Beiträge von hamus

Vielleicht kann man die Frage, ob es Sinn ergibt, was man diskutiert, den Diskutanten überlassen - wie im Real Life muss man ja nicht zu jeder Sache, die einen nur periphär interessiert, seinen eigenen Senf dazu geben.
Ich für meinen Teil habe jedenfalls einiges von Schlechtwetterfan gelernt, und ich gebe auch gern zu, dass er sich in der Fan-Szene besser auskennt als ich.
Ich halte allerdings weiterhin wenig von Toleranz für rechtsfreie Räume. Weniger Regeln, aber mehr Durchsetzungskraft würde ich mir wünschen. Ich sehe auch hier Arminia in der Pflicht. Als Mitglied könnte ich, das ist ja richtig, die lasche Haltung des Vereins gegenüber den Ultras durchaus auch auf der Mitgliederversammlung vorbringen. Aber vielleicht war das ja hier ein Test, auf wie viel Gegenwind ich mich einstellen muss? Mal sehen. Danke jedenfalls für die Debatte.

Zitat von Gönner

Zur Kritik bekommst Du genau hier in diesem Thread gerade auch ausreichend Raum geboten. Daher verstehe ich nicht, woher der Eindruck kommt, dass man hier keine Kritik äußern könnte. Genau das tust Du doch gerade sehr ausgiebig, ohne dass jemand versucht Dich daran zu hindern.

Vielleicht liegt hier aber auch ein Missverständnis zu Grunde. Der Eindruck, dass hier Dinge durcheinander geworfen werden könnte darin begründet sein, dass ich mich allgemein über diverse Dinge geäußert habe, die mir im Forum nicht besonders gefallen und eben nicht im speziellen zu einem Thread oder User. Ich habe ganz bewusst verzichtet Namen zu nennen, weil eben nicht der eine spezielle User gemeint war.

Der Pyro-Thread ist übrigens seit einigen Stunden wieder offen. Das ganze sollte eine Pause sein und eben keine Zensur.

Sorry Gönner, aber das ist doch mit Verlaub ziemlicher Quatsch. Es fängt damit an, dass ich mich stets deutlich kürzer fasse als Du. Wie kommst dann ausgerechnet Du darauf, dass ich mich sehr ausgiebig mit Kritik zu Wort melde?
Und dann behauptest Du, es sei Dir nicht um einen speziellen Thread gegangen, sondern "um diverse Dinge", die Dir "im Forum nicht besonders gefallen" haben. Warum hast Du dann den Pyro-Thread geschlossen und nicht das ganze Forum?

Zitat von Gönner

Als Moderatoren können wir persönliche Attacken unterbinden. Die eigene Meinung, auch wenn sie objektiv übertrieben ist oder für eine offene Diskussion sehr dominant Vorgetragen wird können und wollen wir hingegen nicht einschränken. Da muss schon jeder selbst wissen, wie er auftreten möchte.

Noch mal: Ihr seid Betreiber des Forums und könnt entscheiden, welche Threads Ihr wann und wie lange schließt und warum. Dennoch sollte es möglich sein, Euch dafür zu kritisieren, zumal wenn Ihr Euch an die selbst gesetzten Maßstäbe nicht haltet oder wenn Ihr - wie hier meiner Meinung nach hier geschehen - einiges durcheinander werft (etwa Personen). Insofern würde mich schon interessieren, welcher Beitrag nun den Ausschlag gegeben hat.

Um es klar zu sagen: Ich war derjenige, der die gewagten Vergleiche gezogen hat, zum Mörder von Halle und zum Sieg bzw. Sieg heil rufen im Block.

Ich habe aber nicht, und das ist mir wichtig, anderen meine Meinung aufgedrängt, sondern ganz im Gegenteil, genau diese Beiträge mit Fragen an die Runde garniert. Dadurch ist eine Diskussion mit z.B. dem Schlechtwetterfan in Gang gekommen, die mir wirklich einen Erkenntnisgewinn gebracht hat.

Persönliche Attacke, ja, wenn Du so willst. Ich würde sagen ich habe den Schlechtwetterfan am Ende noch mal gekitzelt (sogar unter Einsatz von Humor, den vielleicht dann nicht jeder versteht und deshalb von Dir als "abstrus" abgekanzelt wird) und dadurch habe ich dem Schlechtwetterfan einen sehr langen und wie ich finde auch sehr guten Beitrag entlockt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass der Gute meine Beiträge als persönliche Attacke wahrgenommen hat, aber da müsste man ihn selbst fragen.

Alles in allem verstehe ich nicht, warum Ihr den Thread (vorübergehend) geschlossen habt. Muss ich aber auch nicht.

