Beiträge von MJockel

geideck sollte mittelfristig auf jeden fall nochmal eine chance erhalten. er ist einfach noch nicht der mann der ein team da unten ganz alleine rausholen kann, aber wenn er die mannschaft vielleicht irgendwann, aus welcher trainersituation heraus auch immer, in einigermassen intaktem zustand übernehmen kann...dann sollte man ihm die chance auch geben.

er hats versucht und durch den versuch allein an achtung nur gewonnen, wer nicht wagt der nicht gewinnt. auf ein neues irgendwann unter besseren voraussetzungen, man ist ja noch jung.

was wir jetzt nicht brauchen ist ein heiland-geschrei wie im falle daum...man hat ja gesehen was dann passieren kann. der schuss kann, wie schon gesagt, auch nach hinten losgehen, wobei aber eigentlich eh nichts mehr zu verlieren ist.

beinahe optimal für den abstiegskampf fände ich eine verteilung wie bei klinsmann-löw mit ernst als klinsi und geideck als jogi löw, dessen taktisches grundgerüst dann mit entsprechend mehr mut und engagement und ein paar modifizierungen umgesetzt würden...aber das alles kann auch komplett nach hinten losgehen, fussball ist auch ein glücksspiel.

das ist wirklich der hammer...weiss zwar nicht was davon zu halten ist, aber in der jetzigen lage kann es ja eigentlich nur besser werden. unsere chancen mit geideck hätte ich bei 10-20 % gesehen, jetzt ist alles komplett offen, keiner weiss was passieren wird. auf jeden fall ist jetzt wieder zug drin, in welche richtung wird sich zeigen. meine fresse...damit hätte ich nie im leben gerechnet.

das is ja hammerkrass...mehr fällt mir dazu grad ned ein...sprachlos

ich tippe mal dass rapolder nach dem aachenspiel aus purer verzweiflung doch geholt wird und dann das fast unmögliche noch schaffen soll. auch keine dolle perspektive sowas.

tja, was soll man dazu sagen? kommt einem schon etwas absurd vor dass ausgerechnet kentsch jetzt den bösen diensthandyzulangebenutzer rapolder wiederhaben will...

ich erlaube mir einfach mal, bei der sache keine klare meinung zu haben. rapolder ist fachmann und motivator zugleich, das könnte schon passen. andererseits ist er halt auch derbe vorbelastet und hat eindeutige menschliche schwächen...da müsste schon das eine oder andere dringend geklärt werden. aber wenn das die einzige chance ist da unten wieder rauszukommen...mit der derzeitigen konstellation dürfte das auf jeden fall sehr schwer werden, so viel ist sicher. falls rapolder kommt sind auf lange sicht hin die differenzen mit saftig aber fast schon vorprogrammiert, die passen imho nicht zueinander.

es ist aber doch auch so: nach dem nürnbergspiel dachte jeder der bock sei sozusagen umgestossen und es würde jetzt evtl mal langsam wieder normal fussball gespielt...dem war nicht so, der bock ist unumstösslich bzw ein stehaufmännchen. und das heisst nun leider, dass wir mit höchster wahrscheinlichkeit absteigen werden, da ja ganz offensichtlich keine der getroffenen massnahmen fruchtet. ist doch ganz klar dass die vorherige unsicherheit was begangene fehler angeht so langsam einer art gewissheit über diese weicht.

mannschaft und management koennen bloss froh sein dass sie nicht nächste woche gleich wieder zu hause ran muessen, da wäre sicher schoen was los. nach der ganzen nürnberg-geschichte dann so einen jämmerlichen auftritt hinzulegen...da kann man den unmut der leute schon verstehen.

ich für meinen teil bin weiterhin der meinung: lohmann raus. alles andere hat doch hier sowieso keinen sinn. und wenn lohmann weg ist und es trotzdem nicht besser wird gilt ganz klar: rasen raus.

Zitat

Original von jögi

Kann es sein, dass du bei Aufzählung deiner Fehlerkette ein paar Sachen vergessen hast, die eher in den Verantworungsbereich von TvH fallen. Schelte über die Medien, doch keine frühzeitigen Verhandlungen wollend. Und wenn von Heesen schon damals in Dortmunder Höhen schwebte und sein gefordertes Konzept dem entsprach, dann wäre es von Arminias Seite durchaus richtig, dass das Konzept für TvH nicht akzeptabel war.

oh mann....in dem post ging es schlicht und einfach nicht um die fehler von tvh sondern um die der verantwortlichen des vereins. wenn du unbedingt einen nebenkriegsschauplatz eröffnen möchtest dann tu das doch im tvh thread, da erläutere ich auch gerne die fehler unseres ex-trainers, aber um die geht es hier nun mal grade nicht. btw: ich werde nicht gern absichtlich missverstanden.

