Beiträge von Andreas2909

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Original von OssiNYK
Naja, aber irgendwie kann man doch jetzt nicht nur alles auf die böse geldgeile DFL schieben... Ich meine, irgendwie sind es doch auch solche Spiele die der "normale" Fan auch gerne an der Glotze sehen will, weil sie auch für den objektiven Betrachter einen hohen Reiz haben !

Welche Bielefelder Fussballfreund würde sich ein "normales" Bundesliga-Spiel zwischen Hertha und Fortuna ansehen ? Aufgrund der Vielzahl der Meinungen in diesem Forum kann man wohl aber davon ausgehen, dass die beiden Partien jetzt von sehr sehr vielen Leuten hier gesehen wurde... Selbst die DFL kann nur verkaufen, was auch gesehen werden will...

Wenn man solche Spiele nicht haben will, können wir gleich auf Auf- und Abstieg verzichten und machen schön einen auf US-Profisport machen...

Also wenn du meine Beiträge noch mal durchliest, wirst du feststellen, dass ich zu keinem Zeitpunkt die Schuld auf irgendjemanden schiebe, sondern im Gegenteil genau diesen Zustand anprangere. Diese hitzigen Partien tragen aber u.a. dazu bei, dass es zu solch brisanten Duellen kommt. Und wenn man solche Spiele nicht durchführen kann, dann muss es erlaubt sein, über eine Abschaffung nachzudenken. Zumal es ja auch über Jahre keine Relegationsspiele gab.

Und Niemand in diesem Thread hat je davon gesprochen, dass er Auf- und Abstieg abschaffen will. Übertreib mal nicht.

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Original von Exteraner

Dem Kommentar kann ich mich überhaupt nicht anschließen. Dann sollte man gewisse Duelle am besten ganz verbieten. Vor solchen Chaoten sollte man nicht kapitulieren in dem man jetzt die Relegationsspiele abschafft.

Okay. So betrachtet hast du natürlich Recht. In einer gewissen Weise wäre das schon eine Kapitulation. Auf der anderen Seite hingegen sprechen auch andere Faktoren gegen die Relegationsspiele und wenig dagegen. Denn der wirkliche Grund hat wohl weniger etwas mit Spektakel und tollen Fußballspielen zu tun, sondern schlichtweg mit dem Umstand, vier weitere Spiele verkaufen zu können.

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Original von Neu Amin
habe mal eine frage an euch beiden ( Andreas2909, Anturios ) warum müssen die Polizisten den so eingreifen ???
ich kenne noch Spiele da waren so man 10-20 Polizisten auf den Plätzen

Ich verstehe die Frage jetzt ehrlich gesagt nicht so ganz. Kannst du ein bisschen konkreter werden!? Meinst du, warum meiner Meinung nach heute eine erhöhte Präsenz bei den Fußballspielen erforderlich ist?

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Original von Exteraner
Nur weil sich einige nicht beherrschen können, soll man die Relegationsspiele wieder abschaffen?
Das halte ich wirklich für maßlos übertrieben.

An dieser Stelle finde ich den Kommentar aus der Tagesschau gut.

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Bedauerlich aber auch für die Deutsche Fußball Liga (DFL), denn die hatte die Relegationsspiele erst vor wenigen Jahren wieder eingeführt. Warum wurde die Regelung überhaupt abgeschafft? Weil viele Entscheidungsspiele schlicht zu einem Getrete um den letzten Platz in der Bundesliga wurden - für Clubs und deren Fans oft eine geradezu existentielle Angelegenheit. 2009 führte die DFL die Spiele wieder ein, um noch mehr Spannung und Emotionen zu erzeugen. Das ist gelungen, man stelle sich nur vor, die Partie hätte Fortuna Düsseldorf gegen 1. FC Köln geheißen, auch FC St. Pauli gegen HSV war über Wochen eine realistische Option. Kurzum: Wer Emotionen schürt, um ein paar weitere Live-Spiele verkaufen zu können, muss sich nicht wundern, diese Emotionen auch zu bekommen.

