Original von Plüschprumm
der ist alles andere als einäugig!
der reiht sich mühelos in den club der blinden ein
Alter, jetzt mal ganz ehrlich. Über was sollen wir beide hier diskutieren? Nach deiner Meinung ist doch sowieso ohne Ausnahme alles scheiße und sind alle schlecht.
Dann bin ich schon mal auf den Namen gespannt, der den "Einäugigen unter den Blinden" ersetzen soll. Man los...
Ich persönlich würde ja immer versuchen, zunächst die schlechtesten Spieler zu ersetzen.
Original von Kai
Klar ist Fußball Emotion und im Stadion gehe ich auch anders ab. Aber nach son paar Tagen Abstand kann man sich doch sachlich darüber unterhalten. Und ich fand, dass wir geraden in den letzten beiden Heimspielen sehr leidenschaftlich gespielt haben. Gerade die erste Halbzeit gegen Schalke und gegen die Bayern kann man auch nicht von mangelnder Leidenschaft reden.Al die Spiele, auch gegen Wolfsburg, sind richtig blöd gelaufen. Überall hätten wir in Führung gehen können. Aber was passiert, wir machen die Chancen nicht rein und gehen Rückstand. Jetzt kann man sagen, dass nach dem Rückstand die Leidenschaft weg war. Das sehe ich nicht so.
Alle drei Gegner waren, wenn man ehrlich ist nach dem Rückstand einfach zu stark. Schalke hat in der zweiten Halbzeit schlau umgestellt, Wolfsburg und Bayern haben ihre Klasse ausgespielt.
Ich bin es ehrlich gesagt langsam leid, die einzelnen Spiele bis ins kleinste Detail "auszudrömeln", immer schön auf der Suche nach den positiven Aspekten. Zeig mir mal die Spiele aus der Vergangenheit gegen Schalke oder Bayern, in denen der Einsatz nicht gestimmt haben soll!
Gegen die "Kleinen" tun wir uns traditionell schwer und gegen die großen alles nur Pech, oder wie? Die Zeit der Ausreden sollte nicht erst nach dem 34. Spieltag vorbei sein. An irgendeiner Stelle müssen die Punkte (in Form von Siegen) schließlich mal eibgefahren werden.
Wir dürfen doch im Endeffekt bei der ganzen Analysiererei nicht den Blick für das Ganze verlieren. 46 Spiele unter Frontzeck bedeuteten bis heute überwiegend grauenvollen und (vor allem) erfolglosen Fussball, dazu ein unglaubliches Phrasenreportoire und nichts als Ausreden.
Wie er sich mit dieser Kombination immer noch hält, wäre mir auch nur in Unkenntnis der Bielefelder Funktionärsebene ein Rätsel.
Die Umstandsbeschreibung "fehlende Qualität" ist dabei für mich auf dem besten Wege zum Unwort des Jahres zu werden. Alles liegt an fehlender Qualität, die Spieler sind zu dumm zum flanken, zu dumm diese zu verwerten und zu schlecht eine Mannschaft zu besiegen, die einen um 5 Mio € höheren Etat hat.
Ich will ja gar nicht in Abrede stellen, dass die Kader der meisten Konkurrenten mehr hergeben, aber für ein Jahr ohne Tor nach einer Ecke, einiger Spiele ohne einen einzigen kultivierten Angriff, zwei von 14 Heimspielen gewonnen etc. kann und darf die sogenannte "fehlende Qualität" doch nicht als Standardausrede herhalten. Erst dann bewegen wir uns nämlich voll und ganz auf der Linie des Trainers. Und das widerstrebt mir. Auch früher hatten wir "fehlende Qualität", eigentlich haben wir doch immer, ständig "fehlende Qualität". Aber schau dir mal auf dem bekannten Videoportal ein paar Spiele aus Saisons an, die in Abstiegen mündeten. Nicht dass ich diese nachträglich glorifizieren möchte, aber es gab da über eine Saison immer wenigstens ein paar highlights. Wo würdest du die in dieser Saison sehen? Klar, in Bremen. Und weiter?
