Original von eineHupefürDirk
-Hat TvH eigentlich jemals ausserhalb Bielefelds was gerissen?-Finde die Sabotagethese einleuchtend...
-Wer einen Hans Meyer rausschmeisst, hat meiner Meinung nach den Abstieg definitiv verdient......
-Nein.
-Ich auch! 
-Genau!
Wenn man mal seine Fanbrille abnimmt, hat der Spiegel-Artikel nicht Unrecht. Wenn Mannschaften gegeneinander spielen, bei denen man nicht mit dem Herzen involviert ist, will ich auch attraktiven Fußball sehen und bin genervt, wenn die nicht kicken können.
Bei der eigenen Mannschaft sieht man das anders, da zählt erst mal das Ergebnis, dann kommt das wie. Insofern finde ich vieles richtig, was indem Artikel steht, manche Mannschaften will man als Nicht-Fan dann echt nicht länger in der Liga ertragen.
Original von CrimePays
Tolles Argument! Weibliche Logik?
Aber seit wann sucht der scheidende Trainer bitteschön seinen Nachfolger persönlich aus? Dass TvH in das eine oder andere Detail der Suche involviert war, will und kann ich gar nicht bestreiten. Aber er wird wohl kaum seinen Nachfolger eigenständig ausgesucht haben. Zumal es damals mit Bruchhagen einen sportlichen Leiter gab, der durchaus eine eigene Meinung zu vertreten hat(te). Auch wenn er in dieser Angelegenheit natürlich sehr falsch lag.
Au man, du hast Probleme. Ich habe nur erwähnt, dass ich nicht glaube, dass TvH und Lienen zusammepassen, weil TvH sich damals schon eindeutig pro Gerland und gegen Lienen geäußert hat. Wer letzendlich den Gerland zur Unterschrift gezwungen hat, ist mir persönlich ziemlich pupsegal. Vielleicht solltest du mal die Postings etwas unvoreingenommener lesen und nicht nur auf den Poster achten.
Original von Hitchcock
Suomi: Zitierst Du bitte mal eine offizielle Quelle, aus der hervor geht, dass TvH für den Pferdeflüsterer seinerzeit durch den Ärmelkanal geschwommen wäre?
Ach vergiss es... - Du musst es eigentlich nur noch an 2 oder 3 anderen Stellen hier im Forum streuen. Dann wird es automatisch Wahrheit.
Er hat es auf einem Stammtisch bei Esser (Bremer Str.) damals vor mehrern Leuten gesagt. Er war damals Trainer und sagte, er würde es nach dem Auftsieg nicht weitermachen. Von unserem Trainervorschlag 'Lienen' war er nicht begeistert. Damls wurde schon Gerland als Nachfolger in den Medien kolpotiert. Er bestätigte das zwar nicht, nannte aber das Anforderungsprofil, was genau auf Gerland passte und grinste. Es war für alle klar, wen er haben wollte. Also, der wollte zumindest lieber Gerland als Lienen. Ich war übrigens nicht die einzige an dem Abend bei besagtem Stammtisch.
Original von CrimePays
TvH war damals Trainer, sozusagen also der Vorgänger Gerlands, falls Sie sich erinnern! Mit der Auswahl Gerlands hatte er soviel zu tun wie deine Behauptung mit der Wahrheit.
Du musst es ja wissen. Wäre ja auch echt blöd, wenn mal was nicht in das eigene Bild passt.
Original von Dst
Wenn ich es mir aussuchen dürfte:
TvH --> GF-Sport
Lienen --> Trainer
Ich habe starke Zweifel, dass TvH den als Trainer haben will, TvH wollte damals schon lieber Gerland, als den herumhüpfenden Zettelewald. Aber ich denke eh nicht, dass TvH hier nochmal Sportdirektor wird, wie man so hört sind einige der Meinung TvH habe kein Verhältnis zu Geld.
Meiner Meinung nach hätte ja Morta Della gewinnen müssen!
http://www.ihrwisstschonwas.com/watch?v=DFU6o2qVT5Q
http://www.ihrwisstschonwas.com/watch?v=iX5KxQSBnMU
Ich hab's ja schon vor Monaten gesagt: Ich mach' den Job! Ich reise gerne, stell mich auch mit 200T Euronen zufrieden und ich verspreche zu jedem Arminia-Spiel zu gehen.
(Franjo Pooth ist aber auch eine super Idee. ;))
Original von Hitchcock
Ich sehe Roland Kentsch durchaus mit gemischten Gefühlen. Einerseits erkenne ich seine Konsolidierungsarbeit und seine sehr professionelle Art durchaus an. Andereseits bereitet mir seine Machtfülle sorgen.