Ich denke, dass es eine Konsequenz sein wird, die Relegationsspiele abzuschaffen. Es gibt ja auch mehrere Gründe, die dagegen sprechen. Ich wusste auch nie, was ich davon halten soll. Einerseits cool und spannend, andererseits auch echt eine Plage für die Vereine. 34 Spieltage zur Liga-Qualifikation reichen aus. Tendenziell sehe ich den Vorteil auch eher bei den großen Vereinen. Die Spiele waren ja auch eher ein Zugeständnis an die TV-Anstalten und weniger an die Fans.

Wenn Lahm links bleibt, spielt auf jeden Fall Boateng. Wer denn sonst? Höwedes ist ja auch noch angeschlagen. Beide würden natürlich RV spielen. Wenn Merte fit wird, spielen Badstuber und Mertesacker, da bin ich mir ziemlich sicher.

Im Sturm habe ich auch ein wenig Bauchschmerzen, falls Klose nicht fit sein sollte. Vielleicht hat er sich im letzten Ligaspiel ja tatsächlich geschont, wie von den italienischen Medien kolportiert wurde. Anders kann ich es mir fast nicht erklären, dass Jogi nicht noch Helmes oder Kießling mitgenommen hat. Streichen kann er sie ja immer noch aus dem Aufgebot.

Ich finde auch, dass Hummels eigentlich spielen MUSS aufgrund seiner Leistungen in den letzten zwei Jahren, auch wenn er die nur national erbracht hat. Da war er dennoch eindeutig der stärkste und konstanteste IV in der BL. Aber Jogi ist auch der erste Trainer, dem man in seiner Einschätzung bisher selten widersprechen konnte. Ich weiß noch wie sich alle (mich eingeschlossen) über Poldi aufgeregt haben nach seiner Wurstsaison 2008 bei den Bayern. Das hatte mit dem einst beschworenen Leistungsprinzip nichts zu tun. Ebenso Arne Friedrich als RV. Ich habe die Hände vor dem Spiel zusammengeschlagen, wie man den gegen Christiano Ronaldo stellen kann. Und diese Maßnahme hat sich als absolut richtig erwiesen. Von daher genießt Jogi Löw mein uneingeschränktes Vertrauen (das wird ihn bestimmt sicher sehr freuen :D).

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Original von Anturios
Die Medien inszenieren mit der überzogenen Berichterstattung bürgerkriegsähnliche Zustände in den Stadien, was gänzlich jeder Grundlage entbehrt. Der Maßstab hier ist eine Maximierung des Profits, welche durch solche Schlagzeilen erreicht wird.

Die Polizei schafft es oftmals nicht, die richtige Einsatzstrategie zu finden und diese auch zu kommunizieren. Die Ansätze variieren je nach Bundesland auch erheblich, weshalb im aktuellen Nationalen Konzept Sicherheit im Sport der Innenministerkonferenz ein transparenteres, einheitliches Vorgehen gefordert wird.

Außerdem neigt ein wahrnehmbarer Anteil der eingesetzten Polizisten zu Verhaltensweisen, die eine Ablehnung der Polizei und eine Solidarisierung unter allen Fans fördern. Das muss nicht immer direkt Gewalt sein, ein unangebrachtes Platzhirschgehabe und ein Ausspielen der eigenen Überlegenheit ist aber weit verbreitet.

Von der Polizei darf ich aber schlichtweg ein einwandfreies Verhalten erwarten, das ist deren Job.

