Beiträge von ALMVETERAN1967

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

    ;) Kenn ich...bleibt noch die Antwort (so Du sie kennst) auf die Frage, nach dem Ort der Veranstaltung am 28.4. ...


    Allerdings finde ich es (OK, nu sag ich auch noch was dazu :angel: ) "witzig", das der Verein den Mitgliedern (oder halt die Sponsoren im Hintergrund ihnen dies abspricht) abspricht, mit einfacher Mehrheit eine dann zur JHV bekannte Truppe von neuen Leuten und ihr dann bekanntes Konzept zu wählen (für Veränderungen sollte die überwiegende Mehrheit ja sein und wenn man es anständig vorzeigt....) ...dagegen aber erwartet, das die selben Mitglieder mit einer 3/4 Mehrheit für eine Strukturänderung stimmen, wo eigentlich noch Niemand wirklich weiss, was dann mit welchen Leuten und welchem Konzept folgt...komische Welt... ;)

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

    Wollten wir hier nicht erstmal abwarten, bis neue Fakten auf den Tisch kommen.... ? ;) Aber da Du ja scheinbar so nah am Geschehen bist (oder wer sonst was zu dieser Frage sagen kann)....wo soll den eigentlich der Infoabend am 28.4. starten ?? Denke, da zuletzt beim Abend mit Anders (der nicht mal nen Tag vorher bekannt war und mit eigentlich rund 350Leuten voll war) es schon sehr voll war...nun eigentlich die entscheidenden Dinge (zu wieviel % auch immer) auf den Tisch sollen...dürften die Räume in der Alm ja doch zu klein sein...oder ?

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

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    Original von almöi
    Ja , ich bin Deiner Meinung, wir brauchen eigentlich gar nicht weiter zu diskutieren, bevor wir keine konkreten Einzelheiten kennen.

    Im übrigen ist alles, was hier geschrieben wird immer eine Frage des Blickwinkels. Wenn ich halt unter dem tisch stehe sehe ich eben was anderes, als wenn ich auf den Tisch sehe.

    Was ich aber gar nicht akzeptiere sind solche persönlichen und ehrverletzenden Ausfälle gegen einzelne Personen wie von diesem Top Scorer. Da hört wirklich alles auf. Bezeichnend, dass Du auf diesen Teil meines Complaints nicht eingegangen bist.

    ? Hatte ja geschrieben das sich hier und da im Ton vergriffen wird...ob nu z.B. der scheinbar von Dir so geschätzte Lippe-Korty oder wer auch immer auf der anderen Seite... ;) (wobei ich mich ja noch der träumerischen Hoffnung hingebe, das wir Alle auf der selben Seite...sprich der DSC Seite stehen...wenn auch mit unterschiedlichen Lösungsansätzen und Meinungen). ...

    Ansonsten wie gesagt...warten wir mal ab, was in der Sache noch passiert...

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

    Zitat

    Original von almöi
    Einige von Euch sind einfach total auf Kravall gebürstet. Da kann man noch 25 mal begründen und schreiben. Das hat keinen Zweck. Und wenn man Lippe Korty, der hier immer versucht zu argumentieren nicht beikommen kann, dann wird man einfach persönlich und diskreditiert ihn oder schaltet einfach nur auf plumpe Beleidigung. Wenn gar nichts mehr funktioniert muss das 3te Reich herhalten.
    Man kann nur hoffen, dass am Ende eine große Mehrheit begreift, worum es hier eigentlich geht. Denn in Liga 3 und 4 werden diese Typen, die hier aus ihrem begrenzten Blickwinkel immer wieder die gleichen Argumente vortragen wahrscheinlich ihre Mitgliedschaft kündigen und sich Schalke, Dortmund oder sonst wem zuwenden. Und wahrscheinlich erzählen sie ihre Dolchstosslegenden irgendwann ihren Enkeln.

