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  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ailenedigaeth

    Naja, Sie könnten zumindest in den Gremien anregen, über meine Idee nachzudenken, nur die Kandidaten aufstellen zu lassen, die bereit waren, in der Not für Arminia zu kämpfen... Und eben nicht die, die wohlmöglich jetzt extra für die Kandidatur erst Mitglied werden und nur bei geordneten Verhältnissen zu kandidieren bereit sind, weil es Ihnen möglicherweise nur um Machterhalt geht.
    Okay, ich gebe zu, dass kann man nicht wirklich von Ihnen erwarten aber es wäre ein wirklich gutes Signal an die Mitglieder und Fans ;)

    Aber ich habe halt die Befürchtung, dass es im Herbst heisst, wählt die Leute in den VR, die uns gerettet haben, weil die sonst ihre Kredite sofort zurückhaben wollen und Arminia dann pleite ist...

    Um es nochmal für die Querleser festzustellen: Ich habe nix gegen Wirtschaftsfachleute in den Gremien, aber sie sollten doch in den richtigen Gremien sitzen und dort kein Alleinherrschaftsrecht haben, denn wie sagt es unsere Satzung so schön: Die Mitgliederversammlung ist das oberste Vereinsorgan.


    Ist verstanden. Übrigens stand es in der NW: Die Darlehen laufen alle sehr langfristig; 2020.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Studtwuckel

    Vielen Dank für die fixe Rückmeldung. habe ich vor heute Abend gar nicht
    unbedingt mit gerechnet. Das klingt schon mal ganz gut. Mir fehlt ehrlich gesagt noch eine Aussage ob dieses Konstrukt eine temporäre Angelegenheit
    ist, so dass der Verein nach Ablauf von X-Jahren wieder Alleineigentümer ist
    (also wenn alle Schulden abgetragen sind). Oder würden sagen wir mal 49%
    des Stadions dauerhaft in externen Besitz übergehen (was ich nicht ausdrücklich negativ sehe, da so möglicherweise Sponsoren über einen sehr
    langen Zeitraum an den Verein gebunden und in die Geschicke der KGaA eingebunden wird). Bis heute Abend dann!


    Natürlich wird man ein "Rückkaufsrecht" verhandeln und gfls mit einbauen. Aber das heißt ja, dass man die Anteile wieder abkaufen muss, also freie Liquidität wieder in Steine bindet. Ich wäre aus heutiger Sicht nicht dafür. Aber die Möglichkeit, da gebe ich Ihnen Recht, sollte vorhanden sein.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ailenedigaeth

    Lieber Herr Mamerow,

    dieses und andere Posts von Ihnen werfen bei mir doch einige Fragen bzw. Fragekomplexe auf...


    4. der letzte Punkt, Zusammensetzung des AR. Auf der aoJHV wurde davon gesprochen, dass die MV 6 Mitglieder mehr oder weniger "direkt" in den AR sendet. Jetzt muss man in den Medien lesen, dass sowohl Herr Hindrichs als auch Herr Weber in den AR gehen sollen. An sich kein Problem, die Buchberger-Präsentation sprach ja auch von 3 Mitgliedern aus dem Bereich Banken/Sponsoren/Wirtschaft. Was mich aber etwas irritiert ist, dass Herr Lauritzen für den VR kandidiert, was meiner Meinung dazu führen könnte, dass in Zukunft nicht nur die 3 erwähnten Plätze im AR durch die Wirtschaft, sondern evtl sowohl über VR UND Präsidium zusätzliche besetzt werden. Insbesondere wenn jetzt wie oben schon erwähnt durch Verschiebung der JHV auch ein neues Zeitfenster für mögliche Neukandidaturen aus eben diese Bereich entsteht.
    Wenn Sie mir hier und heute ehrlich versprechen können, dass es bei 3 ARs aus dem Bereich Sponsoren etc. bleibt, können Sie sich ab sofort meiner Stimme sicher sein.