Original von Kai
10 Meter weiter vorne würde bedeuten, dass wir tief in der gegnerischen Hälfte aggressiv gegen den Ball spielen. Das bedeutet, dass unsere Viererkette knapp hinter der Mittellinie stehen müsste. So spielen zur Zeit Bremen, manchmal die Bayern und noch Hoffenheim. Ich glaube nicht dass wir dafür die Spieler, gerade in der Verteidigung haben. Insbesondere die Grundschnelligkeit würde dafür fehlen. Ich würde mir ein solch offensives Spiel auch wünschen. Aber man muss das System Spielen in dem sich die Spieler wohl fühlen und nicht das was man gerne sehen würde.
Wie gesagt ich finde es richtig, dass wir uns zwischen Mittellinie und eigenem Strafraum aufbauen. Da machen wir die Räume auch eng und sind auch meistens aggressiv. Aber nach Balleroberung, also nach dem Pressing, wenn man das Spiel breit machen muss, fehlt uns einfach zu viel Qualität. Genau das würde meiner Meinung auch kein Trainerwechsel kurzfristig ändern. Ein Trainerwechsel würde jetzt nichts als Unruhe bringen. Die Mannschaft zeigt den richtigen Einsatz, sie spielt auch nicht gegen den Trainer (sie will ihn sogar behalten). Welchen Effekt sollte es also geben. Die Totschlagparole "Trainer rauswerfen.... schlimmer kann es ja nicht werden" ist mir zu billig.
Jetzt müssen alle Fans, Trainer Team zusammen stehen und einfach in jedem Spiel die Eiere zusammen kneifen. Über alles andere kann man danach reden.
Einfach mal dieses Rumheulen beenden und Gladbach weghauen. Mir ist auch scheissegal wie und wenn es durch einen unberechtigten Elfmeter in der 96. Minute passiert. So u jetzt geh ich pennen!
Du darfst bei deinen steten Bemühungen um übertriebene Sachlichkeit nicht vergessen, dass Fussball in erster Linie auch nun mal Emotion und Leidenschaft bedeutet.
Davon habe ich persönlich in den Heimspielen (über die wir hier gerade überwiegend reden) insgesamt viel zu wenig von gesehen. Ich weiss auch nicht, auf welcher Basis du deine Meinung rechtfertigen willst, weil die Leistungen ebenso überwiegend mies sind wie sich die Punkteausbeute in der Heimtabelle darstellt. Den Kompromiss unattraktiver Fussball - ordentliche Punkteausbeute wäre ich ja noch bereit einzugehen, aber so?
Um eine oder zwei Meter werde ich mich jetzt zudem, was das Pressing anbetrifft, auch nicht mit dir streiten, aber nach meinen Beobachtungen beginnt unser Pressing selbst in den Heimspielen meist erst ein paar Meter in der eigenen Hälfte. Wie man so etwas noch verteidigen kann, ist mir dann wirklich ein Rätsel.
"Einfach mal dieses Rumheulen beenden und Gladbach weghauen" ist mir persönlich dann mittlerweile zu billig, weil langsam die Rechtfertigung für diese anhaltende Erfolglosigkeit komplett fehlt.
Original von Kai
Du forderst ja andauern, dass wir Pressing spielen sollen. Darf ich Dich mal fragen wo gepresst werden soll. Wie stellst Du Dir das genau vor? Wie soll er aufstellen und wo soll das Pressing beginnen? Pressing ist nicht gleich Pressing.
Wir spielen unter MF Pressing schon die ganze Saison. Wir ziehen uns bis zur Mittellinie zurück und pressen dann zwischen eigenen Strafraum und Mittellinie. Wenn Du das bis jetzt nicht erkannt hast, solltest Du Dir mal einen Platz auf dem neuen Oberrang gönnen. Vor da oben sieht es auch der Letzte
Ich frage Dich nur weil man ja die Auffassung vertreten kann, dass man schon in der gegnerischen Hälfte pressen sollte. Ich glaube allerdings, dass wir dafür nicht die Spieler haben.