    Das hoffe ich auch, ob wir darum von der selben Sache reden ? Einigen wir uns drauf, das es um das Beste für den Verein gehen muss und der Ton hier und da auf beiden Seiten daneben ist. Wo wir dazu bei Legenden sind .... gibts eigentlich schon echte Beweise das sich mit Strukturänderung und Co. keine 3.Liga gibt und das Geld dann "ohne Ende" fliesst und die rosigen Zeiten kommen ? Auch eher Nein... aber wie gesagt...mal abwarten was noch an Infos am 28.4. und Co. kommt und viel wichtiger was dann wirklich passiert (ob mit oder ohne Strukturänderungen, mal sehen was aus den ganzen Ankündigungen wird, seit über nem Jahr liest man ja davon nur in der Presse). Auch zu Schalke und dem BVB (ist jetzt auch net so neu und orginell...die These ;) ) braucht man net viel sagen oder man könnt auch sagen, die Leute die sich nu so bedingungslos an die grosse Hoffnung Schüco binden wollen, haben evtl. selber viel mehr Schiss, bzw. kein Bock auf 3.Liga und ihren Verein dann...um sonst selber die Fronten zu wechseln ;)

    Aber lassen wir das mal lieber und warten wirklich ab, was noch kommt und das es dann am Ende wirklich zum Vorteil vom DSC (und nicht nur kurzfristig) ist...denke drum schreiben wir hier, weil uns das am Herzen liegt....nur, drum darf es schon unterschiedliche Meinungen geben... :hi:

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

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    Original von arminia-boyz

    DANKE ! Jetzt fällt mir die Wartezeit bis zu einer eventuellen Vorstellung schon viel leichter !!!

    :D

    Wobei (und da schliesse ich mich auch mit ein) eigentlich langsam ALLES 3 bis 18 fach gesagt und geschrieben ist, dazu gibts weder Beweise für den "endlosen" Geldfluss, noch für den folgenden sportlichen Aufstieg des Vereins nach der Strukturänderung, das Gerüch...das es keine Mitgliederbeiträge mehr zu zahlen gibt...wenn die auch nicht mehr "Macht" haben...wird auch nicht bestätigt werden (wäre ja zu überlegen) ;) und ob die Befürchtungen vor dem neuen, starken Mann und seinen voll geheimen Kreuzrittern im Hintergrund berechtigt sind weiss auch keiner, wie die Frage wozu man da ne Strukturänderung braucht und wo vor man Angst hat (sich den Mitgliedern zu stellen).....
    Wobei ich mich auch frage, ob wir nach dem 28.4. viel schlauer sind...und ob es da nicht auch nur zu der Strukturänderung geht....von dem viel beschriebenen "Konzept der Wirtschaft", würd ich allerdings auch endlich auch mal was hören wollen....und nicht immer nur, was dafür erst im Verein an Strukturen geschaffen werden müssen....aber auch das stand ja hier schon mehrfach....im Westen (immer noch) nix NEUES (leider)... ;)

    SWB Gruss

  • Arminia - FSV Frankfurt

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    Original von ArminenStolz
    Guela scheint ja auch irgednwas angestellt zu haben, oder wie schafft mans so schnell von der erste Elf auf die Tribüne?

    Sieg heute, mehr nicht. Risgard und Berisha fand ich sehr ordentlich

    Kann ich so unterschreiben...(wer immer da auch nächste Saison noch mit dabei ist)...hoffe man sieht in den letzten Spielen noch mehr von Berisha....

    SWB Gruss

  • Das Bielefelder Kartell

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    Original von almöi
    @ just:
    Kommen wir mit den laufenden Verträgen schon in eine Plus/Minus-Null- Rechnung oder lasten neben den -11 Mio (8 Mio aus dieser Saison und 3 Mio Stadionmiete) "Startkapital" noch weitere Verbindlichkeiten auf der KGaA?

    Kannst Du mir erklären, wie Du auf insgesamt 11Mio. Fehlbetrag kommst, wo doch in der Presse immer Beträge von 1,5 bis 3,5 mögl. Mio Unterdeckung im Gespräch sind?

    Ä...so weit ich mich erinnere, gings auf dem Mitgliederabend und in der Presse um knapp - 8Mio....(aus Stadionbaumiesen und falscher Berechnung bei Zuschauereinnahmen und Sponsorengeldern...)....aber gebe zu, nicht nur da wirds langsam unübersichlich...da ewig andere Meldungen und immer nur hier und da nen Stückchen vom ganzen Minuskuchen..aber wie gesagt, ich würd bei knapp minus 8 Mio bleiben...