Keine Frage, dass auch die Medien ihren Teil dazu beitragen. Allen voran natürlich die Bild. Es gibt allerdings auch seriösere Medien, die mittlerweile die Lage aber ähnlich einschätzen. Gerade der Ton in Kommentaren hat sich verschärft. Ich vermute, dass sich hier auch einfach das Bild insgesamt gewandelt hat und die Lage deutlich kritischer eingeschätzt wird als vor zwei oder drei Jahren. Schlagzeilen und Bilder sind eins, aber wie gesagt, selbst in den Kommentaren verschärft sich der Ton - übrigens nicht nur von Presseleuten sondern auch von Funktionären in Verbänden und Vereinen.

Vollkommen Recht gebe ich dir in dem Punkt, dass ein einheitliches, abgestimmtes Verhalten der Polizei zwingend erforderlich ist, inklusive einer Art Verhaltenskodex. Bzgl. des Platzhirschgehabes war ich früher übrigens genau deiner Meinung und habe mich oft genug unangebracht behandelt gefühlt. Ich erinnere mich da besonders an eine Szene in Dortmund, wo ich mit meiner Freundin nicht den Bahnhof zu der einen Seite verlassen durfte, obwohl sie in Dortmund gemeldet war und auch ihren Perso zeigen konnte. Der Polizist wurde regelrecht handgreiflich, dabei war eigentlich anzunehmen, dass meine Freundin auf ihren 12cm Absätzen vermutlich eher keine Bedrohung für andere Passanten darstellte. Sowas geht natürlich überhaupt nicht und darf ebenso wenig toleriert werden, spielt es der Gegenseite doch auch massiv in die Karten und trägt maßgeblich zur Verschärfung des Konfliktes bei. Ich muss aber sagen, dass sich meine Meinung in diesem Punkt schon geändert hat. Das rigorose Einschreiten der Polizei ist häufig auch einfach den negativen Erfahrungen geschuldet, werden doch immer häufiger eigene Kollegen verletzt. Das rechtfertigt ein solches Verhalten zwar nicht, aber ich habe mittlerweile viel mehr Verständnis für die Polizei. Und mittlerweile auch mehr als für die Fans. Das war einmal entschieden anders und selbst bei mir gab es eine Art "Feindbild".

Um das abzubauen ist es eben wichtig, dass diese Leute vernünftig geschult werden und einheitlich auftreten. Und in dem Punkt triffst du den Nagel auf den Kopf - einwandfreies Verhalten ist schlicht ihr Job.

Die Todesangst ist sicherlich übertrieben, keine Frage. Ich hätte mich als Spieler auch nicht wohl gefühlt auf dem Platz. Die Umstände während des Spiels waren schon bedrohlich und wenn sich da Hunderte Menschen auf dem Platz tummeln und ihn stürmen, spielt es keine Rolle, ob da 50% Kinder oder Familien sind. Es reicht ja bekanntlich ein Idiot oder zwei. Und wie gesagt - was da passiert wäre, wenn Hertha noch ein Tor schießt.. vermutlich eher nichts und es müßig darüber zu spekulieren, aber ich fand die Situation als neutraler Beobachter vor dem Fernseher schon befremdlich. Und als Berliner hat man sich vermutlich auch mehr vom eigenen Anhang als vor dem Düsseldorfer gefürchtet. Insofern teile ich auch die Einschätzung, dass das definitiv Einfluss auf den Spielverlauf genommen hat. Schon die große Unterbrechung hat das. Das Spiel war für 15-20 Minuten unterbrochen.

Ob jetzt wiederholt wird ist mir eigentlich ziemlich egal und ich sähe eindeutig lieber Düsseldorf in der Bundesliga als Hertha. Aber für verwerflich halte ich den Einwand der Hertha in keinem Fall. Letztlich finde ich sowieso viel wichtiger, welche Konsequenzen aus der Geschichte gezogen werden und wie in Zukunft mit solchen Dingen umgegangen wird.

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Original von blauer-mann
Und woher stammt dieses "eigene Bild"? Oder ist das "eigene Bild" vielleicht doch eher ein Erzeugnis, welches absichtlich durch die Medien hervorgerufen wird, damit die Presselandschaft nicht langweilig wird? Sei's drum.