ich denke auch dass es, wenn geideck nicht von selbst zuruecktritt, genau so kommen wird wie weiter oben schon beschrieben. eine kopie des möhlmann abgangs quasi.

und da wurde doch tatsächlich danach von kentsch (ausgerechnet demjenigen, der jetzt geideck einen 2jahresvertrag gibt) gesagt, dass man den fehler mit einem abstiegstrainer in die 2. liga zu gehen nicht nochmal machen werde...und dann denkt sich genau der mann ein konzept aus welches beinhaltet dass man, wie saftig sagte, mit geideck auch in die 2. liga gehen würde...schon ziemlich lächerlich das ganze. aber auch diesmal wird diese stümperei ohne folgen bleiben.

entweder man handelt sofort oder es ist zu spät. geideck erst zurueckzustufen/zu entlassen wenn es eh schon zu spät ist...das kann sich eine sportliche führung eines vereins nach der bereits bestehenden massiven fehlerkette(erst tvh keinen vertrag anbieten, es dann doch aber viel zu spät tun dafuer ohne ein fuer den trainer akzeptables konzept, dann tvh ewig viel zeit für die entscheidung lassen, dann geideck zum cheftrainer machen) normalerweise nicht leisten. ok, ausser bei arminia, da muss niemand der verantworlichen mit konsequenzen fuer fehler rechnen, das ist ja bekannt.

die niederlage geht zumindest zum teil leider auf geidecks konto. nach einem sieg wie gegen nuernberg mit so einem angshasenfussball zu kommen und den schwung quasi freiwillig nicht zu nutzen...spätestens nach 10-15 minuten sicherheitsfussball hätte man versuchen müssen mitzuspielen.

das war völlig desolat.
wird in aachen nicht gewonnen ist arminia weg vom fenster, nach dieser vorstellung ist mans aber eigentlich jetzt schon.

richtig schlimm fand ich die aussage von westermann nach dem spiel, er sagte sinngemäss: nach 20 minuten wussten wir schon dass wir zu tief stehen und dass das irgendwann schiefgeht. da nach vorne auch nichts ging war klar dass wir 0-0 spielen mussten, das hat dann leider nicht geklappt

ich glaube so denkt zzt das ganze team, womit widerlegt wäre dass selbsterkenntnis der erste schritt zur besserung ist.

die analyse ist zwar sachlich völlig korrekt, man hat viel zu tief gestanden und das geht nicht lange gut, nach vorne ging fast nichts, auch das stimmt. aber anstatt dann mal was zu ändern macht man bis zum 0-1 genau so weiter??? hallo???

die ersten 15 minuten lang sicherheit reinbringen(aussage von geideck) ist ok, aber wenn man sieht es klappt so nicht, warum verflucht nochmal macht man dann so weiter?? sogar nach der halbzeit noch?!

und die ausrede mit gabriel zieht nicht, das war vorher doch auch schon wackelig.

da läuft doch alles falsch, komplett alles.

saftig sollte wohl eher sagen: wir wollen pro spieler nur maximal eine mio(in absoluten sonderfällen wie hilbert evtl auch mal 100-200k mehr) ausgeben, und zwar egal wieviel geld uns insgesamt zur verfügung steht, weil das unsere grundsätzliche philosophie ist.

diese grundsätzliche und vermutlich unter saftig auch unverrückbare einstellung ist sicher einer der gründe weshalb tvh mit dem gebotenen konzept nicht klarkam. wie das nun zu bewerten ist...keine ahnung. sicher ist nur dass man auf dauer mit dieser einstellung keine perspektive nach oben hat, aber das ist bei arminia ja nichts neues mehr. dafür geht man damit auch nicht so schnell pleite.

bei einer gebotenen ablöse von unter 2mio wäre mir das das eine jahr was er dann noch bleibt wert. im abstiegsfall geht er ja eh fuer ne gute mio...aber wenn arminia die klasse hält kann es sich der verein erlauben einen westermann noch ein jahr zu halten, auch wenn man das jahr dann gegen knapp 2mio(minus die 800k die wir selbst bezahlt haben, also nur knapp 1,2 mio!) tauscht. da muss man dann auch einfach mal hart bleiben und sich nicht verarschen lassen, sonst geht das ewig so weiter.

