Beiträge von CrimePays

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Original von King Kneib

Hört sich fast so an, als ob da der Wunsch der Vater des Gedanken ist.
Hat MF eigentlich silberne Löffel gestohlen, oder sich einer nahen Verwandten von Dir unsittlich genähert?

Irgendwo her muss dieser Hass ja kommen...

Ich persönlich halte es zwar für schwierig aus etwas geschriebenem was rauszuhören, aber vielleicht sind deine Fähigkeiten da ganz außergewöhnlicher Natur.
Ansonsten reagiere ich auf solche Dummheiten eigentlich nicht so gerne. Wenn das Spiel am Ende erfreulich für unsere Blauen endet, bin ich einer der Ersten, der seiner Freude hier Ausdruck verleihen wird. Versprochen!
Was ist Hass? Sowas empfinde ich nicht mal gegenüber Leuten, die ich dann wirklich nicht mag. Und Frontzeck gehört nicht mal im Entferntesten zu dieser Kategorie.

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Original von Ewald's Rächer

Am Ende wird man 2-3 :0 verloren haben, aber laut unserem Trainer im Rahmen seiner Möglichkeiten ganz ordentlich mitgespielt haben. War ja eh nicht unsere Kragenweite.
Und absofort gilt dann alle Konzentration dem nächsten Auswärtsspiel..natürlich auch mit H. Marx..

Eigentlich wollte ich mir diese negative Stimmungsmache vor den Spielen sparen, aber das oben zitierte Szenario hab ich fast wortgetreu im Sinn.
Ich lege mich bereits am Mittwoch fest.
2:0 für die Heimmannschaft und ein nicht unzufriedener Frontzeck, der vornehmlich eine gute Defensivleistung herausstellen wird.

Um nicht negativ aufzufallen, scheint mir wohl die Ratsamkeit geboten, hier ebenfalls meine Empörung über die deutsche Fernsehlandschaft kundzutun.

Bei mir stellt es sich also so dar, dass ich all die hier genannten Sendungen noch nicht mal kenne. Ja teilweise sagen mir nicht einmal die einzelnen Sender etwas. An schlechten Tagen, wenn die Kinder den Kleiderbügeldraht überm Fernseher fremdmißbrauchen, kann ich ja nicht mal die Tagesschau in einwandfreier Bildqualität verfolgen.
Jeder hat die Wahl! Aus Protest gegen Tutti-Frutti & Co. habe ich persönlich seit ungefähr 1988 noch jede mediale Weiterentwicklung boykottiert.

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Original von Hitchcock
Außerdem fühlt sich doch der gemeine dsc4ever User an sich gebauchpinselt, wenn er inner Enn-Weh erscheint.

Da is was dran. Allerdings hat man auch nirgendwo mehr seine Ruhe. Neulich wurd ich schon beim Bäcker mit "Morgen Herr Pays" angesprochen.

Falls "hitch" nicht mit dieser Aussage seine bereits vorhandene Nervosität zum Ausdruck bringen wollte, wird die Erklärung in die Richtung "Egal ob Mailand oder Madrid, hauptsache Italien" gehen. Da bin ich sicher

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Original von Richie

Es steht Dir frei, hier deine Meinung zu äußern. Ich wäre Dir nur sehr verbunden, wenn Du nicht dabei unterstellen würdest, dass alle anderen zwar Deiner Meinung sind, aber aufgrund des fehlenden Arsches, den Du für Deine Hose wohl in Anspruch nimmst, dieses nur nicht zugeben.

Erstmal bin ich froh, eine entsprechende Absolution zur freien Meinungsäusserung schriftlich vor Augen zu haben. Das lässt mich im folgenden schon mal etwas beruhigter fortfahren.
Des weiiteren wäre ich dir zum wiederholten Male verbunden, wennn du meine Beiträge nicht so sehr verdreht hier wiedergeben würdest.