...
Es ist sehr schwer, die Rolle von Kentsch einzuschätzen, wie ich finde.
geht mir ähnlich. nichts desto trotz habe ich die letzten tage eher das gefühl, dass er doch mehr mitmischt, als man meint, man das jetzt aber nicht mehr so sieht.
Original von Power-D
[quote]Original von Hitchcock
Meinst Du Vereinspolitik oder die sportlichen Entscheidungen in der KGaA? Ich sehe, dass aus Herrn Saftig kein Medienkanzler mehr wird. Ich sehe aber auch, dass sich die anfängliche Unruhe (laut Suomi war es ja bei Heri mehr als nur Unruhe) bei anderen Funktionären irgendwann gelegt hat
Allerdings erst nachdem HerrB weg war. Ich erinnere mich noch wie heute ( 
) wie man damals darauf hinwies, dass kein Geld da sei, man sparen müsse, Herr B uns die Lizenz gerette hat, usw. Naja, die Reaktionen muss ich hier nicht erläutern. Alles wurde so ausgelegt, wie es einem passte. Bsonders schick in den Medien kam HB ja eh noch nie rüber. Genauso war der Umgang mit dem Wunschtrainer von TvH, Herrn Gerland. (TvH wollte einen herumspringenden Zettelewald hier ja nicht sehen.) Seit dem reiht sich ein déja-vu ans andere.
Mir würde es ja schon reichen, wenn der Umgangton stimmt und man nicht beleidigend gegen RS oder damals HB und HG wird (TvH kam als Sportdirektor auch nicht gut weg) und wenn man dann nach ein paar Jahren sagt: Jau, damals habe ich echt voll daneben gelegen und war verblendet. Oder meinetwegen auch: Ich wusste es schon damals, der ist eine Niete, wenn es der Wahrheit entspricht.
@ Almania: Wir wollen Namen sehen. 
Original von Anturios
Beim Spiel achte ich auf sowas nicht
Das Spiel war ja nun nicht gerade berrauschend. Vielleicht habe ich auch deshalb das zweite Tor verpennt.
Krombacher auf der Alm = Teuro
beste Wurst der Welt = Bratwurst im Stadion von Arminia
Original von siese
Unterstellt man unserer Vereinsführung mal ein rationales Handeln, dann stellt sich als erste Frage: Warum wurde Saftig gerade jetzt entlassen? Es gibt für den Zeitpunkt m.E. nur einen vernünftigen Grund: die Entlassung von Saftig ist die Voraussetzung dafür, überhaupt einen halbwegs vernünftigen neuen Trainer zu finden!Nach der Geschichte von Saftig wäre wohl kaum jemand noch nach Bielefeld gekommen. TvH hatte seinerzeit EM gewarnt nach Bielefeld zu kommen. Für jemanden wie MF war Bielefeld angesichts der sonstigen Angebote das große Los. Noch so jemanden will man wahrscheinlich nicht holen.
Deshalb kann man die Entlassung von Saftig auch so verstehen, dass damit die Voraussetzungen für die erfolgreiche Suche nach einem neuen Trainer geschaffen werden.
Von all den Theorien, die ich in den letzten Jahren las, ist die wohl die, der ich am schwersten folgen kann.
Original von Hitchcock
@Power-D: Wenn hier über Monate Kritik an Reinhard Saftig geübt wird, dann hat es eine Berechtigung. Du kannst doch die Erfolglosigkeit der letzten Monate jetzt nicht auf Fans und Umfeld schieben!
Naja, aber vor 3 Monaten hat man verlängert. Also hat man ihn nicht rausgeschmissen, weil man die Kritik berechtigt fand, sondern weil es der Mob so wollte. Das versteh ich jedenfalls unter Logik.
Original von Hitchcock
Andererseits empfinde ich seine scheinbare Machtfülle als sehr bedrohlich. WENN er diese Machtfülle inne hat, wieso hat er sie in den entscheidenen Momenten nicht ausgelebt? (Vertragsverlängerung Ernst, Vertragsverlängerung Saftig, Gerangel um TvH vor einem Jahr).
Wer sagt denn, dass er es nicht getan hat?
Ich finde durchaus, dass Kentsch seine Sache gut macht. Aber ein Gegenpol muss her. Nicht jemand der nur den Erfüller spielen soll.
Gerry Weber? Um Gottes Willen! Ich bin, was Schick angeht, zwiegespalten. Einerseits denke auch ich, dass er in letzter Zeit (nett formuliert) kein glückliches Händchen hatte. Und Saftig zu entlassen, weil der Mob das fordert, während man vorher noch verlängert, weil man ja so einen tollen Puffer hat, macht ihn nicht gerade sympathischer.
