Kritik an den "Kritischen Arminen"

das sehe ich komplett anders. warum sollte er seine wortwahl überdenken? das ist hier ein diskusionsforum. das was die kritischen arminen ins rollen gebracht haben ist sicherlich ein wichtiger schritt, aber es bleibt abzuwarten was sie bewirken. nur weil sie gerade sehr aktiv sind, heisst es aber nicht, dass sich alles was sich nun verändert automatisch auf sie zurückzuführen ist und auch nicht, dass alles richtig und gut ist und nicht hinterfragt werden darf.
ich kenne bisher auch noch kein konzept oder keinen kandiaten.

Ich glaube Toto verwechselt nicht nur ein originelles Arminen Outfit mit Seemanskleidung sondern an dieser Stelle auch Kritik mit verletztem Stolz!

Zitat:

Original von Stürmer das sehe ich komplett anders. warum sollte er seine wortwahl überdenken? das ist hier ein diskusionsforum. das was die kritischen arminen ins rollen gebracht haben ist sicherlich ein wichtiger schritt, aber es bleibt abzuwarten was sie bewirken. nur weil sie gerade sehr aktiv sind, heisst es aber nicht, dass sich alles was sich nun verändert automatisch auf sie zurückzuführen ist und auch nicht, dass alles richtig und gut ist und nicht hinterfragt werden darf. ich kenne bisher auch noch kein konzept oder keinen kandiaten.

Wenn ich jemanden, den ich nicht kenne, zu etwas auffordere und ihm anderenfalls heiße Luft unterstelle, ist das die falsche Wortwahl.

Alle Leute warten auf ein Konzept und auf Kandidaten, nicht nur Du. Wenn Du die Pressemitteilungen der KA aufmerksam liest, wirst Du Verständnis dafür aufbringen können, warum hier noch an allen Fronten gearbeitet wird.

Jeder von uns möchte gern bei der JHV nach bestem Wissen und Gewissen eine Entscheidung treffen - egal ob für ein Konzept des aktuellen Vorstands oder für ein Konzept der KA!!

Ich gebe Toto durchaus recht. Wer die fehlende Selbstkrtik bei Kentsch & Co. kritisiert, der sollte selber Kritik anders handhaben, als es z.B. I-Skywalker hier gemacht hat. Ich möchte jetzt nicht die Art der Vorgehensweise des Verfassers dieser Mail gutheißen. Aber grundsätzlich sollte es auch ihm gestattet sein Kritik zu äußern, genau so wie es gestattet sein sollté, solche Kritik hier abzulegen. Das gehört zur Demokratie dazu. Ich hoffe mal, die Initiatoren der KA können besser mit Kritik an ihrer Arbeit umgehen, als mancher Unterstützer hier. Wer Kritik öffentlich äußert, muss immer mit Gegenkritik rechnen. Wenn man solche Kritik sachlich behandelt, dann zeigt man auch, dass man es besser kann als die kritisierten Verantwortlichen von Arminia.

Und der eine oder andere überlegenswerte Ansatzpunkt ist ja durchaus bei der Mail zu sehen, wie z.B. der Punkt mit den Abfindungen.

Wie ich schon mehrfach betont habe, begrüße ich die Arbeit der KA und bewundere sie für ihren Einsatz, genauso wie ich die Art der Verbreitung des Emailverfassers kritisch sehe. Aber auch Kritiker müssen Kritik einstecken können. Ich würde sogar so weit gehen, dass Kritik sogar wünschenswert sein sollte, weil es immer Punkte gibt, die noch verbessert werden können. Denn niemand ist perfekt.

Die KA machen bestimmt nicht alles richtig - und werden Kritik an ihrer Gruppe schon irgendwie verknusern können. Sind ja keine Memmen, diese Herrschaften.

Momentan hat man aber schon das Gefühl, dass stellenweise mit der Lupe nach Haaren in der Suppe gesucht wird.

Zitat:

Original von Hitchcock Momentan hat man aber schon das Gefühl, dass stellenweise mit der Lupe nach Haaren in der Suppe gesucht wird.

Man hat halt nicht oft die Chance wirklich etwas zu verändern (in diesem Verein). Von daher denke ich, ist es nur recht, wenn man kritisch auf die Kritik schaut. Stell dir vor, die vorgetragene Kritik wird vom aktuellem Vorstand (oder anderen) mit leichtigkeit ausgehebelt, weil einige Fragen einfach nciht ausreichend beantwortet werden können und dann wars das mit "neuer Arminia".

Von daher: Nicht entmutigen lassen und sauer werden, sondern die Kritik lesen, verstehen und verarbeiten. Man muss ja nicht mal zwingend zu jeder Kritik Stellung nehmen bis ins Detail. Einfach ein "Ja, verstanden, wird dran gearbeitet" reicht doch

Zitat:

Original von l-skywalker Was soll denn der Scheiss... Ehrlich. Wollt Ihr hier jetzt jede Mail und jeden Leserbrief jedes Soziologen veröffentlichen? Und erwarten, dass die beantwortet werden? Legt bitte diesen Thread still. So ein Unfug.