Für mich geht es bei uns gar nicht um das Defensivverhalten. Da machen wir sehr viel richtig. Es geht darum, dass wir im eigenen Ballbesitz nicht in der Lage sind den Ball oft genug gefährlich vors Tor zu bringen. Dazu kommt, dass außer Artur keiner den Ball halten kann. Es fehlt in der gesamten Vorwärtsbewegung an Qualität. Dazu gehört dann schlussendlich auch die Chancenverwertung.
Im gegenrischen Ballbesitz spielen wir ähnlich wie unter Rapolder oder TvH. In dem angesprochenen Bereich machen wir das Spiel sehr eng. Nach Balleroberung passt bei uns nichts mehr. Damals hatten wir aber Spieler wie Vata, Skela, Owo und auch Dammi alle hatten die Ruhe am Ball und haben somit klare Bälle nach vorne gespielt.
Wenn ich von "Pressing" rede, meine ich selbstverständlich eine aggressive Arbeit gegen den Ball, die mindestens 10 Meter weiter vorne beginnen sollte als das aktuell praktiziert wird. Zudem scheinen mir bei einer Balleroberung a) die Wege nach vorne oftmals zu lang zu sein, weil wie gesagt b) die Mannschaft insgesamt zu tief steht sowie c) die Laufwege nach vorne nicht koordiniert genug bzw. zu langsam erfolgen.
Insgesamt fehlt es aus meiner Sicht demzufolge in erster Linie an Schnelligkeit, Präzision und Aggressivität. Unabhängig von der Qualität der Spieler kann man da mE im Verbund mehr einstudieren als ich bisher unter dem Fussballlehrer Frontzeck gesehen habe. Gleiches gilt im übrigen für die Standardsituationen.
Pressing dürfte selbst diese Truppe verstehen und umsetzen können. Dazu bedarf es lediglich eines Fussalllehrers mit der entsprechenden Auffassung und Überzeugungskraft.
An dieser Stelle möchte ich auch mal die Statistik bemühen. Platz 18 der Heimspieltabelle mit zwei gewonnen Spielen ist beileibe kein Zufall. Aber wenn man selbst im eigenen Stadion an nicht mehr als die reine Kontertaktik ohne regelmäßige "Nadelstiche" glaubt, muss das wohl so sein.
Original von Richie
Ich verstehe nicht, wieso wir es nicht mal überraschend mit einer offensiveren Variante versuchen. Dazu wäre ein echtes Forechecking mal schön. Man muss dem Gegner den Schneid abkaufen und auch mal zeigen, dass man Spiele gewinnen will.
Du machst mir den Mund wässrig. So richtig aggressives und organisiertes Pressing, mit Schaum vor dem Mund und kleineren spielerischen Schmankerln. Herrlich! Sowas hatten wir zuletzt mal 06/07. Lang lang ist´s her...
Eben, eine Vertragsverlängerung ist in Bielefeld im Normalfall der erste Schritt für eine zeitnahe Entlassung.
Insgeheim habe ich folgende Wunschvorstellung, bei der am Ende alle ihr Gesicht wahren sollten: Wir schaffen mit Frontzeck den Klassenerhalt, nach Saisonende "trennt man sich dann in beiderseitigem Einvernehmen und macht somit den Weg frei für einen Neuanfang". Oder unser Trainer "will sich neuen Aufgaben stellen", oder "sucht eine neue Herausforderung"...Irgendwie sowas in der Art halt. Hauptsache er geht den Fans eines anderen Vereins auf den Keks.
Wenn man heute und zukünftig die Gewähr hätte, mit 30 Punkten grundsätzlich die Klasse zu halten, wäre ich sogar bereit, ernsthaft über einen langfristigen Verbleib Frontzecks nachzudenken.
An diese Vorstellung glaube ich jedoch genauso wenig, wie an eine bessere Punkteausbeute mit Frontzeck.
Diese seine Spielweise mündet mE überhaupt nicht zufällig in jeweils 14-16 Punkten, und zwar aus dem einfachen Grunde, weil man ohne ein kalkulierbares Risiko (oder "kontrollierte Offensive", wie noch zu Zeiten Rehagels) in der Bundesliga auch zukünftig nicht viele Dreier holen wird. Das Ergebnis in Form von unzähligen Unentschieden und eines insgesamt verloren gegangenen Glaubens an Siege erleben wir nun schon die dritte Halbserie in Folge.
