Beiträge von TheDude

Hoffentlich spielen nicht wir das Opfer am Freitag. Ich habe ehrlich gesagt ein eher schlechtes Gefühl, da die Woche gerade mit den langen Auswärtsfahrten und die Kraftanstrengung von gestern dem Team ein wenig in den Knochen stecken dürfte. Da könnte es bei einem Rückstand richtig schwer werden, nochmal ins Spiel zu finden.

Die Clubberer scheinen nach schwächeren ersten Spielen jetzt so richtig in die Spur gekommen zu sein und nutzen die sich bietenden Tormöglichkeiten recht effizient, spielerisch zählen sie (noch) nicht zu den besten Mannschaften der Liga. Kampf und harte Arbeit dürften am Freitag somit Trumpf sein, dass sie uns offensiv viel Platz lassen, glaube ich nicht. Es könnte daher ein richtig zähes Spiel werden. Mein Tipp ist 2:1 für Nürnberg, ein Remis würde ich sofort unterschreiben, ein Auswärtssieg wäre ein Traum!

Wenn ich an Boxxum denke, muss ich an 2 Auswärtsspiele dort denken. Eines der schönsten überhaupt mit dem Aufstieg 1996 in die 1.Liga trotz 2:0 Niederlage und eines der schlimmsten kurze Zeit später in der 1.Liga mit Attacken seitens Boxxumer "Fans".

Dieses Mal gibt es bei uns nichts zu holen, wir gewinnen glücklich mit 2:0!

Zitat von EN60204

Naja, Börner ist sicherlich erst mal weiter gesetzt. Das dürfte wohl unstrittig sein. Das ist er aber meiner Meinung nach auch völlig zurecht. Der Eindruck das er mehr Böcke als andere schießt, dürfte wohl eher der Tatsache geschuldet sein das viele bei ihm mehr darauf achten als bei Anderen.

Da hängt ihm wohl immer noch der Eindruck nach die seine Startperformance in Bielefeld bei einigen hinterlassen hat. Sowas hat halt in Bielefeld den Nachteil, das du die nächsten 100 Jahre in der Kritik stehen wirst, unabhängig davon was du leistest. Und von seinen schlechten Leistungen zu Beginn der letzten Saison ist er ja nun mittlerweile ist Lichtjahre entfernt...

Das er in jedem Spiel den ein oder anderen Bock drin hat, ist sicherlich nicht falsch. Aber auch andere machen Fehler (ein Salger z.B. auch ziemlich regelmässig, ebenso Dick, etc.). Es wird halt nur in der Regel nicht so kritisch beäugt. Darüber hinaus ist es letztendlich auch völlig unerheblich, wie viele Fehler Spieler XY pro Spiel macht. Entscheidend ist einzig und allein die Frage wie oft daraus als direkte Folge ein Gegentor entsteht. Und so lange ein Fehler vom Rest des Teams ausgebügelt werden kann bzw. der Gegner nicht die Qualität hat diese zu nutzen, ist erst mal alles im grünen Bereich. Darum ist Fussball nicht Tennis sondern ein Mannschaftssport.

Und diese Hätte-Hätte-Fahrradkette-Diskussionen sind teilweise einfach völlig überzogen. Natürlich bergen diese vielen Unentschieden in Zeiten der 3-Punkte-Regel ein gewisses Risiko, andererseits bedeutet das aber auch das wir in 6 von 7 Spielen ungeschlagen geblieben sind. Und natürlich ist das nicht immer schön anzusehen. Aber das diese Saison so oder so ähnlich ablaufen würde, hätte jedem bereits vor der Saison klar sein müssen (Stichwort Ambitionen/Erwartungen vs. Realität; siehe auch z.B. HSV, Bremen, Stuttgart, Leipzig, Münster,1860, etc.).

Ziel ist der Klassenerhalt, sprich die "magische" 40-Punkte-Grenze. Kein Zauberfussball, keine 0-Gegentore am Ende der Saison, kein Aufstieg und keine fehlerfreien Einzelleistungen von Spielern, etc.. Wie wir die erreichen, danach fragt doch am Ende keiner mehr.

Und der bisherige Saisonverlauf hat bisher auf jeden Fall gezeigt, das unsere Jungs dahingehend konkurrenzfähig sind.

