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  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Richie

    Hallo Herr Mamerow.

    Mal für mich und viele andere zum Verständnis: Bedeutet das, wenn Spieler verkauft werden, kann die Ablöse nicht in den Kader reinvestiert werden? Das wäre wohl für viele hier wichtig, weil da anscheinend bisher eine andere Meinung vorherrscht. Zudem würde es mir persönlich sehr helfen, sowohl die Situation von Christian Ziege, wie auch seine zukünfige Arbeit einzuschätzen.

    Zudem finde ich es wichtig, dass die Spieler nicht verschleudert werden um Gehalt zu sparen, wie es hier in den letzten Jahren oft genug passiert ist.

    Ja, das ist so. Wir müssen Schulden abbauen. Transerlöse werden wir dafür nutzen.
    Ziege weiß das, er kann im wesentlichen neue Leute nur ohne Transferkosten verpflichten.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von distro

    Du verwechselst hier etwas, Rasengrün!

    In diesen Gesprächen geht es um Geld, Kohle, Schotter, Zaster, Kies, ... und nicht um Vertrauen.

    Ach ja, das Vertrauen?


    Die Satzung ist in dem Punkt klar, ich verstehe die Aufregung nicht. Die JHV muss im ersten Halbjahr EINBERUFEN werden, genau das passiert doch.
    Einberufen heißt doch nicht abhalten. Das war genauso gewollt als dieser Passus geändert wurde. Ein Blick in die Satzung hilft....

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    danke für die Blumen, und das von Ihnen! ;)

    B) nur dass er einmal da war, einen reinen Fond auflegen wollte, absolut seriös ist, aber kein eigenes Geld einbringt. Konditionen marktgerecht, aber nicht von Seiten der KGaA bedienbar.
    A) Kausal hat das beides nicht viel mit einandern zu tun. Wir sind seit Monaten wg Umfinanzierung nach Berger Konzept, dass Land und Banken voll mittragen, mit diesen in Verhandlungen. Aber das geht eben nicht von heute auf morgen, weil so viele Partner sich in die gleiche Richtung bewegen müssen.
    Das gute an der schrecklichen DFL-Bedingung war der Zeitdruck,so mussten einige Farbe bekennen, sonst wären die Bürgschaften fällig geworden. So könnte ich/wir die Stundungen erreichen. Das ist Basis einer vorweg genommenen Umfinanzierung.

    Haftung: Als Vorstand hafte ich bspw. (ohne alle vorsätzlichen Dinge zu betrachten) für die GESAMTE Umsatzsteuer der Arminia-Gruppe, 300.000 in manchem Monat sowie alle Sozialversicherungsbeiträge und Lohnsteuer. Man braucht schon etwas Masochismus, um das Risiko für Null Euro einzugehen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Wir werden noch einen erheblichen Erlös aus Transfers erzielen müssen!
    Aber uns waren/sind bis zur Lizenz die Hände gebunden, da alle Vereine -aus ihrer Sicht ja verständlich - unsere Lage ausnutzen wollten. Wir können doch nicht die Werte verschleudern und bspw. Ein Angebot für einen unserer Topspieler für 200.000 annehmen, wenn er ohne diese Situation einen Marktwert von 1.5 Mio hat. Auch deshalb haben Land und Banken geholfen, weil ihnen das einleuchtete.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von schnief
    Schon interessant, dass man sich mangels Umschuldung eine hohe Hürde für die Lizenzierung auferlegt statt vorher mit den Banken eine Umverschuldung zu verabreden und somit die Gefahr der Lizenzverweigerung wegen Überschuldung, Konkurs- oder Insolvenzverschleppung zu bannen...aus meiner Sicht hätte es die Rettung einfacher gemacht....
    Simon ist Fondinitiator , oder?

    ja, soweit ich weiß.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Spitze der Nahrungskette

    Ich hätte gerne den Namen dieser Person/Institution. Ich weiss, dass das ned passieren wird, aber trotzdem ... soviel Dreistigkeit und Ausnutzen einer Notsituation, da kommt es mir quer hoch.