ach was, besser so als wenn ihm diese hängepartie noch wochenlang im kopf rumspukt...jetzt sind die karten auf dem tisch und er kann unbelastet in die kommenden spiele gehen, an motivation sollte es bei der gegebenen herausforderung des klassenerhalts bei einem wie westermann nicht mangeln. ein weiteres aufschieben wäre weit schädlicher gewesen.

ich meine damit auch dieses unreflektierte eindreschen auf leute die im verein einiges geleistet haben und dann halt irgendwann(oft sogar aus nachvollziehbaren gruenden) gehen, siehe westermannthread, da wird ja jetzt auch wieder draufgehauen was das zeug hält.

keiner weiss wann tvh wo unterschrieben hat bzw ob er überhaupt irgendwo unterschrieben hat. gewollt spekulative bösartige unterstellungen aus reiner wut über den abgang werden mir hier aber einfach zu leichtfertig gemacht, das ist und bleibt ein komplett idiotisches verhalten. nichts gegen konstruktive kritik, sicher ist bei der ganzen sache einiges falsch gelaufen...aber dieser stumpfe schwarz/weiss müll der hier meist kommt nervt einfach nur.

aber es wird dabei bleiben, fuer die einen ist tvh komplett der arsch, egal was er geleistet hat, fuer die anderen der held, egal was es für ungereimtheiten beim abgang gab...ich persönlich sehe nicht dass sich tvh ausser dem völlig überzogenen umgang mit den medien irgendwas geleistet hätte. den fehler die sache(auch zeitlich) so weit kommen zu lassen, muss man ja wohl eher der geschäftsführung anlasten, denn tvh ist ein freier mensch und darf daher auch wann immer er will mit jedem verhandeln wenn sein vertrag ausläuft.

ein minimum an realitätssinn sollte man meiner ansicht auch vom fan erwarten. was passiert wenn fans und geschäftsführung dieser verloren geht, kann man zzt in köln beobachten.

Zitat

Original von Studtwuckel

Und diese These von wegen 1,8 auf jeden Fall, also auch bei Abstieg,
ist doch vollkommen absurd. Scheiß auf 300.000. Da wir die Klasse halten wird das sicher nicht so billig für Gazprom 04. Falls wir doch absteigen kriegen wir halt nur 1,5 Mio.

Da die Katze jetzt aus dem Sack ist steigt sicherlich Heikos Formkurve wieder an. Und das ist in unserer Situation erstmal das wichtigste,oder?

ich hab ja nicht gesagt dass ich das gut fände, ich fürchte nur dass saftig das gut findet.

ich tippe mal drauf dass saftig auf sicherheit geht. er spekuliert eventuell sogar auf einen abstieg arminias, in diesem falle würde westermann ja nur zwischen 1 und 1,5 mio kosten.

schalke sagt jetzt vermutlich: wir zahlen euch so oder so auch mehr als das, sagen wir 1,8 mio...und das auch im abstiegsfall. dafuer machen wir den deal aber auch sofort perfekt, dann seid ihr die westermanndiskussion endlich los, bekommt auf jeden fall etwas mehr geld als im abstiegsfall und seid auf der sicheren seite.

sollte westermann am ende ohne dass die klausel überhaupt zum einsatz kommt fuer unter 2mio wechseln, käme das schon vereinsschädigendem verhalten seitens des managements nah, abstieg hin oder her. da muss man jetzt auch mal hart sein. saftig hat mit seinen 4mio einen auf dicke hose gemacht, jetzt kann er uns auch mal zeigen was da drin ist.

die summe ist komplett lächerlich, an die drei mio sollte es schon rangehen.

tolle videos...vor allem zeigen die sehr schön was sich supporttechnisch in den letzten jahren getan hat.

wenn ich an die saison 02/03 unter möhlmann denke...da stand man noch in block5 und wenn die sued dort überhaupt zu hören war(höchstens 2-3 mal im spiel, oft überhaut nicht), wars sehr leise und eher im bereich "oh die flüstern da drueben auch mal was" einzuordnen. in 5 selber war etwas mehr los, aber auch nicht wirklich viel mehr, insgesamt war das ganze wohl eher drittklassig.

dann wechselte man in der nächsten saison zusammen mit einigen anderen wohl in block3 und es wurde in den folgenden jahren immer etwas besser, bis wir jetzt auf einmal eine doppelstockfantribüne haben wo oben und unten schon richtig was geht...das ist doch insgesamt gesehen eine enorme steigerung die da passiert ist.

und wo wäre das problem damit wenn tvh in den den letzten wochen bei do unterschrieben hätte? also ich seh da keins...ausser dass es immer noch idioten gibt die meinen er hätte das schon vor seiner offiziellen entscheidung getan.