Hier mal durchaus interessanter Artikel, dem ich in den aller meisten Punkten zu 100% zustimmen kann!

http://www.tagesschau.de/kommentar/komm…egation100.html

Natürlich sind die Medien für dieses Thema mittlerweile sensibilisiert und darum taucht jetzt wirklich jedes einzelne Bengalo in den Nachrichten auf. Aber das ist auch nur die halbe Wahrheit. Natürlich wird mehr Pyro gezündet als früher. An solche Orgien wie jetzt in Düsseldorf oder auch in Köln am letzten Spieltag kann ich mich jedenfalls kaum erinnern in den letzten 10-20 Jahren. Das liegt vermutlich schon allein daran, dass der Erwerb von Pyro mittlerweile durch das Internet viel einfacher geworden ist. Und es sind übrigens nicht nur die Medien Schuld, dass dem Thema Pyro mehr Beachtung geschenkt wird. Die Ultras selber stellen doch in hohem Maße zum Teil sehr professionell gemachte Videos her, um eben solche Bilder zur Schau zu stellen. Und was mich am meisten an diesem Punkt aufregt ist, dass die Schuldrolle von der Szene zum großen Teil an die Presse und die unangemessen reagierende Polizei weitergegeben wird. Das ist doch absurd. Hier wird der Bock zum Gärtner gemacht. Natürlich sind manche Berichte übertrieben und von Gewaltszenen in Düsseldorf zu sprechen ist nicht angebracht, dennoch stellt dieser Ausbruch eine neue Qualität dar. Es wurde massiv in den Verlauf eines Fußballspiels eingegriffen, so dass der sportliche Aspekt nach der Unterbrechung im Prinzip schon nur noch eine Nebenrolle hatte. Und dass nicht in einem Spiel der dritten oder vierten Liga, sondern in einem Relegationsspiel zur 1. Bundesliga.

Da lässt sich auch leicht die Brücke zu dem Kommentar schlagen. Der Vergleich von Düsseldorf mit Szenen aus den 90er Jahren ist aus mehreren Gründen unangemessen. Zum einen herrschten in den 90er Jahren in den Stadien ganz andere Sicherheitsstandards. Durch die EM96 und auch die WM2006 wurden (zurecht) neue Konzepte zur Sicherheit der Zuschauer angewandt. Die Tatsache, dass du im Stadion immer eine Hundertschaft an Polizei hast, besteht nicht ohne Grund. In den Stadien von Duisburg und Köln hattest du seinerzeit außerdem doch 30 Meter Laufbahn bis zum Platz. In Düsseldorf standen die 2-3 Meter hinter der Linie. Dann war die Situation eine völlig andere. Es waren keine Relegationsspiele und die Stimmung im Stadion war vorher eine völlig andere. In Düsseldorf wäre jedes andere Bundesliga oder Zweitligaspiel nicht wieder angepfiffen worden nach der Unterbrechung. Es gab hier also schon im Vorfeld Ausschreitungen und völlig andere Umstände und Rahmenbedingungen.

In Düsseldorf von Gewaltexzessen zu sprechen ist natürlich übertrieben, aber ich finde Kommentare auch wenig hilfreich, die die aktuellen Probleme im Kontext der gesamten Situation weiter bagatellisieren. Für den Fall Düsseldorf mag das in Teilen stimmen, aber mit Sprüchen wie "naja, es ist ja nichts passiert" und "früher wurde auch auf den Platz gerannt" greift man im Rückblick auf diese Saison und die Entwicklung in Stadion und auch in der Gesellschaft mit erhöhter Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen allgemein einfach viel zu kurz. Das ist in meinen Augen blauäugig.

Stadionverbote allein lösen die Pyromanie natürlich nicht. Das behauptet ja auch niemand ernsthaft. Aber ich halte sie durchaus auch für ein probates Mittel und finde sie auch nicht übertrieben oder unangemessen.