Von mir aus kann sich Frontzeck den letztjährigen Klassenerhalt ruhig ans Oberhemd oder in seine Bewerbungsunterlagen tackern. Ein Ruhmesblatt, an das man sich noch in 10 Jahren erinnern wird, war das deswegen noch lange nicht.
Im WB wird übrigens heute vermeldet, dass die Verträge mit Leonidas und Rau nicht verlängert werden.
Beim Griechen gibt es sicher keine Diskussionsgrundlage. Im Fall von Rau finde ich es einfach total schade, dass er sein vorhandenes Talent aufgrund von (s)einer Dauerverletzung nicht gewinnbringend abrufen konnte.
Hoffentlich nutzt man die frei gewordenen Kapazitäten sinnvoll.
Original von blauerjunge76
Ohne Frage, aber dann hätte ein Fritz Walter ein Denkmal gebaut bekommen müssen...
Was bei euch nicht alles so unvergessen ist. Mir sind da eher die 2 Tore bei Greuther Fürth zum wichtigen Auswärtssieg in Erinnerung geblieben.
Wer in Osnabrück dabei war, sollte sich dann auch an das 0:0 erinnern können, welches letztendlich zum Aufstieg reichte. Im Hinspiel beim 5:0 hat übrigens ein gewisser Küntzel 4x eingenetzt.
Worüber regt ihr euch auf? Hallo, das war eine Bayern-Verarsche und keine Bielefeld-Demütigung.
Gut, man kann die Häme natürlich auch als "Erstaunlich, wie der Trainer der teuersten Mannschaft der BL sich freut, wenn sein Team gegen die dritt- bis viertschlechteste Mannschaft der BL trifft" vortragen. Dann hätten zwar anstatt 2% der Zuschauer 98% etwas irritiert geblinzelt, aber was soll´s...
Original von King Kneib
Schwieriger Charakter.
Genau der Punkt. Einfache Charaktere haben wir genug, mE sogar so viele, dass der sportliche Erfolg langsam aber sicher auf der Strecke zu bleiben scheint.
Aber lass uns nach Frontzeck einfach den nächsten "Angepassten" verpflichten. Wird den Verein sicherlich voranbringen.
Original von King Kneib
Ja, da vergessen einige ganz schnell, wie stillos sich Herr R. damals bei der erstbesten Gelegenheit vom Acker gemacht hat. Es gibt ja so schöne Kinos in Köln.
Zu der Zeit war der kurzfristige sportliche Erfolfg seiner Mannschaft auch schon beinahe Vergangenheit.
Wenn für dich ein Aufstieg, der fast allein Rapolder zu verdanken war und ein sicherer Klassenerhalt, kurzfristiger sportlicher Erfolg ist, dann gehen unsere Ansichten in der Tat sehr weit auseinander.
Rapolder hat den Weg geebnet, der heute noch bestritten wird, zwar aktuell nur noch taumelnd und mit äußerst wackeligen Beinen, aber immerhin. Für das was danach vermurkst wurde, kann er schließlich nichts.
Was bedeuten schon Stillosigkeiten? Wie stillos wollte man sich um Saftigs Abfindung drücken? Wenn wir das alles aufrechnen und nicht manche Dinge auch endlich mal ruhen ließen, dürften weder ein Kentsch noch ein Schwick weiterhin in Amt und Würden sein.
So lange in Rapolders Keller keine Leichen oder sonstiges gefunden werden, sollte man die Kirche schon ruhig mal im Dorf behalten. Wenn du dir zwischenzeitlich den Schaum vom Mund gewischt hättest, würdest auch du mittlerweile über die "Kinoaffäre" schmunzeln können. Jahre sind vergangen... 
Original von Spud
Es hat auch niemand die Schiedsrichterleistung als Ursache fürt die Niederlage angeführt. (...)