Natürlich ist Kritik richtig und wichtig, aber man muss auch nicht bei jeder noch so kleinen Gelegenheit den gnadenlosen Untergang herauf beschwören (hatten wir ja letzte Saison schon zur Genüge: zu viele Gegentore, zu viele Niederlagen, Mannschaft überspielt, bla bla). Das Ergebnis ist bekannt...

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Volle Zustimmung, EN! Komischerweise wird Salgers Spielweise häufig als sehr solide bezeichnet, obwohl er (in meinen Augen) längst nicht soviel für den Spielaufbau leistet wie Börner und trotzdem einige Fehlpässe verursacht. Zudem wird selten erwähnt, wie oft Börner mittlerweile gefährliche Pässe antizipiert und gut im Raum oder am Mann steht. Daher geht für mich die Entwicklung bei Börner in jedem Fall in die richtige Richtung, obwohl er sicherlich noch an seiner Passgenauigkeit arbeiten kann.

Also wer jetzt nur über die Höhe der Niederlage im Vorfeld diskutiert hat, sah sich ja nun stark getäuscht. Die 3 Punkte hätte ich dennoch, wenn auch glücklich, gerne mitgenommen. So nehmen wir den einen Punkt mit, wischen den Mund ab und schlagen Boxxum mit 2:0 daheim!

Ich sehe es wie die SWB Zecke, hier treffen Marketingmaschinen aufeinander und von daher gibt es kein Grund ein Riesenfass aufzumachen.

Was das eigentliche Problem angeht, sind wir wahrscheinlich weiter als jemals zuvor von einer Lösung entfernt. Die USA als Weltpolizei wollte keiner haben (die Amis selber mittlerweile ja auch nicht mehr), von daher ist die aktuelle Lage in Syrien nicht verwunderlich. Nun wird dafür Putin aktiv und springt seinem "Partner" Assad bei, der das eigene Volk bekämpft. Resultat ist eine der größten Flüchtlingswellen der Neuzeit. Klar ist, einzelne Politker in Europa werden dieses Problem nicht lösen können, aber so wie es derzeit ist, werden noch allerhand Probleme auf uns zukommen....

Ich glaube auch nicht, dass Meier Lang von Beginn an bringen wird, aber ich würde es zumindest für eine gute Alternative halten, wobei ich das genaue Leistungsvermögen von Lang nicht wirklich einschätzen kann. Dennoch hatte ich bei Dick jetzt einige Male das Gefühl, dass er gerade, wenn er es mit schnellen und technisch starken Außenspielern zu tun hat, erhebliche Probleme bekommt und an seine Grenzen stößt (gut, wer tut das nicht auf der anderen Seite?). Wollen wir mal hoffen, dass er in Freiburg diese Defizite durch Erfahrung und gutes Stellungsspiel wieder wettmachen kann.

Die Aufstellung vom T-Bag würde ich so unterschreiben wollen, Burmeister allerdings eher auf die 6 vor der Abwehr ziehen und Schütz/Junglas dann knapp davor. Behrendt sollte in der IV verbleiben, um dort nicht wieder einen Wechsel vornehmen zu müssen. Extrem wichtig wird sein, die Außenposition konsequent zuzustellen und sich dort nicht aushebeln zu lassen, da die Freiburger die Außen recht variabel besetzen. Von daher wäre tatsächlich Lang eine interessante Alternative zu Dick, der zwar die Erfahrung vorweisen kann, aber letzten Endes von der Geschwindigkeit an seine Grenzen kommt. Hohes Pressing würde ich nicht empfehlen, da die Freiburger die spielerische Qualität haben, um sich davon nicht beeindrucken zu lassen und Lösungen zu finden. Lieber ab der Mittellinie draufgehen und dann aber schnell und geschlossen verschieben und versuchen Ballgewinne zu erzielen. In Paderborn haben wir teilweise sogar für ein Auswärtsspiel zu hoch gestanden in meinen Augen, wodurch sich immer wieder recht große unbesetzte Räume in der Defensive ergeben haben, die die Paderborner Gott sei Dank nicht recht zu nutzen wussten.

Ich bin nach wie vor positiv gestimmt, die Freiburger sind ohne Frage offensivstark, aber unsere Freunde aus Boxxum haben ja schon vorgemacht, wie man mit defensiver Ordnung, Effizienz und ein wenig Glück etwas Zählbares mitnehmen kann.