Wieso sollen wir den thread still legen? Ist es Ansatz einer kritischen Vereinigung, die Transparenz fordert, Kritik an der eigenen Sichtweise nicht zuzulassen?

Soll sich jeder sein eigenes Bild von den Fragen und den kritischen Arminen machen.

Zitat:

Original von RalfBSM Stell dir vor, die vorgetragene Kritik wird vom aktuellem Vorstand (oder anderen) mit leichtigkeit ausgehebelt, weil einige Fragen einfach nciht ausreichend beantwortet werden können und dann wars das mit "neuer Arminia".

Naja... bisher haben sich die Herren in der Vereinsführung ja nicht so geschickt angestellt und sämtliche Manöver sind irgendwor in die Hose gegangen. Ich habe da eine gewisse Hoffnung, dass das auf der JHV nicht viel besser wird. Das wird schon was mit der "neuen Arminia".

@Richie: Sauer aufgestoßen ist nicht die Kritik als solches, sondern die Art und Weise der Verbreitung. Der Verfasser hat sich ungefragt der Unerstützerliste der Kritischen Arminen bedient. So geht das natürlich nicht.

Ansonsten finde ich, dass alle bisher angebrachte Kritik sachlich und berechtigt ist und bestimmt auch von den KAs berücksichtigt wird.

Zitat:

Original von Hitchcock Zitat: Original von RalfBSM Stell dir vor, die vorgetragene Kritik wird vom aktuellem Vorstand (oder anderen) mit leichtigkeit ausgehebelt, weil einige Fragen einfach nciht ausreichend beantwortet werden können und dann wars das mit "neuer Arminia". Naja... bisher haben sich die Herren in der Vereinsführung ja nicht so geschickt angestellt und sämtliche Manöver sind irgendwor in die Hose gegangen. Ich habe da eine gewisse Hoffnung, dass das auf der JHV nicht viel besser wird. Das wird schon was mit der "neuen Arminia". @Richie: Sauer aufgestoßen ist nicht die Kritik als solches, sondern die Art und Weise der Verbreitung. Der Verfasser hat sich ungefragt der Unerstützerliste der Kritischen Arminen bedient. So geht das natürlich nicht. Ansonsten finde ich, dass alle bisher angebrachte Kritik sachlich und berechtigt ist und bestimmt auch von den KAs berücksichtigt wird.

Ich bezog mich auch auf die Forderung, diesen Thread zu schliessen. Das ist genau der falsche Eindruck, den man damit erweckt. Denn immerhin ollen die kritischen Arminen ja wesentlich kritikfähiger und transparenter sein.

Ob der Mann nun den richtigen Weg wählt und ob er recht hat, darüber soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Zitat:

Original von Richie ollen die kritischen Arminen ja wesentlich kritikfähiger und transparenter sein.

Die ollen kritischen Arminen?

Zitat:

Original von Hitchcock Zitat: Original von Richie ollen die kritischen Arminen ja wesentlich kritikfähiger und transparenter sein. Die ollen kritischen Arminen?

Na komm! Taufrisch seit ihr ja alle nicht mehr !

Zitat:

Original von Yps Ich glaube Toto verwechselt nicht nur ein originelles Arminen Outfit mit Seemanskleidung sondern an dieser Stelle auch Kritik mit verletztem Stolz!

Ist es wirklich nötig, jemanden, der Kritik äußert, gleich mit persönlichen Beleidigungen zu bedenken? So disqualifiziert man sich als Diskussionspartner ganz schnell selber. Mehr brauche ich zu diesem blödsinnigen Kommentar wohl nicht zu erwidern...

Zitat:

Original von distro Wenn ich jemanden, den ich nicht kenne, zu etwas auffordere und ihm anderenfalls heiße Luft unterstelle, ist das die falsche Wortwahl.

Warum? Die Kritischen Arminen verbreiten überall, sie hätten Lösungen und auch das passende Personal dafür. Allerdings ist bislang weder vom einen noch vom anderen irgendetwas zu sehen. Was ist das anderes als heiße Luft?

Die Tatsache, daß ich alle oder zumindest die meisten Mitglieder der Kritischen Arminen persönlich kenne, ändert daran überhaupt nichts.