Wenn ich aber sowas höre wie Gerry Weber, dann bleibe ich bei Schwick. Ich will jemanden als Präsi sehen, der Arminia schon sehr lange verbunden ist. Ich sage also: Zeig mir erst die Alternative!
Original von Hitchcock
Liebste Suomi, ich möchte Dich bitten, noch einmal das Interview mit Thommy in der "11 Freunde" zu lesen. Die Ausgabe mit Dieter "Hirnverband" Hoeneß vorne drauf. Daraus kann man recht viel über seinen damaligen Seelenzustand erlesen. ... Von Thommy, nicht von Hirnverband-Dieter
Das Interview habe ich zur Genüge gelesen und ich kenne auch deinen Standpunkt zu Thommy und dem Rest des Vereins zur Genüge. Wenn ich als TvH sehe, dass die meine Visionen nicht interessieren und ich keine Leute habe, die mich unterstützen, dann packe ich meine Sachen und gehe oder versuche eben Stück für Stück etwas langsamer meine Visionen voranzutreiben (steter Tropfen höhlt den Stein). Letztendlich mache ich aber einen klaren Schnitt. Was mir immer noch missfällt, ist die Art und Weise, wie TvH die Medien eingesetzt hat und wie er am Ende rumgeeiert ist. Das hätte er nicht nötig gehabt. Außerdem kann ich das Wort Konzept nicht mehr hören. Wird im Berufsalltag auch immer gerne für vie Luft verwendet.
Ich zitiere meine Meinung zu dem Thema (aus einem anderen Thread) mal selber:
Ich denke hier prallen, wie im richtigen Leben auch, einfach Welten aufeinander. Da gibt es die Alteingesessenen, die nach der Lamm-Ära immer noch Schiss in der Buchse haben und immer den sicheren Weg gehen wollen. Der sieht vor mit genau kalkuliertem Risiko möglichst jedes Jahr BL zu spielen.( Ich weiß auch nicht, was daran so super-verwerflich ist.)
Dann war da TvH, der, jung und dynamisch, mehr wollte. Das ist eben mit etwas Risiko behaftet war. Aber auch das ist mehr als verständlich, dass man Visionen hat und nicht stagnieren will.
Ich will also gar nicht urteilen, welches der richtige Weg ist, denn den gibt es meiner Meinung nach nicht. Jeder muss für sich entscheiden, was ihm wichtiger ist. Sicherheit oder auch mal höher in der Tabelle stehen.
TvH war eben allein auf weiter Flur. Da hätte er auch einfach mal etwas schneller sich überlegen können, ob er dann geht oder weitermacht, war er doch der einzige im Verein, der auf Risiko statt auf Sicherheit setzte. Letztendlich hat ihm der Weg über die Medien nicht zum Erfolg verholfen und dann ist er, um sein Gesicht zu wahren und weil er, stolz wie er ist, glaube ich auch etwas beleidigt war, abgedampft. Manchmal kann man aber auch sachlich erkennen, dass es nicht passt und gehen.
Ergo: Wenn Arminia Sicherheit will, muss man sich auch die entsprechenden Angestellten holen, sonst gibt's Stunk.
Und wenn ihr den TvH-Weg gehen möchtet, dann müsst ihr versuchen im Verein aktiv zu werden. (Edit: Sehe gerade, dass Power-D ja schon den gleichen Vorschlag gemacht hat)
Original von NilsWinner
saftig mit bruchhagen zu vergleichen ist ein witz.
saftig ist einfach unfähig einen verein in forderster front zu führen, er ist ein scout oder schuhputzer aber bestimmt kein geschäftsführer sport.
Über Bruchhagen wurde im Arminia-Forum teilweise noch viel schlimmer hergezogen, als hier über Saftig. Jetzt ist er der Messias. Der Arminia-Fan an sich dreht sich nicht nur alles zurecht, er ist auch sehr vergesslich.
Um Buschtrommels und PowerD's Beitrag noch einmal zu unterstreichen, insbesondere was das Verhalten einiger hier angeht würde ich noch gerne ein Zitat anbringen.
Jemand hat einmal sinngemäß gesagt:
Wenn man den Bösewicht erst mal ausgemacht hat, ist es ganz einfach sich zum Gutmenschen zu stilisieren. Musste ich die Tage verdammt oft dran denken.