Wo behaupte ich bitte, dass alle anderen meiner Meinung sind? Ich erwähnte lediglich und selbstverständlich subjektive Eindrücke, die mir diesen (Achtung!) Eindruck vermitteln. Wenn du zu dieser wichtigen Unterscheidung nicht in der Lage bist, muss ich dir bewußt die von dir selber laufend angemahnte schwarz-weiß-Malerei unterstellen, die du zudem ganz gezielt als meine Meinung hinstellst. Deine Malerei in allen Ehren, aber diese generalisierten Unterstellungen von meiner Unfähigkeit des differenzierten Denkens muss ich aktuell und auch zukünftig nicht wirklich Ernst nehmen, richtig? Merke: Niemand der hier anwesenden hat die Weisheit gepachtet oder sie mit der Suppenkelle gelöffelt.
Nebenbei, über meine Arsch reden wir hier schon mal gar nicht.

Zum Thema. Du wirst es mir hoffentlich verzeihen. Aber wenn ich auch aus deiner Tastatur nach ungefähr jedem Spiel diverse Kritiken vernehme, die nur dem Trainer anzulasten sind, wirst du mir anhand einer bereits durchschnittlichen Auffassungsgabe eine gewisse vermutbare Positionierung deinerseits zugestehen müssen. Alles andere ist Mumpitz und hat recht wenig mit der Wahrheit gemein.
Deine Vergleiche mit von Heesen und Rapolder sind in dem Zusammenhang überhaupt nicht von Interesse, da der Umfang der Kritik nicht vergleichbar ist, und ganz wichtig, die Ergebnisse unter Frontzeck nicht stimmen.
Ich muss dan zu guter Letzt nochmal feststellen, dass wir inhaltlich gar nicht so unendlich weit auseinader sind. Wenn es nach mir ginge, sollte Frontzeck gerne weitere Chancen erhalten. Kein Problem! Nur meine grundlegenden Zweifel kann und werde ich aufgrund der Eindrücke definitiv nicht beiseite schieben.
Prognostisch sehe ich ihn nicht als Trainer, der mit Arminia in die Rückrunde gehen wird. Dabei bleibe ich.

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Original von Richie
Meine Position ist klar. Ich halte einen Trainerwechsel zum jetzigen zeitpunkt für schwachsinnig, die Diskussion darüber für schädlich und Kontinuität für wichtiger als panischen Aktionismus.

Vielen Dank für die nachfolgenden Unterstellungen. Um den ganzen Unsinn zu kommentieren ist mir meine Zeit jedoch gerade zu schade. Was nicht passt wird passend gemacht oder wie? Wenn du schon der Auffassung bist, dass Rapolder der bessere, weil effektivere Trainer für diese Mannschaft ist, dann kann man ruhig den Arsch in der Hose aufbringen, dies im Umkehrschluss auch anzuwenden.
Aber zu deiner Beruhigung, du hast natürlich zielsicher wie immer, haargenau meine unverrückbaren Einstellungen getroffen.
Obiges Zitat hätte im übrigen völlig für die Beantwortung meiner Frage ausgereicht. Mit der sogenannten "schädlichen Diskussion" bewertest du dann allerdings dieses Forum evtl. ein bißchen über. Aber auch das ist Ansichtssache.

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Original von Richie

Den letzten Absatz empfinde ich schlicht als Frechheit, weil er suggeriert, dass die Befürworter von Frontzeck blind oder dumm auf dumpfe Parolen herein gefallen sind. Dabei sehen einige hier die Probleme (und die damit verbundene Trainerdiskussion) schlicht vielschichtiger oder aus anderem Blickwinkel und kommen darum zu anderen Schlüssen.

Dann muß ich dich jetzt doch einmal fragen, in welche Fahrtrichtung deine (vielschichtige) Argumentation denn nun gehen soll. Frontzeck ist nicht das Problem, Rapolder wäre aber trotzdem der bessere Trainer!? Das ist keine konkrete Positionierung. Selbst die "schamlosesten" Kritiker erwarten vermutlich eine sinnvolle und keine x-beliebige Lösung auf der Trainerbank.
Du selber siehst in Frontzeck offensichtlich auch nicht die Ideallösung, geschweige denn die die Lösung der derzeitigen Problemlage. Das entnehme ich zumindest der zuletzt vernommenen Argumente in den diversen threads.
Mein Eindruck ist, dass viele hier momentan in etwa das gleiche im Sinn haben (ob sofort oder bei unveränderter Sachlage zur Winterpause), es aber nicht alle aussprechen, sondern meterweise um den heißen Brei herumreden.