Stand jetzt stehen wir mit dem 11. Platz eigentlich mehr oder weniger genau dort in der Tabelle, wo man uns auch objektiv erwarten konnte. Positiv hervorzuheben ist in jedem Falle, dass wir mit nur 5 Gegentreffern die beste Abwehr der unteren Tabellenhälfte haben, was vor der Saison nicht wirklich zu erwarten war. Wir haben eine bislang sehr gute Auswärtsbilanz hingelegt, wo wir uns augenscheinlich leichter tun, Chancen zu kreieren und Kontermöglichkeiten auszuspielen. Der Vorsprung auf die Abstiegskonkurrenten aus Duisburg und München ist mit 5 Punkten ok, mit dem FSV sind wir gleichauf und Sandhausen ist ein Punkt voraus. Dies plus eine Überraschungsmannschaft werden vermutlich unsere Hauptkonkurrenten um den Abstieg werden.

Auf der anderen Seite stehen mit nur 4 geschossenen Toren und keinem einzigen Heimsieg eine unbefriedigende Heimausbeute bislang zu Buche, wobei man zugestehen muss, dass die bisherigen Gegner daheim nicht die Spitzenklasse der Liga darstellten, aber auch recht defensiv auftraten. 1 Heimsieg gegen Frankfurt hätte uns sicherlich sehr gut zu Gesicht gestanden, aber letztlich muss man auch anerkennen, dass wir in 5 von 6 Partien ebenbürtig waren und nur gegen Braunschweig verdient verloren haben.

Bislang sehe ich uns daher im Soll, wenn es jetzt auch gelingt gegen die "starken" Teams zu punkten, sollten wir uns auf diesem Tabellenniveau stabilisieren können.

Dann frage ich mal ganz keck in die Runde, wie viele Kopfbälle aus aussichtsreicher Position Fabian Klos denn in dieser Saison bislang im Tor untergebracht hat und das in vollen 90 Minuten? Ich wehre mich einfach dagegen, wenn man schlechte Ergebnisse oder Spiele einfach nur an einem einzigen Sündenbock festmachen will, das funktioniert in einem Mannschaftssport nicht so einfach! Dass ein KvdB vielleicht ein wenig mehr Selbstbewusstsein (um es mal positiv zu formulieren) als andere hat und seine Klappe auf dem Feld ein wenig weiter aufreißt, mag ich hier gar nicht negieren, aber so lange man nach dem Spiel wieder zusammensitzt und vernünftig drüber redet, finde ich das nicht weiter schlimm. Man muss sich eventuell auch mal die Entwicklung von Koen hier vor Augen rufen: Wahrscheinlich mit der Erwartung regelmäßiger Einsätze in der 3.Liga hierhergekommen, dann hinter Klos immer auf der Bank, dann wieder mit Hoffnung in die Vorbereitung, lange verletzt, jetzt endlich wieder dabei. Natürlich kommt der (über-)motiviert rein und möchte am liebsten das entscheidende Tor machen. Wenn der Pass dann nicht ankommt, kommt so eine Reaktion mal dabei raus, sollte nach dem Spiel aber kein Ding mehr sein.

Was man bemängeln kann (und da muss ich Arnold und El Armino zustimmen), ist, dass unser Team lernen muss, eine relativ defensive Ausrichtung nicht mit Passivität zu verwechseln. Das ist jetzt im 3.Spiel die 3. 1.HZ zu Hause, die man gefühlt passiv und mit recht wenig Lauffreude und Aggressivität angeht. Diese Grundeigenschaften MÜSSEN zwingend in jedem Heimspiel da sein, will man etwas Zählbares mitnehmen. Ob das jetzt von NMs taktischer Ausrichtung ausgeht oder doch eher Kopfsache ("Die Null hinten muss erstmal stehen, komplette Fehlervermeidung") ist, kann ich nicht beurteilen. Dies sollte allerdings schnellstens behoben werden, wobei ich mir aber von Spielertypen wie Affane oder auch Jopek Besserung verspreche. Auch würde ich mir mehr Phasen mit einem hohen Pressing wünschen, das sollte auch mit einer veränderten Startformation möglich sein!

