Beiträge von athur

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Bitte nochmals ganz kurz, worüber überhaupt abgestimmt wird:

    Zitat

    Beschlussvorlage vom 29. Dezember 2010:
    Das Präsidium des Deutschen Sportclub Arminia Bielefeld e.V. wird ermächtigt, die „SchücoArena", verzeichnet im Grundbuch der Stadt Bielefeld Blätter 53216 und 53217, das Trainingsgelände an der Friedrich-Hagemann-Straße, Bielefeld und 2 Wohnhäuser, Melanchthonstraße 31 und 33, Bielefeld aus dem Vermögen des e.V. wirtschaftlich und rechtlich auszugliedern, sei es durch Ausgliederung, Einbringung oder Verkauf an/in eine 100%-ige Tochtergesellschaft des e.V.

    Anzustreben ist - soweit gesetzlich zulässig und von den Gläubigern (Grundstücksgläubiger) insgesamt genehmigt - eine Schuldentlassung des e.V. gegenüber den Gläubigern.

    Veräußerungen von Anteilen an der neuen Stadiongesellschaft durch den e.V. als Gesellschafter bedürfen, soweit sie 49% der Anteile überschreiten, der Zustimmung der Mitgliederversammlung des e.V., im Übrigen nicht.

    Dies ist nur eine Ermächtigung des Vorstandes, in Sachen Stadiongesellschaft zu handeln.
    Gerade die Nachgefragten Punkte, wie denn etwas konkret aussähe, können hier noch nicht beantwortet werden, da es Unwägbarkeiten gibt, die aus den Verhandlungen entstehen. "Ausgliederung, Einbringung oder Verkauf" z.B., dies wird abhängig sein von der Sponsorenunterstützung bzw. den Finanzierungskonzepten.
    Aber sichergestellt ist, daß es in eine "100%-ige Tochtergesellschaft des e.V." geht, von der "Veräußerungen von Anteilen an der neuen Stadiongesellschaft durch den e.V. als Gesellschafter, soweit sie 49% der Anteile überschreiten, der Zustimmung der Mitgliederversammlung des e.V. bedürfen", was es ermöglicht Stadt und Investoren miteinzubeziehen.
    Hiernach kann erst der nächste Schritt erfolgen:"Wesentliche Bedingung der Ausgliederung soll sein, dass der e.V. für sämtliche zukünftigen Entscheidungen als Hauptanteilseigner die Hoheit behält. Dieses beginnt mit der Ausformulierung des Gesellschaftsvertrages, in dem Nutzungsrechte für Stadion und Trainingsgelände, Kosten- und Gewinnaufteilungen..."(Fragen&Antworten)
    Wenn man in Zukunft Belastungen teilt, wird auch klar, das auch Rechte abgeben muß. Das man dies, trotz 50+1 Stimmmehrheit, nicht diktatorisch vorab regeln kann, sollte jedem bewußt sein. Das ist ebenso ein Prozeß, wie das Schnüren des Finanzpakets überhaupt.

    Auch wenn in der Vergangenheit manches Vertrauen enttäuscht wurde, geht es in Zukunft nicht weiter, wenn man nicht neues Vertrauen aufbaut und hier den Vorstand mit Vollmacht ausstattet.

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    So, noch was zur guten Nacht:

    Seit 2 Monaten ist klar, das über die Gesellschaft in einer aoMV abgestimmt wird.
    Der ASC hat selber den Luxus, ein Mitglied im Präsidium zu haben, dort wo alles, jede Kleinigkeit besprochen wird, wo auf Details Einfluß genommen wird.

    Warum ist hier nichts passiert?
    Warum wurden anscheinend Inhalte im ASC-Vorstand nicht besprochen?
    Welcher Vorstand hat somit im Vorfeld ein desaströses Bild abgegeben?

    Man, mich ärgert diese Kinderkacke so dermaßen, weil's einfach komplett unnötig ist!
    Und hört auf, mit Schuldzuweisungen, hier ist keine Seite perfekt und bringt lieber Ergebnisse.

    So, und nun reißt euch alle zusammen und bringt die Kuh noch vom Eis!

    I'm off...

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Zitat

    Original von Hitchcock
    Die Begründung des ASC ist schon schlüssig...

    Was konkret ist daran schlüssig?

    Nutzungsregelungen(Abt. sind ja zukünftig wahrscheinlich "Mieter") können parallel abschließend abgestimmt werden.
    Eine Satzungsanpassung ist noch nicht relevant!

    Und nu? Wieder mal so'n blödes Affentheater, dümmste Schuldzuweisungen, haltlose Verdächtigungen usw.
    Wenn wir uns da nicht allmählich wegbewegen, dann können wir den Laden wirklich bald dicht machen.