    SWB Gruss

  • Arminia - FSV Frankfurt

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    Original von SWB Zecke
    So mache mich gleich auf den Weg. Ich habe keinerlei Erwartungen ans Spiel - falls Frankfurt gewinnen sollte, dann steigt vielleicht Rostock ab - hätte doch auch was Gutes :D

    So solls sein und ab jetzt immer nur noch das Positive sehen... ;) :arminia:

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

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    Original von Libero
    Ich denke, es handelt sich hier nicht um einem Konzept "Schüco", sondern um ein Konzept, welches die Basis für ein effizienter und effektiver geführtes Wirtschaftsunternehmen DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co KG aA bilden kann. Denn nichts anderes ist der Profibereich des Vereins. Auf diesem Weg werden Strukturen geschaffen, die potentiellen Unterstützern Vertrauen geben können, dass mit ihrem Geld vernünftig umgegangen wird und man sich als Sponsor mit dem Geschäftsgebahren des DSC identifizieren kann.

    Außerdem denke ich, dass Schüco nicht die Absicht verfolgt, den Verein zu übernehmen und es sich bei den Aktivitäten wie z.B. Stadionname, Hauptsponsor, Trikotsponsor nicht um eine Strategie zur Vereinsübernahme handelt.

    Vielmehr bin ich davon überzeugt, dass Herrn Hindrichs persönlich viel an dem Verein liegt und er sehr vieles in Bewegung gesetzt hat, um unserem Verein zu helfen.

    Wir sollten die beabsichtigten Strukturänderungen hinterfragen und jeder sich seine Meinung bilden. Ich für meinen Teil habe dies intensiv getan und werde für die geplanten Änderungen stimmen, damit wieder wirtschaftlich solide und nachhaltig gearbeitet werden kann, denn dies ist Grundvoraussetzung für erfolgreichen Fußball in der 1./2. Liga.

    Und ohne Herrn Hindrichs und die anderen Sponsoren würde unser DSC noch nicht einmal mehr in der 2. Liga spielen können.


    Das kann sein, weiß ich aber nicht...am Ende macht er das aber bestimmt nicht nur aus Liebe zum Verein....es geht ums Geld und auch Gewinne für sein Unternehmen...was ja auch nicht verwerflich ist.

    Allerdings geht mir langsam stark auf den Sack, das hier immer nur so getan wird (von Einigen) das der ganze Verein nur an der Nadel von Schüco hängt und sonst nix ist. Diese Legende mag hilfreich für bestimmte Ziele zur JHV sein aber da sind sicherlich noch mehr Sponsoren da. Fakt mag aber auch sein, das Hindrichs und Schüco sicherlich z.Zt. mit ganz oben stehen....ob es für den Verein allerdings sinnvoll ist, fast nur noch (so kann man jedenfalls den Eindruck bekommen) auf diese Karte zu setzten, bezweifel ich doch stark. Wobei natürlich auch viel Spekulation hier bei ist, denn ausser einigen Wenigen hier, die ganz exklusive Infos haben (hüstl...), bezieht man seine Infos ja nur aus der Presse...vom Verein kommt ja auch net zu viel....Ich halt diese Konzentration auf Schüco für relativ gefährlich, auch wenn es im Moment die einzige Rettung zu sein scheint...so wird es zumindest hier und da vermittelt (und ich denke oft nicht ohne gewisse Ziele).
    Aber mal sehen was da noch in nächsten Zeit zu veröffentlicht wird und ob es z.B. am 28.4. wirklich etwas NEUES gibt...in der Halbvier war auch nur das übliche, bekannte, leicht nebulöse Gewäschzu den angestrebten Veränderungen zu lesen.