Zitat von Pasi

Was ist denn hier los? Wie man hier so auf Affane rumhacken kann, ist mir echt schleierhaft. Einige merken einfach gar nichts mehr. Aber es hat hier ja scheinbar Tradition, die besten Fußballer nieder zu machen...man konnte schon nach wenigen Ballkontakten sehen, dass der Junge Fußball spielen kann. Er war spielerisch eine klare Belebung in unseren ansonsten sehr limitiertem Spiel. Aber Euch ist wahrscheinlich son Antifußballer wie KvdB lieber, den ich nach seinem heutigen Auftritt tatsächlich aus dem Kader verbannen würde; der hat hier noch rein gar nichts, aber wirklich null gerissen, dann kommt er heute mal wieder rein, vergibt eine aussichtsreiche Kopfballchance kläglich und kackt dann, wegen eines angeblich schlechten Anspiels den "Neuen" auf dem Platz an. Das geht einfach mal gar nicht. Wenn das ein Klos gemacht hätte, wäre das schon daneben gewesen, aber ein KvdB muss einfach mal die Fresse halten, vor allem, weil er in der Situation aus meiner Sicht einfach falsch gelaufen ist. Der trifft aus drei Metern kein Müllwagen...und das wird sich auch nicht ändern. Der kann es einfach nicht! Bitte nie wieder aufstellen! Bitte freistellen!
Und dann ist da noch Nöthe...was war das denn bitte? Habe ich etwas verpasst, oder ist der heute nur bei zwei Aktionen in Erscheinung getreten, bei denen er Konter für Heidenheim eingeleitet hat. Natürlich kam bei dem wenig an, aber das war trotzdem viel zu wenig. Da merkt man mal wieder, wie wertvoll Klos ist, auch wenn er nicht trifft.

Aber warum wir in der 2. Liga son Angsthasenfußball zu Hause spielen, ist mir auch schleierhaft. Die Ergebnisse sind kein Zufall, sondern auch der passiven und wenig offensiven Spielweise geschuldet. Das ist nicht sehr attraktiv. Ich glaube, wir hätten mit mutigeren Auftritten zumindest 4 Punkte mehr holen können. Außerdem ist es einfach auf Dauer ziemlich öde, wenn wir zu Hause keine Buden machen...

Eines vorweg: Ein "Rumhacken" auf Affane ist natürlich fehl am Platz, habe ich aber auch nur von einem user in einem unverhältnismäßigem Ton gesehen, von daher finde ich das alles noch im Rahmen! Aber du schaffst es tatsächlich nach der Kritik an der Kritik an Affane im selben Atemzug mit KvdB einen Spieler komplett zu verunglimpfen, der in der 84. (!!!) Minute eingewechselt wurde, sehr lange Zeit verletzt war, absolut keinen Spielrythmus hat und gleicht den ersten Kopfball ins Tor bringen soll! Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis für, da solltest du nochmal dringend deine Wortwahl überlegen, das war unter aller Kanone!

In meinen Augen kam genau das Ergebnis raus, was man erwarten konnte, speziell nach dem relativ kurzfristigen Ausfall dreier Stammspieler. Das in der 1.Halbzeit noch nicht viel zusammenlief, war eigentlich absehbar, nachdem mit einer weitgehend uneingespielten Startformation begonnen wurde. Wenn wir da das 0:1 kassieren, verlieren wir das Spiel auch. In der 2. Halbzeit lief es dann ein wenig besser, NM hat durch die beiden Einwechslungen auch signalisiert, dass er den Sieg will. Dennoch kamen wir ehrlich gesagt auch nicht wirklich für die 3 Punkte in Frage, von daher geht das Remis schon in Ordnung und ich gut damit leben. Das nächste Heimspiel gegen Boxxum wird gewonnen!

Affane fand ich mit Licht und Schatten mal abgesehen vom verpassten Abspiel. Er hatte durchaus vielversprechende Ansätze und traut sich auch ins Dribbling zu gehen, aber natürlich klappte das Zusammenspiel mit den Nebenleuten noch nicht optimal. Körperlich vermisse ich noch ein wenig Robustheit im Zweikampf, aber insgesamt kann er noch eine Verstärkung werden. Beste Spieler auf unserer Seite waren für mich Börner und Junglas, die zumindest gegen Ende der 2.HZ immer wieder versucht haben, das Angriffsspiel anzukurbeln (auch wenn nicht jeder Pass ankam) und die die Gier auf den 3er ausgestrahlt haben.