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Original von NoFate1971

Hey, da war ich auch. Wie sagte Ron Wood, als er Mick Jagger vorstellte? "The Man in the Rain!". Müsste die Voodo Lounge Tour gewesen sein. Das ganze hab ich ein paar Monate später dann nochmal in Schüttdorf gesehen.

Absolut korrekt! Stimmt, jetzt wo du es sagst, fällt mir auch der Dauerregen wieder ein, und dass ich damals noch jung und willig war.

Wer braucht schon Kuranyi?

Von dem was ihr schreibt ist sicherlich vieles richtig. Trotzdem sehe ich das KSC-Spiel nicht als Verkettung unglücklicher Umstände. Die Leistung als solche war schlicht und ergreifend mies. Gute Chancen waren zweifellos dabei. Jedoch resultierten diese entweder aus Zufällen oder Einzelleistungen, und wurden ganz haargenau entsprechend dem allgemeinen Leistungsstandes (teils) kläglichst vergeben. Im Umkehrschluss müssten wir ja sonst über einen glücklichen oder unverdienten KSC-Sieg fabulieren. Und das war er niemals.
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, aber wenn eine Mannschaft nach 15 ganz ordentlichen Anfangsminuten derart einknickt, dann stimmt irgendetwas in ihrem Inneren nicht. Aber ganz gewaltig!
Für mich bleibt der Gesamteindruck schlecht, und ich sehe ehrlich gesagt wenig Ansätze, die in der derzeitigen Konstellation noch grundlegende Verbesserung versprächen.

Ist das etwa die "letzte Deutschland-Tour", die sich bei den Stones neulich das ca. achte Mal vollzog? Bei denen war ich persönlich so ungefähr 1996 auf der damaligen Abschiedstour in Hannover.

Ah ja, du ziehst 31,62 Punkte also 44,88 Punkten pro Saison vor? Interessant!
Nein nein, dauerhaft lassen sich vermutlich beide Varianten nur sehr schwer ertragen. Erstere war kurz und schmerzvoll, die zweite könnte sich hingegen noch kaugummihaft dahinziehen.

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Original von MJockel
schönes beispiel dafür ist übrigens der thread zum paderborn-spiel. ok, das spiel war wohl nix, aber um sich allen ernstes über ein schlechtes platzhaltertestspiel das allein dazu dient, den rhytmus zu halten, aufzuregen...da muss man sich schon auch aufregen wollen.

Generell hast du natürlich Recht. Trotzdem könnte man anhand dieser permanenten sieglosen Auftritte in den Testspielen schon mal auf den Trichter kommen, dass die Probleme evtl. etwas schwerer wiegen als die Dauerausrede für die Ligaspiele weis machen will "dass wir nun mal nicht mehr als den unteren Bundesligadurchschnitt repräsentieren und schließlich Arminia Bielefeld sind".
Ich will einfach nicht verstehen, wie man diese offensichtliche Erfolglosigkeit einfach so tolerieren und akzeptieren mag.
Aber vermutlich liegst du zumindest in der Hinsicht richtig, dass die tabellarischen Fakten erst als schlussendlicher Augenöffner herhalten müssen. Das gilt in Bielefeld erfahrungsgemäß noch viel mehr als an anderen (Bundesliga-)Standorten.

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Original von MJockel

glaubst du im ernst ich hätte die gelesen? wozu? hier steht immer das gleiche. die argumentationen die vorgebracht werden mögen zt. ihre berechtigung haben, aber was ich sagen will ist, dass das urteil über frontzeck bei den meisten leuten hier schon vor langer zeit gefällt wurde, und zwar unabhängig von allen pro/contra argumentationen die einem jetzt grad dazu einfallen. dieser trainer ist hier generell ganz einfach nicht gewollt.