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Zitat

    Original von Tenshin
    Das mein lieber arthur, wäre ja wohl nicht das erste Mal!

    Was?

    Zitat

    Original von Tenshin
    Das wäre ebenfalls nicht das erste Mal ...
    Es gibt Mitglieder, die nur ca. 2 Stunden gebraucht haben, um Sponsoren für die Trikotwerbung zu bekommen, die mehr bieten als das jetzige.
    Was macht eigentlich Spott5, wer betreut das Sponsoring?

    Wieder was?
    Warum dann nicht vorher, der Platz auf der Brust war ne zeitlang vakant!
    Das die Abt. Bielefeld von Sport5 mies ist, ist bekannt...

    Welchen Walfänger?
    Außerdem sind wir noch da!
    Das Problem wird eher sein, daß wir so weitermachen, da bleiben wir verletzbarer!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Zitat

    Original von Tenshin
    Die Frage die sich stellt is aber doch, was bei dieser Sitzung genau abgegangen is?

    Hat der ASC-Vorstand gefragt, welche Rechtsform das Tochterunternehmen haben soll, und es kam keine Antwort?

    Wurde nach konkreten Plänen und Zahlen zur Konsolidierung gefragt, und das Präsidium konnte keine Antwort geben?

    Vll hat die Zeit auch nicht ausgereicht, dass Erdmann nen schlüssiges Konzept ausarbeiten konnte ?

    Die jetzige Vorlage hat Teile einer "Blankovorlage" zum totalen Ausverkauf in sich, und es wird gefordert, da nachzuarbeiten ?

    Natürlich ist die Beschlussvorlage eine Art von "Freibrief", der jedoch in dieser Beschlussvorlage vom Umfang umrissen wird. Es wird sich erst bei der Konkretisierung der Verhandlungen herausstellen, welche Rechtsform tatsächlich gewählt wird, auch ist der Zeitplan insbesondere von den Banken und Investoren abhängig. Hier etwas vorab fest zu machen ist doch purer Blödsinn.
    Das die Interessen des Vereins gewahrt bleiben müssen, steht ebenfalls in der Beschlusvorlage.

    Alles andere wäre im nachhinein anfechtbar!

    Zitat

    Original von TenshinWollte sich da ein Sponsor ne weitere Krone aufsetzen und das Stadion beim totalem Ausverkauf erwerben, mal wieder zum Schleuderpreis, und das Präsidium spielt mit ?

    Hört endlich mit diesem beschissenen Kleinkram auf! Die Verbindlichkeiten, vor allem gegenüber den Banken, lassen dies schon nicht zu. Wo lebt ihr eigentlich?

    Zitat

    Original von TenshinBis jetzt gibts nur einen offenen Brief ans Präsidium und Bennos dürftige Postings, aber keine klaren Erkenntnisse ...
    Das zeigt aber mal wieder ganz deutlich, wie schlampig und unprofessionell diese Führung arbeitet.
    Kann man auf der a.o.MV nicht nen Antrag/Arbeitsauftrag ausgeben, dass der Verwaltungsrat Brinkmann schnellstmöglichst rausschmeißt und fähiges, arbeitswilliges Personal ernennt?

    Welche Führung hat hier schlampig gearbeitet? Eigentlich eine unverschämte Aussage...

    Zitat

    Original von TenshinArminia 2011 braucht Kämpfer mit Herzblut, Menschen mit Mut und Sachverstand...+nonsens...

    Eben! Verdammt nochmal Sachverstand, oder zumindest den Willen, sich hier einzuarbeiten...

    Das Satzungsargument ist unplausibel, wir können keine Satzung ändern, ohne zu wissen, was geändert werden muß...
    Und die Nutzungsrechte sollten doch wohl bis zum tatsächlichen Zustandekommen der Gesellschaft geregelt sein, sonst darf der Wille der Beteiligten - und somit ihre Eignung für Arminia tätig zu sein - bezweifelt werden! Aller Beteiligten!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

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    Original von Lippe-Korty
    Ich finde das aberwitzig mit welcher Doppelmoral manche hier unterwegs sind.

    Fad, echt fad dieser Vorwurf! Wen soll das denn treffen?

    Zitat

    Original von Lippe-KortyAuf der einen Seite meckert man das man nicht richtig informiert ist und die Beschlußvorlage wird als Beschissvorlage hier herabgewürdigt.

    Dann kommen die Supporters und bitten um eine Verschiebung der Versammlung da man scheinbar in der gestrigen Sitzung nich in der Lage war die Supporters so zu informieren das es für sie schlüssig war und sie sagen konnten das man die Versammlung ruhigen Gewissens am 13.ten abhalten hätte können.

    Also legt man einen Antrag vor und bittet um Verschiebung.