    Ich möchte das gerne versprechen, aber ich kann das doch gar nicht.
    Also, die OWL-Wirtschaft wird das Recht erhalten, Kandidaten für drei AR Sitze vorzuschlagen, das Präsidium muss sie dann ernennen. Die anderen sechs werden vom VWrat und Präsidium besetzt. Die VW-Wahlen liegen doch in der Hand der Mitglieder, wenn man also keine weiteren "Wirtschaftsleute" möchte, muss man so wählen. Diese Möglichkeit hat jedes Mitglied im September. OK?

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ailenedigaeth

    Lieber Herr Mamerow,

    dieses und andere Posts von Ihnen werfen bei mir doch einige Fragen bzw. Fragekomplexe auf...


    3. was uns zum nächsten Punkt auf der Liste bringt. Auf der aoJHV wurde uns ja versprochen, dass auch die Strukturen in der KGaA, insbesondere, was die Mehrheitsbedingen im AR betrifft, diverse Dinge versprochen.
    Was wurde diesbezüglich bislang in die Wege geleitet? Ist die Geschäftsordnung bereits angepasst, was die 3/4-Mehrheit im AR angeht, bereits geändert? Wenn nicht, wann wird sie geändert?
    [/I]


    Ja, das ist in der Umsetzung und wird auf der nächsten AR-Sitzung und Gesellschafterversammlung beschlossen werden.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ailenedigaeth

    Lieber Herr Mamerow,

    dieses und andere Posts von Ihnen werfen bei mir doch einige Fragen bzw. Fragekomplexe auf...


    2. Wie erklären Sie eigentlich den 18 ursprünglichen Kandidaten für den VR, dass Sie (also der ges. Kopf vom DSC) ihnen quasi das Recht nehmen, aktiv am Verein mitzuwirken?
    Dadurch, dass das neue Präsidium entgegen der Aussagen von Präsident Schwick nicht von den neuen VRs ernannt wird, sondern jetzt schon bestimmt wird und somit Fakten geschaffen werden, die nur bei Goodwill der Beteiligten geändert werden können, werden doch sämtliche Aufrufe auf der aoJHV ins Lächerliche gezogen.
    Wenn man dann auch noch die regelmäßige Beugung (ich formulier es mal positiv) der Satzung betrachtet (als Beispiele seien hier mal die nicht satzungsgemäße Wahl von Herrn Schwick auf der JHV ´09 oder die jetzige Verschiebung genannt) und den bislang durch Taten bekundete Bereitwilligkeit der alten Kräfte für einen O-Ton Schwick "Komplettaustausch aller Gremien" den es durch die SÄ geben soll, gebe ich auf die Aussagen, dass der neue VR im Herbst das Präsidium neu wählt, nix. Interessant wäre auch die Frage, wieso inzwischen immer von 21 Kandidaten die Rede ist, wo kommen die drei zusätzlichen her?
    Wenn man die Situation aus Blickwinkel der Kandidaten sieht, dann wurde ihnen eine durchaus reelle Chance, sich bei Arminia zu engagieren, genommen. Für die aktuelle JHV hätte man gewusst, dass es einige Mitbewerber gibt, die aus ihrer Vergangenheit heraus nicht gewählt worden wären, so dass knapp 10 Leute übrigblieben, die sich für die 5 Plätze bewerben. Ich vermute mal, dass sich insbesondere aus Vereins- und Sponsorenkreisen bis zum Herbst noch etliche zusätzliche Kandidaten finden werden. Es wäre eigentlich der demokratischte Weg, es bei den aktuellen Bewerbungen zu belassen, denn die Kandidaten, die sich in der Not bereiterklären, werden wohl auch die sein, die in der Not handeln werden. (nur um Ihr Gedankenspiel von den Aktiven und Passiven mal aufzugreifen..)
    Was aber auch wieder in keinster Form geklärt wurde, ist die Tatsache, dass das neue Präsidium auch drei Kandidaten für den AR benennen wird. Treten die im Herbst auch zurück?