Bestimmt gehen einige davon so verantwortungsvoll wie möglich um (sofern man in diesem Zusammenhang im Stadion überhaupt davon sprechen kann), aber Fakt ist, dass die Dinger regelmäßig geschmissen werden. Von den Böllern mal abgesehen.

Ich persönlich frage mich auch, was so toll daran ist, aber das ist natürlich Ansichtssache. Ich glaube nachdem ich zwei Mal Silvester selber geböllert hatte, fand ich den Spaß dann doch recht überschaubar. Auch das Argument mit der Stimmung ist echt albern, weil in den meisten Fällen in der jüngsten Vergangenheit diese Dinger die Stimmung eher gebremst als gefördert haben. Und so wie gestern dienten sie ausschließlich der Krawalle.

Und ob das Problem mit der Pyro außerhalb leichter zu handeln wäre, lassen wir mal so dahingestellt. Außerhalb gibt es tendenziell bessere Rückzugsmöglichkeiten. Und wenn Pyro im Stadion erlaubt würde, hieße das in der Folge ja nicht zwingend, dass sie außerhalb des Stadions nicht auch gezündet würde.

Ich sage doch überhaupt nicht, dass ein reines Sitzplatzstadion die Lösung aller Probleme ist. So ein Blödsinn. Ich bitte darum, mein Posting auch richtig zu lesen. Da steht, dass die Leute im Innenraum zwar von den Sitzplätzen kamen, die überzogene Spieldauer ihre Ursache aber in der Pyro hatte. DIESE wiederum bekommt man besser in den Griff, wenn du reine Sitzplatzstadien hast und personalisierte Eintrittskarten. Noch mal - ich brauche kein reines Sitzstadion. Aber es wird meiner persönlichen Einschätzung nach mittelfristig die logische Konsequenz sein.

Und natürlich wird es keine 100%-ige Sicherheit geben und natürlich geht die Sicherheit zu Lasten der Freiheit. Aber die Umwandlung von Stehplätzen in Sitzplätze ist nicht gerade von dem Ausmaß, dass sich jemand in seinen Grundrechten verletzt wird. Ganz nebenbei gibt es diese Beschränkung ja schon längst - bei allen internationalen Partien.

Es ist nicht toll, aber es wird so kommen, wenn es weitergeht wie bisher.

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Original von SWB Zecke
Du läufst da den Sitzplatzverfechtern voll auf den Leim. Sitzplätze sind auch nicht sicherer, das ist nur ein immer wieder behauptetes, aber trotzdem falsches, Argument.

Wenn du wirklich mehr Sicherheit willst, dann mußt du drakonische Maßnahmen einführen und wie in England die Leute zum sitzen zu zwingen wäre nur der Anfang.

Du sagst es ja selbst. In England funktioniert das Prinzip ausgesprochen gut und die hatte noch mal ganz andere Probleme. Solange sich die Szene nicht selbst diszipliniert, ist das die einzige Lösung, die vermutlich angestrebt wird. Und sie wird sich nicht selbst disziplinieren, sondern leugnet oder bagatellisiert die verschiedenen Vorfälle weiterhin.

Und zum Campino. Das ist mal ne super Referenz, wenn der rotzevoll ohne Schlaf seinen Senf zu dem Thema abgibt. In so einem Moment mit hunderten von Menschen auf dem Platz kann niemand mehr für die Sicherheit garantieren. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mich als Spieler (von Hertha sowieso) und auch von Fortuna nicht sonderlich wohl gefühlt hätte in diesem unfreiwilligen Bad in der Menge. Dafür ist in den letzten Jahren einfach zu viel Scheiße passiert. Es reicht einfach ein einzelner Idiot und die Sache endet in einer Tragödie. Ich denke da in diesem Zusammenhang auch mal an das Attentat auf Monica Seles. Das hat im übrigen nichts mit Spießigkeit zu tun. Es ist letztlich eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis schlimmeres passiert.