Ihr könnt als Betreiber und Mods natürlich Euere Regeln definieren und durchsetzen. Ich fand allerdings- vielleicht weil ich beteiligt war - die Diskussion im pyrothread nicht soooo emotional, dass man sie hätte schließen müssen. Ihr müsst halt schon abwägen, ob Ihr ein lebendiges Forum wollt oder einen Schlafwagen...

Witze am laufenden Band.
Wenn der Anlass nur nicht so traurig wäre und die Schlechtwetterfans die Zündler auch noch decken und verharmlosen würden.
Och Menno!
Und bei allem geschätzten und weniger geschätzten Humor: Was haben Emotionen beim Fußball mit Feuerwerk zu tun?

Zitat von Schlechtwetterfan

Womöglich hast du Recht. Ich bin gespannt wann die Brücke zum 11. September oder Paris gebaut wird. Beim rechtsextremen Amoklauf von Halle sind wir ja bereits vor ein paar Tagen angelangt.

Hamus hat den Thread aber gerade nochmal auf das Niveau eines Mario Barths gebracht. Chapeau, damit hatte ich selbst nicht mehr gerechnet.

Sich auf das Niveau von anderen stable genius zu bewegen ist, um mit Stephen ... dot, dot, dot ... Colbert zu sprechen, die höchste From von Empathie.
Wer bitte ist Mario Barth oder wo hat’s gerade geknallt (just getting right back to topic)?

Wahrscheinlich hat die Tochter gerechnet:
2 Böller + 2 Böller = 3 Böller

Du meinst also, die Zündler sind Fußballbegeisterte? Kann ich vor lauter Rauch nicht entdecken. Aus meiner Sicht Leute, die Arminia missbrauchen, um sich wichtig zu machen und wegen denen man selbst aufpassen um, ob man sich als „Fan“ bezeichnen lassen will.
Der Fußball ist für die doch nebensächlich und nur die Bühne für Eigendarstellung!

Warum das?
Meinst Du wirklich, wir sollten uns mit Szenen wie in Osnabrück abfinden?

Zitat von so.cal

Nein, glaube ich nicht. Sie sehen sich durch die zunehmende Kriminalisierung im falschen Licht dargestellt, was sich mMn in Aussprüchen wie "Pyrotechnik ist kein Verbrechen" oder in ihren Untergruppierungen wie z.B. der Sektion Stadionverbot widerspiegelt. Diese fehlende Einsicht macht das Problem ja auch erst zu einem Problem, dessen Lösung schwer fällt.

Okay, wahrscheinlich kennst Du Dich besser aus. Für mich sieht das von Ferne so aus, als wären diese Choreos die Anbiederung ans gemeine Publikum (Event-Fans machen Selfies mit stylischem Hintergrund), die Auswärts-Auftritte sind dann das Ausloten der (Rauch-)Grenzen. Und beides dient dem Erheischen von Aufmerksamkeit - endlich mal stehen die Loser auf den Stehrängen im Mittelpunkt (daher auch meine, zugegeben, gewagte Parallele zum Neonazi und Amokläufer).

Meinst Du nicht, sie sehen das als Unrecht an und finden es gerade deshalb geil?

Als in den, ich denke es waren die späten 80er Jahre, der schlagruf „Sieg, Sieg“ aufkam, habe ich erst mitgemacht. Als dann einige „heil“ dazuriefen, war ich beim ganzen Schlachtruf nicht dabei.
Jeder zieht die Grenze für sich persönlich woanders.
Warum etwas gefährlich für die Allgemeinheit und verboten ist, nicht kriminell sein soll, erschließt sich mir nicht.
Wehret den Anfängen!

Nein, gezüchtet wird, wenn die Gesellschaft lange verharmlost und Arminia es toleriert bzw. als Unterstützung hofiert

Zitat von EwigArmine

Hallo Herr XXXXXX,

danke für Ihre Rückmeldung und ich finde diese Einschätzung völlig legitim. Ich möchte die Perspektiven des Clubs dazu wie folgt kommunizieren:

Zunächst gibt es gesellschaftlich keinen einzigen Delikt der gänzlich ausgeschlossen werden kann. Es gibt keine Straftat, die auf Null reduziert werden kann. Es gibt leider Diebstähle genauso wie Körperverletzungen, Vergewaltigungen und Betrug. Bei allen strafbaren Handlungen gibt es dabei Geschädigte. Polizei und Justiz versuchen strafbares Verhalten zu minimieren, sie können Ihnen aber nie versprechen, dass es nicht mehr vorkommt. Unser Club kann daher Pyro ebenso wenig ausschließen, versucht aber anhand seiner Fanarbeit Pyro zu minimieren.