    Es geht mir nicht drum Hindrichs und Schüco zu verteufeln, wieso auch...haben ja auch genug mit für den Verein getan...nur bin ich mir nicht sicher, ob diese scheinbar total, geplante Abhängigkeit am Ende für uns sinnvoll ist......genau wie dies ewige, ohne Schüco und Hindrichs löst sich der Verein auf Gelaber (bzw. Liga 4 und tiefer), bzw. uns gäbe es sonst eigentlich, wie unsere Stadt (Bielefeldverschwörung und so) schon nicht mehr ;)

    UNd ich zitier hier gerne nochmal meinen Vorschreiber: "Inwieweit sind die Änderungen denn Grundvoraussetzung für Erfolg? Also konkret, welchen strukturellen Effekt versprichst du dir davon? Und wieso sind die bisherigen Strukturen ungeeignet?" Dem kann ich auch nur zu 100% zustimmen, wieso und warum hab ich ja auch an anderer Stelle oft genug geschrieben...nur ganz kurz: Sich und sein Team offen mit allen Plänen zur Wahl stellen (und zwar auch ne Ecke vor der JHV, samt Infoabenden) , die Leute mit echten Fakten uns Sachverstand überzeugen (nicht beleidigen) und dann sehe ich überhaupt keinen Grund, warum das neue Team nicht mit grosser Mehrheit gewählt werden soll (wie gesagt, die letzte JHV hat der Verein selber verbockt...das kann kein Grund für die Strukturänderung sein, ausser man ist wieder von seinen Lösungen und Leuten nicht überzeugt)

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

    :/: Ob das wirklich so einfach ist ? Ich weiß es allerdings auch nicht.....woher auch, gabs Zusagen von Schüco und Co., wenn man wie "gewünscht" abstimmt...wie viele Rubel dann (und ob) rollen ??
    Und wieso warten die Leute, die im "Dunkeln" auf ihren Einsatz warten , nicht dann die ordentlich JHV ab (so es vorher keine 3/4Mehrheit gibt) um sich da ordentlich zur Wahl zu stellen...bzw. hat ja auch Keiner bis jetzt gesagt, das das dann nicht passiert oder sind die so wenig von sich und ihren möglichen Plänen überzeugt, dies nicht zu tun ?...Fragen über Fragen....ne, ich hab mich noch lange nicht entschieden, für was ich stimme, bleibe aber erstmal skeptisch bis zu weiteren Erleuterungen....

    SWB Gruss

  • Arminia - FSV Frankfurt

    Zitat

    Original von PaderArmine

    :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

    Gratulation!!!

    ___________________________________________________

    :D Köstlich, hat nen Kumpel in den Regionalligatagen auch geschafft...

    Also wenn ich überhaupt kein Bock oder Zeit habe, bekommt meine Karte der Nachwuchs von meinem Kumpel (Platz neben mir) für ein Spiel...so bleibt das auch in der "Fam." und wenn er net kann, schleppe ich meine Holde mit (die ist wie die Kids auch nur immer glücklich dabei zu sein ;) ...da fehlen warscheinlich noch 30Jahre Leiden und Schaft....um auch mal zwischendurch die Nase voll zu haben... :D ).


    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

    Ich lass mich auch gerne Überzeugen am 28.4. aber das setzt erstmal voraus das die Leute, die immer so viel von Transparenz und Neuanfang reden, klipp und klar sagen wie das letztes Jahr auf der JHV hinter den Kulissen gelaufen ist und auch wieso einige Kandidaten der K.A. ohne Angabe von Gründen nicht nominiert wurden und offen auf die gestellten Fragen antworten...wer hat denn über die letzten Jahre fast das gesamte Vertrauen an seiner Arbeit verloren ? Haben dies die Mitglieder verzockt oder die Leute um Schwick ? Und genau diese Leute reden davon, man könnte den Mitgliedern nicht trauen, drum müsste die entscheidenden Posten anders vergeben werden ? Ich lach mich weg....Man muss endlich aufräumen (gut, da ist man scheinbar bei), Vertrauen mit Offenheit und der Wahrheit schaffen und die Leute von den neuen Personen und dem Konzept, was man dann damit umsetzen will, überzeugen. Und das soll schon zu viel sein ?? Das verstehe ich nicht, wenn wirklich der Wille zur Veränderung und nem echten Neustart und dazu passende Leute da sind, kann das auch gar nicht bei Wahlen scheitern (da brauch ich nicht die Satzung für ändern), denn das sich was ändern muss, ist eigentlich allen Leuten klar, samt der ein oder andern Forderung von Sponsorenseite.

    Naja...wir werden ja sehen ob und was noch kommt...