    Es wird nur so gehen, dass mögliche Neubesetzungen ZEITLICH befristet bis zur nächsten JHV gelten. Der dann neu gewählte Verwaltungsrat wird die uneingeschränkte Möglichkeit haben, dem Präsidium das Vertrauen auszusprechen oder ein neues zu benennen; gleiches gilt für die AR-Plätze des Verwaltungsrates. Alles andere wäre mit mir nicht zu machen; wir stehen im Wort und sind uns dessen bewußt.

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    Original von ailenedigaeth

    Lieber Herr Mamerow,

    dieses und andere Posts von Ihnen werfen bei mir doch einige Fragen bzw. Fragekomplexe auf...

    1. Berger spricht ja in seinem Konzept davon, die von Ihnen oben erwähnten 11 Mios Schulden in Beteiligungen zu wandeln, um danach "nur" noch einen Schuldenberg von ca. 12 Mios zu haben. Berger hat aber an keiner Stelle erwähnt, wie die zur Lizenzbedingungserfüllung neu generierten Schulden abgebaut werden sollen, langfristig strebt er einen jährlichen Schuldenabbau in 6stelliger Höhe an.
    Das führt mich zu folgenden Fragen:
    Wieviel "frisches" Geld ist nun wirklich in den Verein geflossen? Den Medien konnte man ja entnehmen, dass von Land/Sparkasse nur gestundet haben, Weber und Gauselmann nur Darlehen gestellt haben..
    Wie hoch sind Arminias Schulden inzwischen wirklich???


    Das meine ich mit "sehr viel Arbeit". Unter dem Zeitdruck "Lizenzbedingung erfüllen" war es nicht möglich, "Eigenkapital" einzuwerben. Aber alle, die Darlehen o. Stundungen gegeben haben, kennen das Modell. Ziel muss sein, Umschuldung mit Banken, Umwandlung Darlehen Wirtschaft in Eigenkapital bei Stadiongesellschaft.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Der e.V. wird aus vielerei Gründen, auch steuerlichen, sicherlich Mehrheitsgesellschafter einer solchen Stadiongesellschaft werden.
    Wenn das Stadion zB 24-25 Mio. wert ist, wäre ein Verkauf von Anteilen im Wert 11 Mio sinnvoll; denn das sind die bereits vom eV getilgten Darlehen, die dann als Eigenkapital von Dritten in der Gesellschaft wären und der eV könnte mit dem 11 Mio seine Schulden ggü der KGaA in voller Höhe begleichen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Rasengrün

    Daraus darf ich entnehmen, dass wir aus dem Vertrag fürs Wochenende noch für lau rausgekommen sind?

    Mitgliederabende sind schön und gut, begrüße ich ausdrücklich. Allerdings ersetzen die in meinen Augen nicht eine gründliche Aussprache im Plenum. Das dafür kaum Zeit bleiben wird haben sie ja erst gar nicht in Abrede stellen wollen. Angesichts der immensen Folgekosten allein schon für fragwürdige Personalentscheidungen und leider eben auch handwerkliche Pfuscherei würde ich 50000 für die Pflege der Vereinskultur da eigentlich für eine vertretbare Investition halten. Gut, offenbar sind wir dazu wohl immer zu blank. Das kann man natürlich auch nicht mehr sinnvoll kritisieren. Aber das ist auch eine ganz andere Aussage als "müssen noch mit den Sponsoren", "Konzepte", "neue Entwicklungen". Ist das wirklich so schwer klare Aussagen zu machen, Klartext zu reden? Und da sind wir dann wieder bei Vertrauen... Nee, auch wenn wir die Lizenz wohl bekommen werden, aber da muss sich noch sehr, sehr viel ändern.