Die Begleitung und Kommunikation mit Ultras ist ein permanentes Abwegen von Vor- und Nachteilen. Am Ende einer Saison müssen wir immer das Gefühl haben, dass diese Gruppen uns mehr Nutzen als Schaden. Es sind zwei Seiten derselben Medaille. Das Gute wird das Schlechte nie ausschließen. Innerhalb einer Woche erleben wir montags Pyro und freitags eine beeindruckende Choreo. Wir tolerieren Pyro daher nicht, wir reagieren aber auch nicht emotional oder aktionistisch, sondern versuchen eine verlässliche, nachhaltige Beziehung aufzubauen. Störungen im Heimbereich, gewalttätige Übergriffe, Kompromisslosigkeit gegenüber anderen Fans sind beispielsweise Elemente, die wir konsequent verhindern möchten. Wir fordern daher mindestens eine Kommunikationsbereitschaft der Fanszene gegenüber Verein und anderen Fangruppen ein.

Es gibt keine Agreements und Deals. Es gibt keine Tolerierung, dass zwei Mal im Jahr Pyro in Ordnung sei. Es gibt aber eine permanente Analyse, wie sich die Gruppen entwickeln. Und obwohl es jetzt wiederholt Pyro gab, glauben wir, dass die Ultras sich in dieser Spielzeit vernünftig präsentiert haben. Sie arbeiten im Fanbeirat mit, setzen auf Kommunikation (Stimmungstreffen), regulieren innerhalb der Szene politische Einflüsse und bieten positive Mitgestaltung an (Stadion, Sonderzüge, Soziales). Wie beschrieben können wir negative Aktionen nicht komplett verhindern. Was passiert aber, wenn wir als Club die positiven Aktionen nicht mehr unterstützen? Dann verlieren die positiven Kräfte ihre Freude und ihren Einfluss. Es gibt hier kein schwarz-weiß Schema, wir bewegen uns bei dieser Kultur immer im Graubereich.

Aufgrund der Gespräche kennen wir die Gewinne der letzten Jahre sowie Ausgaben für Choreos, Graffitis und andere Neuerungen. Wir glauben daher nicht, dass diese Kassen zum Einkauf von Pyro genutzt werden. Dafür wird es leider immer genug Begeisterte geben, die das bezahlen. Wir können Ihnen aber kein Versprechen unterbreiten. Wir zahlen leider Strafen, die unser Investitionsbudget belasten. Wenn Fans dann Budget sammeln (z.B. Museum 2012), um im Sinne Vieler Veränderungen zu erreichen, können wir das sehr wohl positiv bewerten, aber auch trennen. Wir vergessen auch im Nutzen nicht, welch Schaden an anderer Stelle entsteht.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas Brinkmeier

Fanbeauftragter

Alles anzeigen

Zitat von EwigArmine

Hallo Herr XXXXXX,

danke für Ihre Rückmeldung und ich finde diese Einschätzung völlig legitim. Ich möchte die Perspektiven des Clubs dazu wie folgt kommunizieren:

Zunächst gibt es gesellschaftlich keinen einzigen Delikt der gänzlich ausgeschlossen werden kann. Es gibt keine Straftat, die auf Null reduziert werden kann. Es gibt leider Diebstähle genauso wie Körperverletzungen, Vergewaltigungen und Betrug. Bei allen strafbaren Handlungen gibt es dabei Geschädigte. Polizei und Justiz versuchen strafbares Verhalten zu minimieren, sie können Ihnen aber nie versprechen, dass es nicht mehr vorkommt. Unser Club kann daher Pyro ebenso wenig ausschließen, versucht aber anhand seiner Fanarbeit Pyro zu minimieren.

Die Begleitung und Kommunikation mit Ultras ist ein permanentes Abwegen von Vor- und Nachteilen. Am Ende einer Saison müssen wir immer das Gefühl haben, dass diese Gruppen uns mehr Nutzen als Schaden. Es sind zwei Seiten derselben Medaille. Das Gute wird das Schlechte nie ausschließen. Innerhalb einer Woche erleben wir montags Pyro und freitags eine beeindruckende Choreo. Wir tolerieren Pyro daher nicht, wir reagieren aber auch nicht emotional oder aktionistisch, sondern versuchen eine verlässliche, nachhaltige Beziehung aufzubauen. Störungen im Heimbereich, gewalttätige Übergriffe, Kompromisslosigkeit gegenüber anderen Fans sind beispielsweise Elemente, die wir konsequent verhindern möchten. Wir fordern daher mindestens eine Kommunikationsbereitschaft der Fanszene gegenüber Verein und anderen Fangruppen ein.