So pauschal vernichtend würde ich das jetzt nicht sehen. Als wenn es hier um eine persönliche Abneigung ginge.
Jeder Trainer, der annähernd das Optimum aus Arminia herausholt, ist akzeptiert und somit auch gewollt. Bei Frontzeck bestehen grundlegende Zweifel, die aber keinesfalls bereits vor seinem Dienstantritt vorhanden waren. Akzeptanz oder Kritik erarbeitet man sich, und zwar in jede denkbare Richtung. Ein sympathisches Auftreten wird ihm ja allseits bescheinigt, kann also auch nicht des Pudels Kern sein.
Die Kritiken werden selbst von seinen Verteidigern sehr regelmäßig und zwischen den Zeilen geäußert. So gesehen frage ich mich teilweise, wo jetzt eigentlich das grundsätzliche Problem in der Diskussion sein soll. Die Zweifel scheinen mehr oder weniger flächendeckend vorhanden zu sein. Trotzdem werden Frontzeck von fast von jedem hier teilnehmenden user weitere Bewährungschancen eingeräumt.
Man muß es sich aber mal zwischendurch vor Augen führen. Im letzten (ca.) halben Jahr wurde inklusive des heutigen Testspiels genau ein einziger Gegner aus den drei Profiligen bezwungen! Ein einziger lächerlicher Sieg! Über das Zustandekommen des entsprechenden Heimsieges gegen Köln wurde zudem trefflich diskutiert. Das ist eigentlich so arm, dass es schon wieder lustig ist. Die entsprechenden Trainer-Analysen können schon zur Halbzeit vorgebetet werden (s. Paderborn-thread).
Jetzt mal ehrlich, der Spaß an der Sache (Arminia) war auch schon mal ein anderer oder?

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Original von Kai

@ MJockel Du bringt es auf den Punkt genauso ist es.

Scheinbar deine letzte Ausfahrt, aber ich empfinde MJockels Meinung (ausnahmsweise) in diesem Fall eher als Beleidigung der bisherigen Beiträge, die so nicht zu akzeptieren ist. Tut doch bitte nicht so, als wenn hier seit Jahren und unabhängig von den Realitäten "Trainer raus" gebrüllt wird. Wenn man keinen Bock auf diese Diskussion hat, kann man ja auch einfach seinen Rand halten.
Der spielerische Abwärtstrend hat aus meiner Sicht mit der Einstellung Saftigs eingesetzt und konnte bis zum heutigen Tag definitiv nicht gestoppt werden. Seitdem werden vorwiegend die vorhandenen Löcher gestopft. Zumindest das, bisher sogar (noch) erfolgreich. Mit sehr viel Glück. Glück, welches auch Frontzeck in der Rückserie hatte.
Aber wenn einem die Argumente fehlen, nimmt man sicherlich gerne jede Hand die einem gereicht wird. Dafür habe ich Verständnis.

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Original von King Kneib

Das, was du hier betreibst, ist allerdings genau so unfair. Diese Spiele müssen erst mal gespielt werden.
Ich kann doch am 7. Spieltag keinen Trainer feuern, weil er nach dem 10. Spieltag eventuell nur 7 Punkte haben könnte... Seltsame Logik.
Wenn es nach 10 Spieltagen wirklich so düster aussieht, stellt sich die Diskussion anders dar. Aber bis dahin sind Forderungen nach ne Ablösung reine Panikmache und mit absoluter Sicherheit kontraproduktiv! Dem Team hilft das bestimmt nicht...

Da verstehen wir uns falsch. Es fordert ja niemand eine sofortige Ablösung. Vielmehr gibt es scheinbare Differenzen hinsichtlich der Bilanzierung von Frontzecks bisheriger Trainertätigkeit, seiner grundsätzlichen Ausrichtung bzw. Darstellung sowie der perspektivischen Aussichten. Die werden halt von mir und einigen anderen als recht düster bewertet.
Zudem möchte ich obigen Beitrag eher als direkte Reaktion auf eine meiner Meinung nach realitätsferne Sichtweise zu verstehen wissen.

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Original von Kai

Wenn wir seine Bilanz in dieser Saison betrachten liegen wir eindeutig drei Punkte unterm Soll. Ich muss schon lachen wenn ich hier ( nicht bei dir) lese, dass man seine Bilanz an den Spielverläufen ausrichten muss. Demnach ist seine Bilanz wirklich schrecklich wir hatten (außer in Bochum) überall die Chance auf einen Sieg. Nach der Rechnung fehlen uns 8-10 ( Gegen Bremen 2, gegen den HSV 3, gegen Frankfurt 2 und gegen den KSC 1-3) Punkte. Demnach hätten wir also min 14 Punkte haben müssen. Das ist schon lustig.