Die Diskussion, mit der entsprechenden Empörung als Begleiterscheinung, wurde aber schon deutlich in diese Richtung gelenkt. Gegenüber einem der arroganten Bayern-Fans würde ich ja jedem haargenau diese Argumentation empfehlen, nicht aber "unter uns", geschweige denn innerhalb des Vereins. An diesen Stellen wirkt diese Diskussion allein aus dem klitzekleinen Grund sehr lächerlich, weil die Niederlage hochverdient war und überwiegend nur dank einer ausgezeichneten Torwartleistung im Rahmen gehalten werden konnte. So zumindest mein Eindruck der zweiten Halbzeit.
Ohne den Schiedsrichter wäre unsere Mannschaft in der Schlussviertelstunde nicht mal ansatzweise in die Nähe des Münchener Tores gekommen. Jede kleine Berührung wurde da als Foul ausgelegt.
Die Schuld für die erneute Niederlage auf den Schiri zu schieben ist in der Tat ein reines Ablenkungsmanöver.
Ich frage mich manchmal wirklich was in diesem Menschen so vorgeht. Gestern bei Radio Bielefeld schafft er es nicht, das Tagesgeschäft abzuschließen, ohne schon mal 14 Tage vorher auf einen starken und schwer zu spielenden VfB Stuttgart hinzuweisen.
Ich glaube im Falle unseres Trainers mittlerweile an "sich selbst erfüllende Prophezeiungen".
Ist Frontzeck so von Angst zerfressen oder was ist da los?
Ich fass mal kurz zusammen:
Die "Gegner auf Augenhöhe" liegen uns nicht, weil sie defensiv so kompakt stehen (Stimmt, die Bilanz gibt ihm da vollkommen recht).
Die "Großen" haben ganz andere finanzielle Voraussetzungen und entsprechen daher nicht unserer Kragenweite, liegen uns also auch nicht (mehr). Auch hier haben sich Frontzecks Vorhersagen bisher ganz und gar bestätigt.
Die Spiele werden insgesamt gesehen immer schlechter und die Punkte immer weniger, siehe Signatur.
M.F. hat uns halt gelehrt mit wenig zufrieden zu sein. Ich für meinen Teil wäre schon mal wieder mit einem Tor in einem Heimspiel zufrieden, ja fast glücklich.
Ich sage es mit dem nötigen Abstand, aber in aller Deutlichkeit:
Dieser Trainer ist eine Katastrophe!
Bei allem Verständnis für die diversen wirtschaftlichen Zwänge, die den Kader insgesamt arg limitiert erscheinen lassen. Aber am mittlerweile 28. Spieltag gibt es nicht mehr die geringste Entschuldigung für solch desaströse Standardsituationen. Sechs Spieltage vor Schluss wurde weiterhin kein Tor nach einer Ecke erzielt, die Freistosssituationen sind ein Graus. Gerade für einen klaren Abstiegskandidaten geht das gar nicht.
Frontzecks Vorhersehbarkeit seiner Handlungen ist ja inzwischen schon gar kein Thema mehr, weil Normalität. Aber genauso uninspiriert spielt die Truppe im Endeffekt auch.
Zum Spiel gestern. Irgend jemand schrieb es schon genau richtig. Wann ist unsere Truppe in einem Heimspiel gegen Bayern schon mal unmotiviert aufgetreten? Richtig, sowas gibt es überhaupt nicht. Also überhaupt kein Grund für Frontzeck, sich diese Grütze abermals schönzureden. Anderthalb Torchancen in einem Heimspiel 
Leute, wachwerden!!!
Mir ist klar, dass sich diese Woche (leider) nichts tun wird. Jedoch nochmal in aller Deutlichkeit. Falls in Gladbach verloren wird, muss die letzte Chance in Form eines Trainerwechsels genutzt werden.
Ich hab die Schnauze voll von diesem Anti-Fussball. Keine Tore = keine Punkte - so einfach ist das.
Falls in Gladbach verloren wird, würde ich dann sogar so weit gehen, dass man selbst für die letzten 5 Spiele noch einen neuen Trainer verpflichten muss.