    Sie können gerne zu mir ins Büro kommen, ich zeige es Ihnen mit dem geschwärzten Namen.....
    Es gab schon wundervolle Angebote kurz vor Schluß... Da war an Unseriösität bis hin zu organisierter Kriminalität vieles dabei, was seine Nutzen aus unserer Situation ziehen wollte.
    Jedoch wären wir eher in die Insolvenz gegangen, als eines dieses Angebote schmierigster Spielervermittler anzunehmen. Die Zeiten sind lange vorbei, und deshalb kam auch der eine oder andere Trainer nicht in Frage.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Genau das werde ich tun! Ich habe vor einer Stunde noch mit dem Vorstand einer unserer Banken telefoniert und den Fahrplan abgestimmt. Sowohl Land, Banken als auch Owl- Investoren wollen die Umfinanzierung. Das ist die beste Ausgangslage.
    Nur die Stadt müssen wir noch ins Boot holen, deshalb dürfen auch keine Gräben vergrößert werden, sondern sie müssen zugeschüttet werden, so schwer das dem einen oder anderen auch fallen mag.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Ich möchte zur Versachlichung der Diskussion um Stadionkonzepte beitragen.
    Bevor wir mit möglichen Investoren sprechen können, müssen wir wissen, was wir überhaupt in der Lage sind, nachhaltig als Pacht zu zahlen. Sicherlich mit einem variablen Anteil je nach Liga.
    Das ist die Determinante, nur auf der Grundlage kann man in Gespräche gehen. Renditeerwartungen hat in dieser Marktwirtschaft jeder, und das zu Recht. Diese spiegelt normalerweise auch das Risiko der Anlage wieder. Bundesanleihen sind niedrig verzinst, weil das Risiko klein ist. Eine Anleihe von Arminia ist hoch verzinst, weil das Risiko wesentlich höher ist. Ein Investor für die SchücoArena, der nicht Stadt und nicht OWL-Wirtschaft ist, wird das Risiko zum alleinigen Faktor für seine Renditeerwartungen machen, und daran ist nichts auszusetzen.
    Aber, genau aus diesem Grund wird es aus meiner Sicht nichts werden, da es ja nicht um einen Verkauf per se geht, sondern Arminia im Vergleich zum Ist-Zustand eine Verbesserung braucht. Wir werden aber die normalen Renditeerwartungen Dritter nicht erfüllen können und gleichzeitig von dem Land und den Banken eine Verdoppelung der Laufzeit und einen Sanierungszinssatzz verlangen können. Das macht keiner mit.
    Wir müssen Umfinanzierung und Stadionausgliederung sowie Restrukturierung und Kosteneinsparungen in einem Modell abarbeiten, weil Land und Banken sowieso bei allen Maßnahmen zustimmen müssen. Deshalb werden nach Lizenz gleich die Umschuldungsgespräche mit Banken und Land fortführen. Gleichzeitig werden wir innerhalb Arminias mit den Kostensenkungsprozessen fortfahren und mit der Wirtschaft die Gespräche zu Stadionausgliederungsmodellen fortsetzen. Ziel muss es sein, den Mitglieden zur nächsten JHV ein Gesamtmodell zur Abstimmung vorschlagen zu können, dass vorher mit den Partnern, Land, Banken und Wirtschaft abgestimmt ist. In den letzten Wochen ging es nur um Rettung.

    Übrigens, in der Tat gab es ein Angebot eines namhaften Investors (ich meine keinen Fondsinitiator), sondern ein tatsächliches Angebot über 5,5 Mio Euro für das ganze Stadion....
    Vergesst bitte einfach fremde Drittinvestoren, das wird in unserer Lage nichts.
    Es wird nur zu Sanierungskonditionen funktionieren oder wir schwächen unsere sportliche Leistungsfähigkeit so stark, dass wir eine zu hohe Abstiegsgefahr eingehen. Sanierungskonditionen gehen aber nur die ein, die etwas zu verlieren haben oder die lokalpatriotisch denken. Also, Land, Banken und Owl-Investoren.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Durch Wiederholungen wird es nicht wahrer!
    Fakt ist, Land/Banken/Schüco/Weber etc. haben das Berger Konzept als Grundlage für ihren Beitrag genommen. Punkt.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Ein kleines bißchen mehr als gehobene BWL ist es dann doch schon....
    Von Marketingkonzept habe ich nicht gesprochen.