Ich habe jedenfalls keine Lust auf italienische Verhältnisse. Nur sind wir so langsam auf dem Weg dorthin.

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Original von SWB Zecke
Den Verfechtern reiner Sitzplatzstadien hier sei gesagt, dass der Herthaner Platzsturm beim letzten Abstieg in einem reinen Sitzplatzstadion, dem Berliner Olympiastadion stattfand. Wer stürmen will macht das auch von einem Sitzplatz aus. Das hat mit Stehplätzen rein garnichts zu tun! Wer Randale machen will, braucht noch nicht einmal im Stadion zu sein. Der findet immer einen Weg.

Ich bin wahrlich kein Verfechter eines Sitzplatzstadions, aber ich fürchte, dass die aktuelle Entwicklung langsam keinen anderen Schluss mehr zulässt. Natürlich verhindert ein Sitzplatz nicht das Stürmen der Fans, ermöglicht aber eine bessere Kontrolle (allein schon durch die Dichte der Fans) der Zuschauer. Und die Ursache für die lange Spielverzögerung, nämlich das übermäßige Zündeln, hätte im Vorfeld so unter Umständen besser unterbunden werden können.

Ich bin gespannt, wie die Verbände der Fanvertreter auf dieses Spiel und die letzte Saison allgemein reagieren. Wenn hier weiterhin von Medienkampagnen gesprochen, die Geschehnisse dieses Jahres weiter bagatellisiert und die existierenden Probleme geleugnet werden, nehmen sie sich in meinen Augen die letzte Möglichkeit, positiven Einfluss auf die Verbände und die Vereine auszuüben. Es müssen jetzt wirklich Dinge geändert werden. Ruhestörer müssen intern geächtet werden. Findet dieser Umdenkprozess nicht statt, wird es zeitnah zu drastischen Konsequenzen wie z.B. dem Verbot von Stehplätzen kommen. Da bin ich mir sicher. Leider sehen sich diese Gruppen immer noch zunehmend in der Opferrolle von Medien und repressivem Polizeistaat.

Kleine Ergänzung: So ein Spinner wie der Lampertz gehört natürlich auch abgestraft. Da fehlen mir auch die Worte, wie man sich mit so einer Fackel ablichten lassen kann. Wie soll man denn den eigenen Zuschauern klar machen, dass Pyro im Stadion nichts verloren hat, wenn nach dem Spiel die eigenen Angestellten mit selbigen über den Platz flanieren. Was für ein Idiot echt.

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Original von Derek
Soviel zum ach so schlimmen Platzsturm der Düsseldorfer:

http://tinyurl.com/br8j72c

http://tinyurl.com/7fhlusw

Manchmal habe ich das Gefühl, dass sich manche hier lieber eine Tennisatmosphäre wünschen würden. Sowas passiert nunmal häufig bei Aufstiegen, bei anderen Vereinen genauso wie bei uns. Wenn alles friedlich bleibt, so wie gestern auch, ist es doch ok.

Der Vergleich hinkt insofern, als dass das auch einfach etwas andere Zeiten waren. Allein wenn ich schon die beiden Stadien sehe. Und solche Umstände sind heute einfach (zu Recht) nicht mehr zu verantworten.

Mal so ne Gegenfrage: Schnallst du dich beim Auto fahren an? Oder fährst du lieber ohne Sicherheitsgurt, weil das bei deinem Vater ja auch jahrelang geklappt hat?

Mit dem Punkteschnitt unter Krämer hätte es doch schon für den Relegationsplatz gereicht oder wie war das? In Anbetracht der Tatsache, dass unsere Arminia dieses Jahr echt keinen tollen Fußball gezeigt hat, ist das doch eine ordentliche Basis.