Ich wäre ja nur zu gerne nach Freiburg gefahren, da ich die Stadt, den Verein und die Spielweise der Freiburger sehr sympathisch finde, aber bei der Anstoßzeit ist leider nichts zu machen ohne Urlaub. Dennoch bin ich komischerweise felsenfest davon überzeugt, dass wir dort mindestens einen Punkt holen! Ich glaube, dass die offensive Ausrichtung der Freiburger unserem Spiel gut tun wird, außerdem ist die Freiburger Defensive anfällig bei schnellen Kontern. Wenn wir also ein wenig mehr Konsequenz und Genauigkeit im Passspiel und Abschluss zeigen, glaube ich schon, dass wir für einen Punkt in Frage kommen.

Mein Tipp daher: 1:1 nach einer 1:0 Führung für uns!

Ich erwarte ein schwieriges Spiel mit starken Defensivreihen. Ich gehe davon aus, dass wir wieder mit 3 nominellen 6ern beginnen, um nicht in die gefürchteten schnellen Konter der Heidenheimer zu laufen. Gegen Ende des Spiels könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Affane bei Rückstand oder Remis gebracht wird, weil er ein Spieler zu sein scheint, der auch mal eine überraschende Idee hat oder mal das 1-gegen-1 sucht. Insgesamt denke ich aber, dass wir uns schiedlich friedlich 0-0 trennen werden.

In Freiburg glaube ich dann fest an einen Punkt und gegen Boxxum gibt es den ersehnten ersten Heimsieg!

EN60204: Wie bereits erwähnt, müssen Regeln und Gesetze Anwendung finden in Bezug auf deine angesprochenen Themen. Dennoch glaube ich, dass es nicht in der Natur des Systems liegt, sondern an einzelnen Akteuren, denen es einfach an Business-Ethik fehlt, bzw. die streng nach der Gewinnmaximierungsmaxime handeln. Bei den von dir angesprochenen Problematiken (Ausbeutung von Arbeitern, etc.) sehe ich diesen Punkt allerdings eher in Entwicklungsländern, die keine gefestigte freie Marktwirtschaft mit klaren Regeln haben (z.B. China). Ich denke diesbezüglich können wir uns in Deutschland mehr als glücklich schätzen!!!

Was mir zudem immer fehlt, ist eine Alternative zum bestehenden System. Jegliches anderweitiges System außer der freien Marktwirtschaft hat nicht überlebt und war mit noch mehr Schwächen besetzt!

Aber back to topic: In der aktuellen Halbvier wird die Terminproblematik mit den 5 Auswärtsspielen Freitags am Stück aufgegriffen und auf bestmöglichen Support gehofft. Durch die Blume hört es sich dennoch so an, als ob es einige negative Stimmen gab und versucht wird, ein wenig Einfluss in Fragen der Spielplangestaltung zu nehmen.

Zitat von Gönner

Wenn der freie Markt eines bewiesen hat, dann das er genauso wenig funktioniert, wie ein unfreier Kommunismus. Es liegt nun einmal in der Natur einer jeden Ideologie der Realität nur bedingt zu entsprechen. Folglich muß man sich schon klar darüber werden, wo man Grenzen und Kompromisse setzt will oder sich andernfalls mit den mitunter katastrophalen Auswirkungen abfinden.

Das Platzen einer Fußballblase wird vor allem jene Clubs treffen die keine Reserven haben. Entweder weil die Schulden sehr hoch sind (Arminia) oder weil man bei verhältnismäßig wenig Eigenkapital den aktuell hohen Einnahmen entsprechend hohe Ausgaben entgegen stellt. Bricht dann die Einnahmeseite schneller weg, als man die Ausgaben (Gehälter etc.) kürzen kann bekommt man ein massives Problem. Davon wären dann viele derzeit sehr erfolgreiche Clubs betroffen.

Der freie Markt existiert seit tausenden von Jahren beginnend mit einer einfachen Tauschwirtschaft. Wenn etwas funktioniert, dann ist das eine Preisfindung bei 2 oder mehr realen Handelsteilnehmern (ohne spekulativen Hintergrund). Natürlicherweise ist es durch die zunehmende Komplexität und Globalisierung der Märkte wichtig und richtig, Regeln und Rahmenbedingungen einzuziehen vor allem hinsichtlich Umweltverträglichkeit, Mindeststandards und -qualitäten, Produktions- und Arbeitsbedingungen etc. Was die Preisgestaltung und -findung angeht, ist es allerdings so, dass du die größten Blasen genau dort erkennst, wo der freie Markt nicht in dem Sinne funktioniert, weil es Kartelle, Monopole oder künstliche Knappheiten gibt.