Original von Buschtrommler
Das muss man allerdings T.v.H. anhängen, der hat schliesslich selber seinen Nachfolger ausgesucht. Dass der sich dann aber zur Marionette von Roland Kentsch machen lässt, konnte er allerdings nicht wissen.
Zumal ich mich auch nicht daran erinnern kann, dass das wer weiß wie negativ aufgenommen wurde. Negativ wurde es erst, nachdem ihm der saftig den Boussadings verweigerte.Ab da an machte Thommy Stunk, weil der Saftig nicht nach seiner Pfeife tanzte. Aber auch in den anderen angeführten Dingen hast du Recht (gute Verhandlungsposition von Ernst, usw.), aber das wurde ja schon zig-Mal durchgekaut.
Original von McPaul
und damit hast du 12freunde, genau den nagel auf den kopf getroffen. Als tvh damals im dritten buli-jahr in folge davon sprach, auch mal an etwas mehr zu denken als den klassenerhalt, und man das nicht wollte, war der stillstand eingetreten. Wenn ich mich richtig erinnere, standen wir in der saison gar nicht so schlecht dar, glaube um spieltag 12 oder so auf platz 5 (???). und dann fing alles an. erst wollte man seine perspektiven nicht annehmen, woraufhin er verständlicherweise nicht verlängern wollte und auf ein angebot aus dortmund oder hamburg wartete. amn hätte ihn damals in der winterpause entlassen sollen, als wir 22 punkte hatten und mit dem abstieg recht wenig zu tun hatten. aber nein, es werden die "Probleme ausgesessen" und man holte bis zum 23. spieltag 1 punkt, allerdings dann schon unter geideck.
ich weiß ja nicht, auch wenn wir jahrelang als fahrstuhlmannschaft galten, und es ja auch waren, aber irgendwann muss man doch mal weiterkommen. und das ist mit diesem vorstand wohl nihct möglich!!!
Ich denke hier prallen, wie im richtigen Leben auch, einfach Welten aufeinander. Da gibt es die alteingesessenen, die nach der Lamm-Ära immer noch Schiss in der Buchse haben und immer den sicheren Weg gehen wollen. Der sieht vor mit genau kalkuliertem Risiko möglichst jedes Jahr BL zu spielen.( Ich weiß auch nicht, was daran so super-verwerflich ist.)
Dann war da TvH, der, jung und dynamisch, mehr wollte. Das ist eben mit etwas Risiko behaftet war. Aber auch mehr als verständlich, dass man Visionen hat und nicht stagnieren will.
Ich will also gar nicht urteilen, welches der richtige Weg ist, denn den gibt es meiner Meinung nach nicht. Jeder muss für sich entscheiden, was ihm wichtiger ist. Sicherheit oder auch mal höher in der Tabelle stehen. TvH war eben allein auf weiter Flur. Da hätte er auch einfach mal etwas schneller sich überlegen können, ob er dann geht oder weitermacht, war er doch der einzige im Verein, der auf Risiko statt auf Sicherheit setzte. Letztendlich hat ihm der Weg über die Medien nicht zum Erfolg verholfen und dann ist er, um sein Gesicht zu wahren und weil er, stolz wie er ist, glaube ich auch etwas beleidigt war, abgedampft. Manchmal kann man aber auch sachlich erkennen, dass es nicht passt und gehen.
Ergo: Wenn Arminia Sicherheit will, muss man sich auch die entsprechenden Angestellten holen, sonst gibt's Stunk.
Original von Arminen-Stefan
So ist es natürlich. Allerdings darf man auch nicht verkennen, dass Hannes und Kentsch jetzt nach MF die nächsten sind, gegen die sich der Volkszorn richten könnte.
Aber Kentsch war doch schon mal dran. Ich finde außerdem, dass man, so alnge man ihn hat, sich keine Sorgen über irgendwelche Lizenzentziehungen machen muss, was ich auch irgendwo sehr beruhigend finde. Insofern, soll der Mann, bei aller Kritik, auch ruhig bleiben. Er brauch nur jemanden auf Kopfhöhe neben sich, der auch die Rückendeckung des Vereins hat und nicht nur als Puffer dient. Und der, wenn's mal nicht nach seinem Gusto läuft, nicht den TvH beleidigte Leberwurst-Weg wählt.
Original von Anturios
War eben auf der Alm, es ist tatsächlich ein kleines i.Der Fehler ist aber schon gemeldet, ich vermute mal, dass das bald umbestuhlt wird.
ich habe schon lange nicht mehr in diesen Thread geguckt, aber dass das ein kleines i wird, konnte man schon am Samstag beim Spiel sehen, habe mich da schon gewundert und dachte das wäre absicht...