Ich würde gar kein besonders ehrgeiziges Ziel formulieren. Wichtig ist, den Umbruch fortzusetzen und eine anständige Mannschaft präsentieren zu können. Der Rest kommt von alleine. In dieser Hinsicht kann man sich mal ein Beispiel an den Dortmundern nehmen. Understatement und Demut täten unserer Arminia sehr gut. Und Geduld, vor allem auch im Umfeld. Dann sind auch die großen Ziele durchaus möglich - wenn nicht in diesem, dann vielleicht im nächsten Jahr.

Ich halte die 3. Liga für sehr, sehr ausgeglichen auf einem niedrigen Niveau. Mit einer einigermaßen anständigen Saison spielt man schon oben mit.

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Original von LeckerKnoppers
Man wird keine 100 Prozent verantwortungsvollen "Abbrenner" haben, die nötig wären, um überhaupt eine Legalisierung in Erwägung zu ziehen. Es gibt unter den Befürwortern doch leider genug Irre, die mit diesen Dingern eben nicht verantwortungsvoll umgehen, was gestern erneut bewiesen wurde.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Mein erster Gedanke (nach einigen Minuten der Fassungslosigkeit) war gestern auch, dass das vermutlich der Startschuss zu reinen Sitzplatzstadien war. Und ehrlich gesagt ist es das erste Mal, dass ich diese Einschätzung fast teile. Natürlich gingen die Probleme und die Erstürmung nicht überwiegend von den Stehplätzen aus, dort waren ja auch Ordner. Die Ursache für die lange Spieldauer lag ja in den Zündeleien. Und die ging von den Stehplätzen aus. Ich fürchte hier wird das Beispiel England Schule machen. Fakt ist - es muss jetzt etwas passieren. Alles Gerade vom Selbstreinigungsprozess - dieser Prozess funktioniert einfach nicht, im Gegenteil.

Was in dieser Saison alles passiert ist. Spielabbrüche, so viele Unterbrechungen wie noch nie, Fanbusse werden von gegnerischen "Fans" verfolgt und bedrängt, Spieler werden persönlich bedroht oder zusammengeschlagen, Gästefans tummeln sich zahlreich im Stadion, obwohl sie im Vorfeld aufgrund Fehlverhaltens ausgeschlossen worden sind, in BIELEFELD wird ein junger Mann fast totgeschlagen. Was soll denn da noch kommen?? Das hat auch alles wenig mit Medienhype zu tun, das ist schlicht eine neue Qualität. In sämtlichen Ligen. Ich halte es auch für falsch, da jetzt keine gravierenden Konsequenzen zu ziehen.

Noch mal zum Schiedsrichter. Ich finde er hat einzig richtig gehandelt. Mein erster Gedanke war auch - und zwar schon nach der 20 minütigen Spielunterbrechung - dieses Spiel muss abgebrochen werden. Gerade um ein Zeichen zu setzen. So toleriert man letztlich noch das Verhalten der Chaoten. Unter Sicherheitsaspekten war das aber vermutlich die richtige Entscheidung. Wenn da etwas passiert wäre, wäre das Geschrei groß gewesen.

Meine Einschätzung: Ich bin mir relativ sicher, dass die Relegationsspiele wieder abgeschafft werden. Es wird ernste Überlegungen hinsichtlich der Abschaffung der Stehplätze geben. Ein Wiederholungsspiel findet nicht statt. 50.000€ Strafe für Fortuna, keine Platzsperre.

Hier noch ein guter Artikel von Phillipp Köster in der 5Freunde.

http://www.11freunde.de/bundesligen/15…derholung_bitte

Immerhin ist er klein und schmächtig. Was für ein Vergleich. Haha. Vor allem spielen die auch noch nicht mal auf der gleichen Position..