    SWB Gruss

  • Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

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    Original von unkA
    Ich kann beim besten Willen nichts undemokratisches an der neuen Struktur erkennen. Und die weitere Entfernung von KGaA und eV ist doch auch kompletter Blödsinn: es kommen 6 von 9 eV-Leuten in den neuen aufsichtsrat (3 aus V-Rat, 3 aus Präsidium). Das genaue Gegenteil wird also der Fall sein: es wird ein schlankeres, effizuienteres, aber halt auch kleineres Entscheidungsgremium mit klar zugeordneten Verantwortungen!

    Dass aber der Präsident nicht mehr direkt von den Mitgliedern gewählt werden kann, ist für seriöse demokratische Gebilde schon lange nuichts Neues mehr. Wir brauchen eine starke Figur im Präsidentenamt. Dieser MUSS doch um Himmels Willen nicht von den Mitgliedern direkt gewählt werden. Mal im ernst: Welche Persönlichkeit würde sich eine Veranstaltung à la JHV 2009 denn freiwillig antun?

    Eine starke Persönlichkeit, mit... Sachverstand und Wortwitz, die geistig in der Lage ist, ne Rede zu halten, ohne die Hälfte der Anwesenden zu beleidigen, ein offenes Ohr für ernstzunehmende Kritiker hat (und bereit ist, sich auch damit auseinander zu setzen), der der Verein am Herzen (und nicht nur an der Geldbörse) liegt. Dies Märchen das nur der passende Präsi gefunden wird, wenn er "ultrageheim" ausgesucht und dann nur von ausgesuchten Leuten bestimmt wird...ist doch Blödsinn. Man hat doch noch nicht einmal ernsthaft versucht, den Weg über die Mitglieder zu gehen, indem man diese mit nem schlüssigen Konzept überzeugt....viele warme Worte, ohne echte Einzelheiten...mehr gabs doch auch bis jetzt wieder nicht und jetzt bitte nicht mit der letzten JHV kommen.(Die hat die Vereinsführung doch fast im Alleingang an die Wand gefahren, mit ihrer blauäugigen Vorbereitung und Kandidatenauswahl, samt der Verarsche am JHV Tag, ohne bis heute aufzuklären, warum wer nicht zugelassen wurde und was da wirklich gelaufen ist...dann könnt man ja sogar evtl. einige Dinge verstehen...wenns denn was zu verstehen gäbe)
    Erst sich das grosse SWB Wir auf die Fahne schreiben, dann die Mitglieder (erfolgreich) auf ne Ecke über 10000 bringen und dann damit kommen, das man diesen Leuten ja nicht trauen kann...
    Wer garantiert uns dann, das die Leute nach der Satzungsänderungen
    besser wären, als die Leute die sich frei zur (ernsthaften) Wahl stellen...ist das Konzept so schwach, das man Angst hat das die Leute ihm nicht glauben oder gibt es noch gar kein Konzept, wie es wirklich im Verein und sportlich (und mit welchen genauen Mitteln und Sponsoren) nach der JHV weiter gehen soll......??
    Mich hat dies ganze Gerede (ohne grosse Inhalte) bis jetzt, jedenfalls noch nicht überzeugt....weil einfach die wesentlichen Fakten fehlen und immer nur von ner Zeit X, mit Veränderungen X, den Sponsoren X hinter/neben Schüco und den Personen X da geredet wird...da kann dann am Ende viel oder auch gar nix von kommen...

    SWB Gruss

  • Jahreshauptversammlung(en) 2010

    Na...das werden ja wieder 2 "schöne" Veranstaltungen....allerdings hast Du recht...bin mal gespannt wann die endlich das mit der a.o. JHV ins Rollen bringen wollen und was für Geschichten uns dann noch erwarten, damit auch der Letzte nur die Wahl hat, zwischen "dem Ende des Vereins" oder der Satzungsänderung zustimmen... ;) ...Hauptsache bei diesen JHV(ersammlungen) wird anders ausgezählt und nicht die Damen vom letzten Chaostag (..."hast Du die Reihe gezählt oder hab ich die 2mal gezählt oder hatten wir die Beide nicht ?!"...au, Mama...wer dabei war, weiß was ich meine... :rolleyes: )

    SWB Gruss

  • Alles zu Ex-Geschäftsführer Heinz Anders

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    Original von Hitchcock

    Unser Verein ist in der Tat in der Lage, die Pressefreiheit im Zaun zu halten. Zumindest auf lokaler Ebene. Übrigens auch ein demokratisches Recht, welches sich unsere Gesellschaft im Laufe der Jahrhunderte mehrfach immer wieder erkämpfen musste... .