Es gibt keine Agreements und Deals. Es gibt keine Tolerierung, dass zwei Mal im Jahr Pyro in Ordnung sei. Es gibt aber eine permanente Analyse, wie sich die Gruppen entwickeln. Und obwohl es jetzt wiederholt Pyro gab, glauben wir, dass die Ultras sich in dieser Spielzeit vernünftig präsentiert haben. Sie arbeiten im Fanbeirat mit, setzen auf Kommunikation (Stimmungstreffen), regulieren innerhalb der Szene politische Einflüsse und bieten positive Mitgestaltung an (Stadion, Sonderzüge, Soziales). Wie beschrieben können wir negative Aktionen nicht komplett verhindern. Was passiert aber, wenn wir als Club die positiven Aktionen nicht mehr unterstützen? Dann verlieren die positiven Kräfte ihre Freude und ihren Einfluss. Es gibt hier kein schwarz-weiß Schema, wir bewegen uns bei dieser Kultur immer im Graubereich.

Aufgrund der Gespräche kennen wir die Gewinne der letzten Jahre sowie Ausgaben für Choreos, Graffitis und andere Neuerungen. Wir glauben daher nicht, dass diese Kassen zum Einkauf von Pyro genutzt werden. Dafür wird es leider immer genug Begeisterte geben, die das bezahlen. Wir können Ihnen aber kein Versprechen unterbreiten. Wir zahlen leider Strafen, die unser Investitionsbudget belasten. Wenn Fans dann Budget sammeln (z.B. Museum 2012), um im Sinne Vieler Veränderungen zu erreichen, können wir das sehr wohl positiv bewerten, aber auch trennen. Wir vergessen auch im Nutzen nicht, welch Schaden an anderer Stelle entsteht.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas Brinkmeier

Fanbeauftragter

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Danke fürs Wiederfinden.
Ich fand das damals schon skandalös.
Heute mit Halle (Saale) vor Augen finde ich diese Worte mehr als nur einen Fliegenschiss in der Arminia-Geschichte.
Wir sollten aufpassen, dass mit diesen Zündlern nicht Egomanen gezüchtet werden, die bald ganz anderes anstellen.

Oder bin ich da zu übersensibel, Herr Fanbeauftragter?

Kann bitte noch mal jemand das Statement des Fanbeauftragten posten? Meine Erinnerung daran ist trübe...

Soweit wie möglich ignorieren, aber Durchgreifen!

Die beste Flanke bisher von Hartherz. Das ist ein Guter!

Ich hoffe doch sehr, dass Osna an seiner Niederlage gegen Wehen noch schwerer zu knabbern hat als wir an der gegen Stuttgart.

Ich denke, Clauss gehört erst einmal auf die Bank, hier straft ihn ein Stück weit seine Vielseitigkeit, dass er sowohl hinten als auch vorn rechts spielen kann und deshalb eine ideale Wechseloption entweder für Brunner oder für denjenigen, der rechts vorn spielt (Eddy, Soukou, Yabo whoever)) darstellt.

Die linke Seite ist eher fraglich. Ich würde gern mal wieder Lukoqui sehen, aber er ist vielleicht das, was Clauss auf links ist: Fallweise die defensive Einwechslung bei Vorsprung für links vorn (dann für Vogl, Staude, Eddy) oder bei Rückstand als offensiverer Linksverteidiger für Hartherz.

Ich denke wir werden mit Yabo (wenn fit) und Hartl auf der 8 beginnen, außen vorn mit Soukou und Eddy und Vogl in der Mitte.

Das war für alle, die die Tabelle lesen können, schon vor dem Spieltag klar. Aber ja, der Spieltag ist ab Samstag für uns ganz gut gelaufen. Meine Sorge ist, dass es nach der ersten Niederlage seit Ingolstadt einen Knacks, zumindest etwas Unsicherheit geben könnte. Aber Osnabrück müsste noch mehr angeschlagen sein nach der Niederlage gegen Wehen...

Zitat von 33615

Ist eigentlich der Freistoß zum Tor von Vogl schon ausreichend gewürdigt worden? Das sah absolut nach einer einstudieren Variante aus: Alle stehen im Abseits, keiner bewegt sich und Vogl stürmt aus der zweiten Reihe in den leeren Strafraum. Klasse Nummer, gern nochmal!

Nachtrag: Auch die gelben Trikots gefallen mir immer besser, auf alle Fälle aber wesentlich besser als die Roten aus der letzten Saison. Gewinnerleibchen eben.

Bestimmt schon X-Mal hier diskutiert, aber ich habe es überlesen und/oder nicht kapiert: Warum braucht Arminia überhaupt (Auswärts-)Leibchen, die nicht in Vereinsfarbe sind? Entweder man trägt komplett weiß oder komplett blau-schwarz, die beiden Varianten sollten doch für jeden Anlass und Gegner als Kontrast reichen...