Da du von Fussball nicht viel zu verstehen scheinst, gönne ich dir dein Amüsement. Die Großzügigkeit hab ich!
Was bei dir momentan allerdings "eindeutig" ist, wird in vier Spielen möglicherweise schon mit ganz anderen Augen bewertet. Tschuldige, aber bei deiner Sicht der Dinge, könnte ich fast dafür wetten, dass du im betriebswirtschaftlichen Bereich beheimatet bist
Wie gesagt, ich bin gespannt, wie dann 7 oder 9 Punkte nach 10 Spielen bewertet werden. Immer noch alles im Lot?
Lös dich doch zwischendurch einfach mal von deinem Taschenrechner und geh ins Stadion. Vielleicht bist auch du dann irgendwann mal etwas näher an der Wahrheit.

Dieses substanzlose Aufrechnen von "kalkulierten Punkten" und "nicht kalkulierten Punkten" geht mir gehörig auf den Keks. Die Diskussion darüber ist ebenso ermüdend wie überflüssig. Um aber mal kurz am Ball zu bleiben. Legen wir hierfür das grundsätzliche understatement von Frontzeck zugrunde, holen wir in der ganzen Saison nicht einen einzigen Punkt!
Meine Rechnung orientiert sich da eher an dem Verlauf der einzelnen Spiele. Seit wann werden Punkte im vorhinein vergeben?
Bremen war defintiv unsicher und somit schlagbar. Das wurde 14 Tage später von Gladbach eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Nebenbei bemerkt, waren dies bis zum heutigen Tage die einzigen 3 Punkte der Gladbacher.
Hat jemand schon mal eine wesentlich schlechtere Heimmanschaft als Bochum erlebt? Mir unerklärlich, wieso dieses Spiel von den Frontzeck-Befürwortern so gerne unter den Tisch gekehrt wird.
Über Frankfurt und den KSC reden wir mal lieber gar nicht mehr. Über Frontzecks bisherige Gesamtbilanz sowieso nicht. Die ist im wahrsten Sinne des Wortes indiskutabel. Ansonsten kann ich mich weitestgehend dem Beitrag von "Nofate" anschließen.

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Original von OssiNYK
Solange wir keinen Mann im Mittelfeld haben der die Bälle gescheit verteilen kann (so wie eben damals zB ein Skela) würde hier kein Rapolder, kein Menotti, kein Mourinho und kein Kaiser Franz was bewirken können !

Einzelne Spiele kann man mit Kampf, Leidenschaft und etwas Glück biegen - keine Frage. Dauerhaft wird es in Liga 1 aber nur gehen, wenn die Mannschaft qualitativ entsprechend aufgestellt ist !

Auch ein UR könnte wohl kaum den Kollegen Kauf, Marx, Kirch,.... (beliebig verlängerbar) das "kreative Fussballspielen" beibringen !

...mal abgesehen davon, dass die menschliche Wahrnehmung doch sehr selektiv ist ! Wenns gerade schlecht läuft wird die Vergangenheit doch sehr positiv aufgenommen. Natürlich lief es grundsätzlich in der Saison 04/05 besser - und gerne erinnert man sich an die Auswärtssiege in Hamburg oder Nürnberg, das 3-1 gegen Bayern und das Erreichen des Pokal-Halbfinals aber habt ihr wirklich alle schon diese Gruselkicks gegen Bochum, Mainz, Lautern, in Berlin, .... oder das 0:5 in Wolfsburg (btw. das schlimmste was ich nach den div. Niederlagen gegen die Unausprechlichen und dem 1:6 in Verl sehen musste) vergessen ?

Mit dem Mann im Mittelfeld liegst du generell richtig. Am ehesten lässt sich diese Schwachstelle jedoch durch ein funktionierendes Kollektiv kaschieren. Auch dafür ist Rapolder der richtige Trainer.
Es bestreitet ja niemand, dass es selbstverständlich auch unter Rapolder schlechte Spiele gegeben hat. Aber die eigentliche Tendenz, die Grundrichtung, hat zumindest immer so lange gestimmt, wie die Saisonziele noch nicht erreicht wurden