    Angeblich soll ja nicht nur Herr Burkamp sondern auch Herr Ziegler in jüngster Zeit bei Ihrer Berichterstattung gezügelt sein. Investigativen Journalismus mag man scheinbar nicht so gerne bei unserer Arminia.

    Das schreckt ja auch die letzten Sponsoren sonst ab....Du musst das jetzt aber auch mal aus der Vereinssicht sehen, das schreibt sich immer so einfach in nem anonymen Forum... ;) ;) (ich lass jetzt mal lieber weg, wer wissen will was wirklich läuft...lese die "Halbvier"...)

    SWB Gruss

  • Arminia - FSV Frankfurt

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    Original von Exteraner

    So unterschiedlich sind die Ansichten. Unterhaltung hat für mich mit Fußball auch nichts zu tun. Unterhaltung ist für mich Comedy oder Theater.
    Ich würde selbst zur Alm gehen wenn ich kein Fan von Arminia wäre. Denn in meiner näheren Umgebung gibts keine andere Möglichkeit höherklassigen Fußball zu sehen.

    Aber sonst ist Helgoland schön.... :baeh:


    Meine Fresse....Wenn Patty eine etwas andere Wortwahl getroffen hätte, hätte er doch gar net so weit von dem weggelegen, was viele Leute hier und draussen im echten Leben (huhu, Onkel Schwick...wie war das nach der glorreichen Wiederwahl 2009: "Ich will auch Presi von Denen im Internet werden.... ?" :D ) . Das viele Fans/Mitglieder usw. z.Zt. halt total die Schnautze voll haben und evtl. nu Ostersonntag was anderes machen, als das "Topspiel" zu sehen ist doch nu absolut nicht verwunderlich...nach all den Geschichten auf und neben dem Platz in den letzten Monaten (naja...gut 2-3Jahren), drum sinds doch nicht gleich Verräter am Verein....nu bleibt doch mal locker... :hi:
    Mal davon abgesehen das dat noch Jedem sein Ding ist, was er so macht....wichtig dagegen ist, das nächste Saison möglichst Viele wieder ins Stadion kommen, auch wenn dann warscheinlich nicht im oberen Drittel gekickt wird....da wird sich dann eher sehen lassen, wer zum Verein steht und wer nicht. Mein Geld haben die ja schon seit nem 3/4 Jahr für Sonntag & Co.(ich bin also nicht Schuld, wenn nu auch der Busfahrer von Anders gekündigt wird...) und obs da hin geht, wird spontan entschieden....oder mal sehen was sonst so anliegt (Fam. & Freunde)...die Abschiedstour der Mannschaft (oder Teile dieser) geht ja noch weitere 3 Heimspiele...also bleibt da auch noch genug Zeit für. Freizeit wird doch noch genug für 1-2 oder 3JHV und den ein oder anderen Mitgliederabend in den nächsten Monaten drauf gehen....

    SWB Gruss

  • Alles zu Ex-Geschäftsführer Heinz Anders

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    Original von foreverDSC
    Und viele, die hier ankündigen, dass sie aus Protest die letzten Spiele boykottieren, sorgen dafür, dass die Zahlen am Ende wieder nicht stimmen. Aber ist das dann die Schuld von Anders?

    Oder noch schlimmer, die gewinnen die 6 Spiele noch....6mal 120000€ sind dann fällig....dann siegen wir uns in den Untergang ;) (wenns nicht so traurig wäre....) aber denke mal es werden am Ende keine 720000€ fällig und zu den Zuschauern...nuja, gegen Lautern und Düsseldorf werden es bestimmt noch ne Ecke über 10000 (da die ja auch genug Leute mitbringen)...gut beim FSV feiert man gerade den 2 fastvollen Bus...da werden es weniger und aus Oberhausen sicherlich auch nur 3stellig.....da könnten dann insgesamt nochmal unter 10000 kommen....(Hauptsache bis da gibts nicht noch in Sachen Lizenz ne böse Überaschung...)....

    SWB Gruss