenso ausführlich behandelt wie das suchtverhalten des moderators.
einzig friedrich straetmanns und der anwalt neben ihm (wer war das eigentlich?) machten eine gute figur...
Toronto
Sorry, aber das kann ich so nicht stehen lassen. Das es nicht leicht ist eine solche Veranstaltung zu moderieren duerfte allgemein bekannt sein. Und das Hans-Juergen versucht hat das an sich nun einmal wirklich trockene Thema etwas aufzuheitern sollte ihm jetzt nicht angelastet werden. Das das bei jedem anders ankommt liegt in der Natur der Sache. Aber deswegen die Veranstaltung als armselig abzukanzeln kann nur eine Einzelmeinung sein. Und das der Moderator auf "meine Trinkgewohnheiten einging" kommt halt daher, dass wir uns aus verschiedenen Sitzungen kennen. (Ich trinke uebrigens auch gerne ein Krombacher Weizen, aber zu anderen Gelegenheiten) smile
Ulrike Polenz hat Ihre Sache ebenfalls gut gemacht. Auch sie ist keine gelernte Moderatorin und hat versucht neben den Erklaerungen auf dem Laptop jeweils die passende Seite herauszufinden. Wem es um die Sache ging, der wurde von Ihr gut informiert. Wer eine perfekte Show mit professionellen Moderatoren erwartete wurde vielleicht enttaeuscht.
Mir ist entgangen auf welche interressante Frage nicht eingegangen wurde. Alle Fragen die ich mitbekommen habe wurden beantwortet. Da ja nicht alle die an dem Satzungeentwurf mitgearbeitet haben zugegen waren, war es wohl nicht leicht die entsprechenden Antworten im Saal einzuholen, trotzdem wurde alle Fragen beantwortet.
Eine schwache Figur hat fuer mich Andreas Mamerow abgegeben, der zu keiner an ihn gestellten Frage eine konkrete Antwort wusste und bei jeder zweiten Frage auf die Juristen verwiesen hat. Hier erwarte ich mir von einem Praesidiumsmitglied das auch noch die Faninterressen vertreten soll etwas mehr Fachkompetenz.
Insgesamt hat dieser Abend aber doch einiges deutlich gemacht, naemlich, dass wir wohl keine Chance haben am naechsten Montag ueber diese Satzung zu reden. Wenn wir bei 30 anwesenden und 300 Usern im Internet von denen sich nur wenige geaeussert haben bereits 3 Stunden diskutieren, moechte ich nicht wissen wie lange das auf einer JHV gehen soll. Daher unterstuetze auch ich vollkommen den Antrag von Friedrich Straetmanns und den kritischen Arminen die Kernpunkte die jetzt unbedingt in die Satzung muessen (50+1 Regel, Logo, staerkere Mitgliederrechte) im Vorfeld festzulegen und ueber diese im Block abzustimmen um danach die wesentlichen Punkte der JHV anzugehen.
Wer uebrigens in anderen Foren gegen die kritischen Arminen gewettert hat sollte spaetestens an diesem Abend festgestellt haben, dass diese durchaus Gesichter haben und konstruktiv mitarbeiten wollen. Und ueber die Qualitaet des Auftretens kann es eigentlich keine 2 Meinungen geben, denn diese waren hervorragend vorbereitet, kompetent und sicher in ihren Ausfuehrungen.