Das sehe ich im Fußballbereicht allerdings nicht als gegeben an. Dennoch würde bei einem massiven Einbruch der Einnahmenseite (z.B. Insolvenz Sky) auch sehr schnell die Ausgabenseite angepasst werden, logischerweise sehen dann Vereine mit einem "Festgeldkonto" oder einem starken Sponsor im Rücken besser aus als Clubs, die sich in guten Jahren gerade so über Wasser halten....

What the f..k?! Der arme Mü ist mit Abstand der Profi, der die meisten Verletzungen erlitten hat. Das ist einfach sehr schade, dass er wieder zurückgeworfen wird, wo er doch so klasse in die Saison gekommen ist.

Alles Gute, eine schnelle und komplette Genesung wünsche ich! Kopf hoch!

Wenn es wirklich eine Schulterfraktur ist, werden wir ihn dieses Jahr wahrscheinlich nicht mehr auf dem Platz sehen...

Zitat von T-Bag

Aber wer weiß, vielleicht führen DFL und DFB statt der Strafe Geisterspiel demnächst die Strafe Asien-Spiel ein. Wenn die Fans eines Clubs mal wieder zu sehr über die Stränge schlage sollten, wird der Verein dazu verdonnert sein nächstes Heimspiel in China auszutragen. Dann wäre es nur noch eine Frage der Zeit, wann in Peking der erste Dynamo Dlesden-Fan Club entsteht. [Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_winkgrin.gif]

Haha, you made my day!!!

@Anno: Natürlich ist die Frage, inwieweit dieser Gigantismus ausarten kann oder muss. Ich bin prinzipiell ein Verfechter des freien Marktes und von daher halte ich wenig von caps, da die Erfahrung zeigt, dass bei Obergrenzen für Ablösesummen diese einfach durch höhere Gehälter, Handgelder oder zusätzlichen Anreizen für die Vermittler teilweise umgangen werden. Das "Problem" bei Fußballvereinen im Generellen ist ja eigentlich, dass sie anders als herkömmliche Unternehmen keine Gewinnerzielungsabsicht haben, selbst die wenigen an der Börse notierten nur in einem geringen Maße (auch wenn der BVB mittlerweile sogar eine Dividende zahlt). Das heißt im Wesentlichen, dass das Geld in einem Kreislauf bleibt: Was in den Verein reinkommt, geht auch wieder raus und hier natürlich im Wesentlichen in Spieler, um den sportlichen Erfolg / Genuss im Stadion / Verkauf von Merchandising-Artikeln zu erhöhen. Daher sehe ich diese "Blase" (sofern wir denn in einer sind) erst platzen, wenn wir wieder in eine Rezession gehen und die Einnahmen aus Fernsehvermarktung etc. sinken oder die ersten Vereine derbe Verluste einfahren. Generell wird es aber dann eher wieder die Vereine treffen, die sich in der zweiten oder dritten Liga befinden, die nicht auf 100 Sponsoren bauen können und eh schon verschuldet sind, also prinzipiell auch uns...

Spiele im Ausland wären sicherlich ein Weg die Auslandsvermarktung der BuLi weiter zu verbessern. Wenn man gesehen hat, wie begeistert die Bayern oder der BVB in Asien vor der Saison begrüßt wurden, erscheint mir dies auch gar nicht so unwahrscheinlich. Dennoch sehe ich einen großen Unterschied zum US-Sport mit seinen ganzen Franchises. Dieses System werde ich nie so wirklich nachvollziehen können, wo man einfach den Namen kaufen kann und von einem Ort in den anderen pflanzt (so geschehen z.B. bei den Charlotte Hornets, die 2002 u.a. wegen Erfolglosigkeit nach New Orleans wanderten). Man möge sich mal vorstellen, dass Arminia auf einmal in Mxxster beheimatet wäre

Da lob ich mir doch College Sports und insbesondere College Football in den USA, wo man sich tatsächlich mit der jeweiligen Uni identifizieren kann und teil sogar höhere Zuschauerzahlen verzeichnet als in den Profiligen.