    Da kommen wir raus, ja.
    Ja, ändern muss sich richtig viel, da sind wir doch mal einer Meinung.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Hitchcock
    andreas
    Danke erstmal für Deine erneute Präsenz hier und für Deine Erläuterungen! Und auch Danke für Deinen persönlichen Einsatz für unseren Verein. :)

    Gelogen habt Ihr - oder zumindest Lohmeier - bei der ASC-Versammlung aber dennoch. Und auch die Verschiebung der JHV ist unsauber und unglücklich, bestätigt sie doch wieder einmal, warum hier immer wieder über Erpressung und Betrug seitens der Arminia-Verantwortlichen gesprochen wird. Gründe für eine Verschiebung der JHV mag es geben. Aber meiner Meinung nach keinen, über den man nicht schon Wochen vorher Bescheid gewusst haben müsste! Eleganter wäre es gewesen, wenn in einem Atemzug mit der Verschiebung gemeldet worden wäre, dass natürlich der neu gewählte VR im Anschluss auch ein neues Präsidium wählt. Und so muss es auch sein, denn alles andere wäre in der Tat Betrug an uns Mitgliedern.

    Dann noch etwas: Da Simon ein seriöser Investor ist, sollte man auch das mit den 5,5 Mio etwas genauer darstellen. (Oder kommt diese Summe von einem der unseriösen Angebote der letzten Monate, die es ja in der Tat auch gab?).

    Ansonsten möchte ich Dir, Andreas, noch nahelegen: Bitte zeig uns Fans und Mitgliedern in den nächsten Wochen eine eindeutige Position, die Du beziehst. Ich denke nämlich, dass Du mit Deinem persönlichen Einsatz der letzten Wochen wirklich einiges an Kredit gewonnen hast. Bitte geh den Weg, den DU für richtig hälst und beziehe intern bei Arminia eindeutig Postion. So wirst Du weiterhin an Glaubwürdigkeit und die Unterstützung von uns Fans und Mitgliedern gewinnen. Und wohl auch das Vertrauen derjenigen, die sich als VR bewerben werden.

    Wir sehen uns morgen Abend. :)


    Gern, bis morgen!
    Nein, Hr. Simon ist kein Investor! Wie drei- vier andere hat er meines Wissens ein Fondmodell auflegen wollen analog einem Schiffsbeteiligungsfonds. Ist völlig ok, aber eben kein Investormodell.
    Position: in einer Krise wie unsrer lernst Du die Freunde und Feinde kennen. Mit wem kannst Du den Krieg gewinnen, wer läuft weg.... Ich habe eine so klare Position! Und wenn ich die nicht durchsetzen kann, bin ich raus. Da gibt es nicht den Ansatz von Rumgeeier. Umfinanzierung und Restrukturierung, Einbindung Stadt und OWL-Investoren bei striktem Kostenmanagement. Rücktritt aller passiven Gremienmitglieder. Wir brauchen jetzt ausschließlich Kämpfer, keine Mitläufer. Es wir ein ganz hartes Jahr.

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    Original von Rasengrün

    Fordert der gleiche Mann, der noch vor ein paar Tagen selbst vom Versagen der Kontrollgremien gesprochen hat. Ich sage das gerne noch einmal: Ich nehme ihren Einsatz durchaus wahr. Wenn wir die Lizenz in Händen haben und dsa auch im nächsten Jahr noch, denn bisher sind die Probleme erstmal nur aufgeschoben, dann haben Sie ihre früheren Fehler erfolgreich ausgebügelt. Aber auch erst dann. Würde mich freuen Ihnen dazu dann gratulieren zu dürfen.


    Deal!
    Ich melde mich.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Rasengrün

    Sie sind immer gleich so dünnhäutig... Selbst ich sehe, dass Sie sich in den letzten Wochen ganz schön reingehängt haben. Im Unterschied zu anderen sehe ich darin nur nicht gleich einen Grund zu überschäumender Dankbarkeit, aber es ist eine ordentliche Reaktion auf gemachte Fehler. Musste vielleicht mal vorweg gesagt werden. So, aber damit dan auch gleich zurück zum eigentlichen Vorgang, also VR/Präsidium. Auch die Sache hat doch mindestens ein Geschmäckle und ist mindestens ein weiteres Beispiel für richtig miserable Öffentlichkeitsarbeit und Außendarstellung. Hat man in den Gremien wirklich geglaubt, dass man das mal so en passant verkünden kann ohne auf ausgeprägtes Misstrauen (was ja nun auch wirklich nach den letzten Jahren nicht unbegründet ist) zu treffen? Offenbar schon... und schon müssen wieder Erklärungen nachgereicht werden, die letztlich auch nur wieder an längst nicht mehr vorhandenes Vertrauen appellieren. Keine gute Leistung, Aufbruchsstimmung schon im Keim beschädigt.