Zitat:

Original von Toto Schillaci Zitat: Original von Yps Ich glaube Toto verwechselt nicht nur ein originelles Arminen Outfit mit Seemanskleidung sondern an dieser Stelle auch Kritik mit verletztem Stolz! Ist es wirklich nötig, jemanden, der Kritik äußert, gleich mit persönlichen Beleidigungen zu bedenken? So disqualifiziert man sich als Diskussionspartner ganz schnell selber. Mehr brauche ich zu diesem blödsinnigen Kommentar wohl nicht zu erwidern... Zitat: Original von distro Wenn ich jemanden, den ich nicht kenne, zu etwas auffordere und ihm anderenfalls heiße Luft unterstelle, ist das die falsche Wortwahl. Warum? Die Kritischen Arminen verbreiten überall, sie hätten Lösungen und auch das passende Personal dafür. Allerdings ist bislang weder vom einen noch vom anderen irgendetwas zu sehen. Was ist das anderes als heiße Luft? Die Tatsache, daß ich alle oder zumindest die meisten Mitglieder der Kritischen Arminen persönlich kenne, ändert daran überhaupt nichts.

Das war bestimmt alles andere als heisse Luft. Ich denke das die sich in den nächsten 1-3 Tagen öffentlich aufstellen werden. Gerade in Hinsicht auf die Meldungen die vorhin raus gekommen sind

Im Moment gibt es für Arminia jedenfalls so etwas wie eine historische Chance. Ohne die vereinsinterne Opposition gäbe es vermutlich die klaren Äußerungen der regionalen Wirtschaftskapitäne nicht. Es wäre gut wenn KA und Oetker und Co. an einem Strang ziehen würden. Ich wünsche mir, dass da die entsprechenden Verbindungen gfeknüpft werden. Diese Chance darf nicht vertan werden.

Zitat:

Original von TINNEFF Im Moment gibt es für Arminia jedenfalls so etwas wie eine historische Chance. Ohne die vereinsinterne Opposition gäbe es vermutlich die klaren äußerungen der regionalen Wirtschaftskapitäne nicht. Es wäre gut wenn KA und Oetker und Co. an einem Strang ziehen würden. Ich wünsche mir, dass da die entsprechenden Verbindungen gfeknüpft werden. Diese Chance darf nicht vertan werden.

Die werden sich bestimmt in Verbindung setzen, sofern sie es nicht schon gemacht haben. Das ist mehr als nur eine Riesen Chance für den Verein, und die KA wären blöd wenn sie so ne Steilvorlage verstreichen lassen würden.
Man ich komme aus dem Grinsen gar nicht mehr raus.
Das was heute Herr Oetker gesagt hatte kam ja nem Ausbruch des Mount St. Helen's gleich. Aber das jetzt ist nem Ausbruch des Yellow Stones Park gleich

Zitat:

Original von Kritische Arminen Liebe Arminen, natürlich haben wir nichts gegen Kritik: Sie hilft uns im Gegenteil sogar dabei, sicherlich vorhandene Fehler und Schwächen zu erkennen. Im Vorfeld der JHV ist das besonders wertvoll. Derzeit tut sich auf allen Ebenen (Gespräche, Planung für die JHV etc.) sehr viel. Das ist mit einem hohen zeitlichen Aufwand verbunden, daher kann unsere Reaktionszeit auf Mails oder Forenbeiträge schonmal länger als ein paar Stunden ausfallen. Andere Dinge müssen zum Wohle Arminias derzeit einfach Priorität haben, ich hoffe Ihr habt dafür Verständnis. Wir versuchen aber grundsätzlich immer, auf jede sachliche Äusserung/Frage auch sachlich und argumentativ einzugehen. Manchmal, z.B. wenn Kritik eher persönlich bedingt ist, halten wir es aber ggf. für besser, dies unter vier Augen zu klären. SWB Grüße Kritische Arminen

... im Moment scheint es bereits auszureichen, dass es Euch überhaupt gibt.

Dafür gebührt Euch alle Anerkennung und jeder Respekt, vor allem dafür, dass diese ganze Arbeit im Hintergrund freiwillig und "nebenbei" geschieht.

Zwar kann ich es taktisch nachvollziehen, wenn man ein Schattenkabinett erst mal geheim hält, um die Leute aus dem Fokus der derzeiten Machthaber zu halten, aber so kurz vor der JHV muss man jetzt auch mal Farbe bekennen.

Ich habe die Vermutung, dass die kritischen Arminen von der Entwicklung ein wenig überrollt werden. Man hatte sich den "Putsch" wohl eher nächstes Jahr zum Ziel gesetzt. Vielleicht stehen die Gegenkandidaten noch gar nicht komplett oder das Programm ist noch nicht so sattelfest wie nötig .

Zitat:

Original von Richie Ich habe die Vermutung, dass die kritischen Arminen von der Entwicklung ein wenig überrollt werden. Man hatte sich den "Putsch" wohl eher nächstes Jahr zum Ziel gesetzt. Vielleicht stehen die Gegenkandidaten noch gar nicht komplett oder das Programm ist noch nicht so sattelfest wie nötig .

Ob nun das eine oder das andere richtig ist - egal.

Eins steht fest - jetzt gibt es kein zurück mehr - nach dem 22.06. müssen Kentsch & Co. Geschichte (wenn auch eine Negative) bei Arminia sein.