Zitat von Armin E.

Ich bin gerade etwas verwirrt.
Womit liege ich falsch?
Im Punkt Auswärtsfahrer oder komplett?

Das Interesse am Produkt Fußball ist in den letzten Jahren stark gestiegen.
Wie sich dieses nun genau auf die TV-Gucker, Stadion-Gucker und Alles-Gucker(Fahrer) verteilt hat, wird man natürlich nicht genau sagen können. Aber sicherlich haben alle Gruppen zugelegt.
Das Interesse der Macher wird aber doch vor allem denen gelten, die möglichst viel Fußball im TV konsumieren und dieses wird daher auch entsprechend befeuert.
Der verhältnismäßig kleinen Gruppe der Auswärtsfahrer dürfte dagegen die geringste Aufmerksamkeit zukommen.
Dies wird sich dann auf Dauer auch im Fan-Verhalten widerspiegeln. Was nicht heißen soll, dass die Gästeblocks irgendwann leer bleiben werden.

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Meine Aussage bezog sich darauf, dass deiner Meinung nach der klassische (Auswärts-)Fan möglicherweise ohnehin bald der Vergangenheit angehören wird. Das sehe ich nämlich ein wenig anders, denn ich habe das Gefühl, dass das Erlebnis Stadion seit der WM 2006 generell einen höheren Stellenwert einnimmt als zuvor, was nicht heißen soll, dass es nicht auch höhere TV-Einschaltquoten gibt. Aber wenn man sich mal die Zuschauerentwicklung der letzten Jahre anschaut, dann sieht man doch eine eindeutig positive Entwicklung. Dennoch und da bin ich ganz bei dir stehen die Interessen der Auswärtsfahrer sicherlich ganz weit hinten an, wenn es um die Terminierung der Spiele geht.

Damit kann ich dann auch den Bogen zum eigentlichen Thema schlagen, denn ich habe mir jetzt mal den Termin für das Spiel in Lautern freigehalten und werde mir zumindest dieses anschauen und hoffentlich mindestens einen Punkt in der Fremde mitnehmen.

Zitat von Armin E.

Ich finde, man sollte in dieser Diskussion die Rolle des jungen Fans nicht außer acht lassen.
Wer in den letzten 10 Jahren sein Interesse an diesem Sport gefunden hat, der wird sich weder an den Anstoßzeiten, noch an der häppchenweisen Austragung der Spieltage stören. Einfach, weil er es nicht anders kennt.
Der klassische (Auswärts-)Fan wird möglicherweise ohnehin bald der Vergangenheit angehören. Der, der seinen Club auch über hunderte km begleitet, weil es für ihn zum Fansein einfach dazugehört.
Der Fan jüngerer Generation schaut sich die Heimspiele seines Vereins im Stadion an, eventuell noch das Derby in der Nachbarschaft.
Auwärtsspiele werden im TV angeschaut, einfach weil man es heutzutage kann und ja auch irgendwie bequemer und nicht so zeitintensiv ist.
Dazu kommt die nicht gerade kleine Zahl der typischen "Sofa-Fans", die gar nicht ins Stadion gehen, sondern Fußball eben ausschließlich im TV schauen. Und je mehr davon angeboten wird, desto besser ist es.
Der "altmodische" Fan gehört doch schon längst nicht mehr zur bevorzugten Zielgruppe von TV und Wirtschaft.

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Interessanter Punkt, den du da ansprichst, aber ich glaube du liegst falsch! Empirisch lässt sich diese Behauptung nicht halten, sind doch jegliche Zuschauerzahlen inkl Dauerkartenverkäufe in den letzten Jahren stetig nach oben gegangen, soll heißen, der Besuch des Stadions hat eher einen höheren Stellenwert eingenommen. Gerade bei den "Jungen" sind u.a. durch die Ultra-Bewegung einige Allesfahrer dabei, das zeigt sich doch bei uns auch bei der recht hohen Nachfrage nach der Auswärts-DK.