    Es ist ein bis in kleinste durchgerechnetes Szenarioplanung (allein die dahinter liegenenden Excelberechnungsmodelle haben mehrere 10000 Zeilen). Und es ist sehr konservativ gerechnet.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ailenedigaeth

    Lieber Herr Mamerow,
    Ihr Posting wirft bei mir doch einige Fragen auf, zum Einen ist mir nicht ganz klar, wie Sie in Ihrem Konzept schon die Darlehen(!), die jetzt zur Erfüllung der Lizenz von der Wirtschaft geleistet werden, mit einberechnen konnten, da das Konzept, was Sie vermutlich ansprechen, bereits im April erstellt wurde.
    Zum Anderen frage ich mich, wieso Sie immer davon sprechen, dass ein Sie inkludierendes "wir" die Probleme lösen werden. Wenn ich Sie an anderer Stelle richtig verstanden habe,haben Sie bereits mehrfach (auch laut) an einem freiwilligen Rückzug aus der Führungsspitze von Arminia nachgedacht und davon ab können Sie sich nun wahrlich nicht der Unterstützung aller möglichen neuen Verwaltungsräte sicher sein, egal wie sehr Sie Ihre Rolle in der aktuellen Situation auch loben...


    Also, Ihr müsst Euch schon mal entscheiden. Wenn ich "ich" schreibe, werft ihr mir vor, mich in den Vordergrund zu stellen. Das darf ich nur, wenn ich von Schuld spreche. ....

    Wenn ich "Wir" schreibe, soll ich mich aber extra davon ausnehmen, weil ich belastet sei.....

    Auch wenn ich es schon ein paar Mal gesagt habe, habe ich eine klare Meinung:
    Ja, auch ich habe zwei Fehler gemacht, nämlich im Rahmen der Gesamtverantwortung Hr. Kentsch zu lange gwähren lassen und zu viel Vertrauen in seine Zahlen gehabt zu haben. Und zweitens war ich naiv, als ich die Verantwortung für die "Logo-Geschichte" übernommen habe, obwohl ich das operativ weder entwickelt noch umgesetzt habe.
    Bis zum Juni 2009 war ich nicht Schatzmeister und bis heute nicht im Aufsichtsrat. Ich war für Mitgliederwerbung und Kotankt zur Stadt/Politik verantwortlich. Beides habe ich mit Erfolg über viele Jahre ausgeführt (2000-11.400 Mitglieder).
    Ich habe über die Zahlen der KGaA qua Amt zu wenig erfahren, um die Fehler, die Wirtschftsprüfer selbst nicht gesehen haben, zu finden oder ihnen einfach zu mistrauen.

    Und ich halte nichts von einer Sippenhaft, sondern man muss sich schon die Mühe machen, das differenziert zu betrachten.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Fichte
    Guten Morgen,

    was verbirgt sich denn eigentlich hinter dem viel gepriesenem Konzept?

    Handelt es sich hier lediglich um die Umschuldung, bzw. Entwicklung einer Stadiongesellschaft oder stecken noch weitere Inhalte dahinter ? Und wenn: Vor allem welche!? Und wie konkret?

    Da die Politik ein vom Verein heraus gegebenes Konzept ja nicht als solches deklarierte, würde mich einmal interessieren, womit man die Wirtschaft denn überzeugt haben möchte.
    Ich finde es schade, dass überall Werbung mit einem Konzept gemacht wird,
    die eigenen Fans des Vereins jedoch noch nicht einmal wissen, was genau drin steht.
    Oder ist das Konzept doch noch nicht fertig (würde dann auch die breite Ablehnung der Politik erklären) und z.B. ein Herr Gauselmann wurde hauptsächlich durch Herrn Weber aquisiert, bzw. durch Herrn Weber und nicht durch das "Konzept" überzeugt?

    Es wäre ja schon ganz gut, wenn auch die Fans die Argumente des Konzeptes weitertragen könnten. Das wäre in dem Fall wohl nun wirklich ein nicht abzustreitender Punkt beim Vorteil von Transparenz ;) .