    Und ob das sinnvoll wäre. Gerade ein nachhaltiges Konzept wird doch sicher auch etwas komplexer, allein damit lässt sich problemlos ein Abend füllen. natürlich wird eines gebraucht, darüber müssen wir nicht streiten. Was aber mindestens genauso Not tut ist eine gründliche Aufarbeitung und Aussprache auf der JHV, auch die braucht einige an Zeit. Dazu dann auch noch die VR-Wahlen, die ihrerseits auch keine ganz kurze Veranstaltung werden wird, wenn an den kolportierten Bewerberzahlen was dran ist. Das soll sinnvoll an einem Abend durchzuziehen sein? Ich bitte sie. Und da drängen sich dann leider direkt wieder Fragen auf, nicht zuletzt auch dank des auf der letzten Mitgliederversammlung bewiesenen, ich nenne es mal freundlich, Geschicks in der Inszenierung dieser Veranstaltungen und in Erinnerung an das Ende der letzten JHV als Beschlüsse im Schnelldurchlauf von den Resten eines erschöpften Auditoriums abgenickt wurden. Es sieht einfach anders aus, wenn man die Mitglieder ernst nimmt und mitnehmen will. Wenn man denn meint, dass das Sinn macht...


    :nein:
    Nein, ich werde nicht drei JHV in diesem Jahr zahlen. Definitiv nein. Eine JHV mit allem drum und dran kostet rund 50.000.- Euro. Wenn Sie einen Sponsor haben....

    Aber ich bin für einen Mitgliederabend alle vier Wochen bis zur JHV, um über die Entwicklung zeitnah und direkt zu berichten.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Und abseits der juristischen Betrachtung, wenn wir die Lizenz bekommen, hat Arminia und die Gremien es verdient, sich zu ordnen und eine sauber vorbereitete JHV abzuhalten. Was meint Ihr, was die Mitarbeiter durchmachen zur Zeit. Für die geht es um existentielle Fragen. Auch sie haben es verdient, ein Wochenende nicht mit einer JHV Orga zu verbringen, wenn ein Tag vorher ggfls. der Arbeitsplatz gesichert wurde.
    Es gibt nur gute Gründe für eine Verlegung. Der neue VWrat im September hat doch eine gute Gelegenheit sachorientiert die Arbeit des Vorstandes, der dann im Amt ist, zu bewerten. Besser als die Katze im Sack zu kaufen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Und um eine andere Sache klar zustellen:
    Selbst wenn mich der (alte) Verwaltungsrat im Amt in den nächsten Tagen betätigen sollte, wäre es für mich selbstverständlich, dem im September neu gewählten Verwaltungsrat die freie Entscheidung über meine Person zu ermöglichen. Wenn sie mir nicht das Vertrauen gäben, bin ich raus. Punkt. Und ich gehe davon aus, dass es für alle gilt.

    Es macht nur keinen Sinn, in diesem Jahr noch zwei JHVs abzuhalten. Wir wollen ein nachhaltiges Konzept vorlegen, und wir müssen nach der Ratsentscheidung die Stadiongeschichte umstellen. Auch müssen alle OWL- Firmen, die jetzt geholfen haben, miteinbezogen werden. Das wäre zu Sonntag nur halbgar gewesen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Rasengrün

    Oh ja, das tut er wirklich. Von daher wären Sie gut beraten gewesen ihrem eigenen Ratschlag zuerst selbst Folge zu leisten.

    So, und jetzt erklären sie mir mal in welchem Kalender drei Wochen zwischen jetzt und September liegen. Bei den Mayas? :lol: Netter Versuch.


    Ok, ich geb auf. Nicht zu helfen.
    Bitte einfach mal einen Juristen fragen. Ist völlig unstreitig.....