Zu den Punkten, die T-Bag angesprochen hat, kann man noch hinzufügen, dass die Zahlungsbereitschaft für kostenpflichtiges TV in Deutschland wesentlich geringer ist als in anderen Ländern. Natürlich bedingt durch die GEZ ist ja eher die Erwartung, dass Fernsehen nichts kosten darf, weil man ja schon für die GEZ zahlen muss. In den USA (HBO) oder UK ist das anders gelagert, da gilt es fast als Status- oder Wohlstandssymbol, wenn man Pay-TV abonniert hat. Insofern ist die Frage, ob es hier nicht sogar sinnvoller wäre, die Abo-Preise zu verringern, um erstmal eine höhere Marktdurchdringung zu erreichen. Zudem hat Sky in meinen Augen außer Fußball quasi gar nichts zu bieten, denn als Film- oder Serienliebhaber ist man mittlerweile komfortabler und billiger bei Maxdome oder Netflix unterwegs.

Zur weiteren Zersplitterung der Spieltage: Das wird sicherlich früher oder später geschehen, allerdings glaube ich kaum, dass dies die Werbemaßnahmen nochmals massiv erhöht, da ich denke, dass tendenziell die Zuschauerzahlen sinken könnten, weil mehr oder weniger eine Übersättigung mit Fußball eintritt. Wie schon erwähnt wurde, kann man ja mittlerweile jeden Tag in der Woche Fußball schauen, wenn CL und EL ist. Bei mir persönlich führt dies mehr und mehr zu Desinteresse (außer Arminia natürlich)!

EL? War mir bislang ziemlich egal. Da wir mit den Dortmundern sogar vielleicht mal einen potentiellen Sieger dabei haben, werde ich mir ab dem Viertelfinale was angucken, aber das gibt es ja auch im Free-TV.

CL? 4 deutsche Mannschaften und wie immer werden nur die Bayern eine gewichtige Rolle um den Titel mitspielen können. 1 Spiel wird wieder im ZDF gezeigt, vom Rest reichen mir die Zusammenfassungen.

BuLi? Komischerweise habe ich da komplett das Interesse verloren durch die erhöhte Anzahl an komplett uninteressanten Mannschaften sowie der Dominanz der Bayern in der letzten Zeit. Zudem habe ich Samstags/Sonntags keine Lust den kompletten Tag vorm TV zu sitzen und besseres zu tun. Da nehme ich mir lieber die Sportschau auf und schaue es irgendwann, wenn ich Zeit habe.

Für mich persönlich lohnt sich Sky daher in keinster Weise und wenn ich doch mal Lust auf ein CL-Spiel oder natürlich Arminia habe, kann man ja immer noch in die Kneipe seines Vertrauens oder beim Nachbarn einkehren

Insgesamt denke ich, dass der deutsche Markt ein sehr schwerer für Pay-TV ist. Weitere Exklusivität der Spiele bei Sky würde sicherlich die Anzahl der Abonnenten erhöhen, auf der anderen Seite profitiert Sky ja auch von der limitierten Weitergabe der Rechte, um die hohen Kosten zu stemmen. Eine Erhöhung der Abo-Preise ohne zusätzliche Angebote (Filme, Serien, etc.) oder höhere Exklusivität wird relativ schwer durchzusetzen zu sein in meinen Augen.

Du magst vielleicht Recht haben, aber es bleibt unklar, wie die relativ starren Vorgaben für die Erstligaspieltage sich auf die zweite Liga auswirken, gerade in Bezug auf Polizeieinsätze etc.

Rein statistisch bleibt hervorzuheben, dass wir 8mal Freitags spielen von 16 möglichen Wochenendterminen (den Dienstagstermin gegen Bochum ausgeklammert), also zu 50% am Freitag spielen, wenn der Spieltag am Wochenende stattfindet. Nimmt man hingegen eine Gleichgewichtung der Termine an, so müssten wir nur mit 33%iger Wahrscheinlichkeit am Freitag spielen. Das lässt für mich die Schlussfolgerung zu, dass entweder Arminia den Termin als präferierten angegeben hat oder wie du glaubst Sky dabei seine Hände im Spiel hat.

Insgesamt finde ich aber unabhängig von meinen eigenen Präferenzen, dass eine Serie von 5 Auswärtsspielen am Stück (!!!) Freitags ein Ding der Unmöglichkeit ist und hierbei von Seiten der DFL nur sehr wenig auf Fanfreundlichkeit oder zumindest auf eine Streuung der Termine geachtet wird!