    Kern des Roland Berger Konzeptes ist folgendes:
    1. Anaylse der Gründe für die Situation
    2. Mehrjahres Analyse was passiert, wenn keine Veränderungen in den Kosten und der Finanzierungsstruktur vorgenommen werden
    3. Entwicklung eines Modells, dass eV/KGaA mit mehrjährigen Planungshorizont so aufstellt, dass Profifussball im oberen Mittelfeld bei gleichzeitiger Bedienung des Kapitaldienstes aus dem laufenden Cashflow möglich ist. Hierbei werden Szenarien aufgezeigt, die alle zwingend zu verfolgen sind, damit das Gesamtmodell klappt. Dazu gehört ein erheblicher Abbau der Verschuldung, dass kann im wesentlichen nur durch frisches Eigenkapital von aussen in einer Stadiongesellschaft kommen, um das vom eV im Stadion gebundene Kapital freizubekommen.

    Land/Banken/Investoren kennen also alle die Beiträge, die zum Gelingen des Modells notwendig sind. Und zumindest von Land/Banken haben wir die Zusagen, dass sie ernsthaft an einer Gesamtlösung interessiert sind und kontruktiv mithelfen wollen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Selbstverständlich prüft alles RA Schickhardt und zusätzlich ein Wirtschaftsprüfer BEVOR die Unterlagen an die DFL gehen!

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Für diesen last-minute-Zieleinlauf war auch die SÄ notwendig. Sonst wäre kein Vertrauen für Leute wie Hr. Gauselmann, die so weit weg von Arminia sind wie die Erde vom Mond.

    Wenn wir heute es tatsächlich alles so bürokratisch sauber abgearbeitet auf den Weg bringen können, dass die DFL ja sagt, ist es mehr als ein Wunder. 12,2 Mio DFL-Auflage war eigentlich nicht zu schaffen. Es könnte nur gelingen, und da lege ich nach all der Kritik ganz großen Wert drauf, weil wir ein Konzept haben, an das in erster Linie die Banken und das Land NRW glauben. Von denen kam der schwierigste Beitrag, da öffentliches Geld (siehe Stadt). Ohne die klare Zukunftsprognose hätten sie niemals einen müden Cent locker gemacht, und das haben sie, da sich nicht nur um Stundungen handelt.

    Trotz der großen Enttäuschung, dass die Stadt Ihrem wichtigsten Werbeträger nicht helfen konnte oder wollte: Wir täten genau das Falsche, der Stadt Vorwürfe zu machen. Es war eine demokratische Entscheidung, ob sie uns gefälllt oder nicht. Und zum zweiten fängt nach der möglichen Lizenz die Arbeit erst richtig an. Und für den Schuldenabbau, Umfinanzierung und Stadionausgliederung werden wir die Stadt / Land noch einmal brauchen.

    Arminia steht vor starken Veränderungen in den nächsten Jahren. Wir werden die weitere Entflechtung eV und KGaA vorantreiben müssen, um die Transparenz in die Verrechnungskonten/Zahlungsströme zu bekommen. Wir werden unterschiedliche Steuerberater haben, unterschiedliche Buchhalter. Wir werden auch auf eV-Abteilungs-Ebene erhebliche Einsparungen jährlich umsetzen müssen. Es wird auf der KGaA Ebene ein wesentlich schmaleren Wirtschaftsplan für die Profis und die Amateure, trotz deren tollen Aufstiegs, geben müssen.

    Aber es liegen darin auch Chancen, und wer in die Gesichter der Amas am Sonntag geschaut hat, der hat gesehen, dass da einige sehr hungrige Jungs sind. Das müssen wir nutzen.
    Und wir müssen die Fans und Mitglieder durch eine neue "revolutionäre" Preisstruktur das Stadion voll bekommen!

    Also, heute nochmal Daumen drücken, dass alle Zusagen der Wirtschaft auch schriftlich und auf dem Konto rechtzeitig bei uns eingehen. Und dann ist die DFL dran.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von distro

    ich hatte sie an anderer stelle so verstanden, als wuerden sie alle anderen gruende -ausser privaten, familiaeren ausschliessen!

    es verwundert nun ja doch, dass anders bereits zum 01.06. eine neue position annimmt! zu so einen beruflichen wechsel entscheidet man sich ja nicht gerade mal zwischen fruehstueck und zaehneputzen?


    Er hat ja logischerweise keine Abfindung erhalten, und demnach kein Einkommen. Auf der anderen Seite ein guter Mann, ist doch klar, dass so jemand dann auch Angebote bekommt. Mich überrascht das nicht. Der neue Job ist auch ohne GF Haftung, somit nervlich etwas entspannter.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Forumidee finde ich gut!
    Oetker: Stimmt nicht.