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Original von LeckerKnoppers
Frankreich ist langsam wieder im Kommen, denen traue ich durchaus eine Überraschung zu, genauso wie den Italienern. Spanien wird das Finale nicht erreichen. Mit Puyol fehlt DER Abwehrchef schlechthin, die Spieler sind satt, das System Barcelona verliert langsam an Ehrfurcht und ist abhängig von einem Vollstrecker. Messi spielt nicht bei Spanien und Villa ist zum einen noch fraglich und nach dem Beinbruch sicher nicht bei 100 Prozent. Die Spanier sind bei diesem Turnier fällig und vielleicht erledigt sich das Thema schon früher als man denkt.

Das wäre ja zu schön um wahr zu sein. Puyols Ausfall wiegt natürlich schwer. Trotzdem würde ich Spanien nicht abschreiben. Villa fehlt noch, dafür kommt Torres langsam wieder in Fahrt. Und dass das System Barca seinem Ende entgegen läuft und die Spieler satt sind - sie sind mit extrem viel Pech und ein wenig Unvermögen bei 23:4 Torschüssen aus der CL geflogen. Blöd gelaufen, das kann halt immer passieren. In der Liga sind sie zwar nur Zweiter geworden, haben aber wieder 91 Punkte geholt. Das ist schon heftig, unausgeglichene Liga hin oder her. In ihrer Qualifikationsgruppe haben sie alle 8 Spiele gewonnen. Satt sieht für mich anders aus. Aber es ist schon richtig, sie sind vielleicht nicht mehr DIE Übermannschaft.

Da muss ich aber gerade mal kurz lachen. Klar hat Polen eine Mannschaft, die vielleicht so stark ist wie lange nicht mehr, zusätzlich den Heimvorteil. Aber wer sind denn bitteschön Lewandowski, Kuba und Piszczek? Die sind gerade zwei Mal Deutscher Meister geworden, Lewandowski saß letzte Saison auf der Bank hinter einem Stürmer, der jetzt nach China geht und hat ein mickriges Tor in der CL geschossen. Vermutlich kein Trainer der Welt würde Lewandowski den Vortritt gegenüber Benzema geben. Außenbahn Mittelfeld - Ribery oder Kuba. Frag mal Uli Hoeneß, ob er Ribery tauschen würde gegen den. Ich denke eher nicht. Hinten hieße das Duell dann Clichy gegen Piszczek. Das geht vielleicht unentschieden aus. Bei aller Euphorie um den BVB, international sind sie zwei Mal Ergebnisse schuldig geblieben. Bei Polen fällt mir gerade kein andere Nationalspieler mehr ein, bei Frankreich gibt es da mit Evra einen mehrfachen CL-Sieger und mit Nasri einen überragenden Offensivspieler. Dazu noch Leute wie Giroud, Koscielny, Mexes, Malouda. Abgesehen davon haben wir zu Hause gegen Frankreich verloren. Unterschätzen würde ich die wirklich nicht.

Auch die Engländer. Ein paar Spieler sind mittlerweile vielleicht schon ein wenig in die Jahre gekommen und Terry fährt vielleicht nicht mal mit zur EM, aber hältst du Lewandowski für stärker als Rooney? Oder Kuba stärker als Milner? Dazu stehen im MF dort noch Leute wie Lampard, Gerrard, Wilshere. Hinten hast du Micah Richards und Ashley Coles auf den außen, zentral Rio Ferdinand, John Terry. Das ist irgendwie eine andere Liga als Polens Truppe. Die Polen können froh sein, dass sie so eine leichte Gruppe erwischt haben.

Stanislawski.. dass der so populär ist. Mit Pauli abgestiegen, dann nach Hoffenheim, dort auch gescheitert.. da gibt es doch reichlich andere Alternativen. Vor allem hat der FC mal wieder rumgepoltert, dass man alles in Abstimmung mit dem neuen Sportdirektor machen wollte. Der ist aber noch nicht vorgestellt. Angeblich ist ja alles abgesprochen.. man man man, was für ein Chaotenverein..