    Die ganze Angelegenheit ist doch ebenso undurchsichtig, als wolle man hier den DSC unterbieten. Zudem ist der Zeitpunkt und die Art meines erachtens fragwürdig!

    Zitat

    Original von Lippe-Korty
    Leute, überlegt euch vorher was ihr wollt und meckert nicht nur rum.

    Machen hier kann man es nicht recht machen, egal wie man es macht.

    Retour!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

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    Original von Bennobarkeeper
    Allerdings sollte dieses Thema mit der erforderlichen Sorgfalt durchgeführt werden, denn das Stadion, das Traininsgelände ja und auch die Häuser an der Melanchtonstr. sind der einzige Besitz neben dem Markenrecht, welches der Verein einbringen kann zur Konsolidierung

    Kannst du sagen, inwiefern diese Immobilien ohnehin grundschuldlich belastet sind und damit überhaupt für eine Konsolidierung zur Verfügung stehen?

    Zitat

    Original von BennobarkeeperWir haben zur a.o.MV eine Satzungsänderung eingereicht, weil wir der Meinung sind, dasd die Ausgliederung eine Satzungsrechtliche Grundlage haben muss.

    Es ist eindeutig klar, daß zur abschließenden Einbeziehung der neuen Gesellschaft eine Satzungsänderung nötig sein wird. Unsinnig jedoch, diese vorab, ohne über die genaue Gestaltung zu wissen, anzustossen... Stop, bitte! Das hat auch nichts mit der MV zu tun!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Zitat

    Original von Bennobarkeeper
    Das hoffe ich auch und denke auch das dieses im Sinne von Arminia über die Bühne gebracht wird.

    SWB Gruß
    Bennobarkeeper

    Das weiß ich, und ich weiß auch, daß ihr selten unnötig Panik macht. Aber hier hoffe ich auf einen andernen Weg...

    Zitat

    Original von Rechtsaussen
    Es steht eh niemand mit dem Geldkoffer auf der Fußmatte, und da der Präsi sich auch nicht mit der 3.Liga beschäfftigt, soll keiner mit "Lizenzkriterien" für die neue Saison ankommen.

    ...nicht mit dem Geldkoffer, aber irgendwann wieder wer mit nem Gerichtbeschluß, nem Punktabzug, und so...
    Ich möchte nicht, daß wir dann erst wieder anfangen uns zu rühren.
    Diese Aktion ist ohne Alternative! Es fehlt Feinschliff im Vorfeld, aber hier müssen doch die Fraktionen, zumal sie grundsätzlich ja ein Ziel verfolgen, fähig sein, diesen fruchtbar in den Gestaltungsprozeß einzubringen, anstatt weiter zu verzögern...

    Diese Verantwortung betrifft natürlich nicht nur den ASC, sondern umsomehr das Präsidium, das hier noch eine gewisse, dem Vertrauen der Mitglieder geschuldete, Bringschuld hat!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    OK, die nutzungsrechtlichen Fragen hatte ich schon vermutet.

    Aber dennoch denke ich, auch wenn im Prinzip die Saison durchfinanziert ist, das man nicht früh genug mit dem Prozeß der Ausgliederung anfangen kann. Das Wichtige ist doch erstmal, daß das Präsidium überhaupt erstmal ermächtigt wird, hier zu handeln.

    Gibt es denn hier keine Möglichkeit, die Mitglieder auf diesem Weg, denn es wird ja ein längerer Gestaltungsprozeß, mitzunehmen? Oder wurde das kategorisch ausgeschlossen?
    Ich denke, hier sollte ein Kompromiss gefunden werden, da die jeweiligen Modelle sich unterschiedlich auf das Nutzungrecht auswirken. Ich weiß nicht, wie vorher hier eine Lösung gefunden werden sollte?

    Ich persönlich hoffe, daß die Sache schnellstens im Sinne Arminias über die Bühne geht!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

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    Original von Neu Amin
    es geht nicht um wie man es machen soll sonder wie man die Mitglieder Informiert
    es kommt so gut wie nichts an die Öffentlichkeit wie es mit den Investoren aussieht oder wie die Satzung der Arena ????? oder wie man die Bau auf Blau einbinden möchte oder welche vorm die Arena -???? GMBH ?? KGaA. ? oder was es da noch gibt usw.
    sagen wir es mal kurz die Organisation der Gesellschaft

    Was soll man jetzt groß erzählen, wenn es noch nicht entschieden ist?
    Bisher spielen alle Protagonisten noch mit verdeckten Karten, erst wenn der Vorstand handlungsfähig ist, durch unseren Beschluß, wird Tacheles geredet und man wird sehen, was wie gestaltet werden kannm, da haben die anderen Parteien gehörigen Einfluß drauf. Im bisherigen Prozedere konnte man nur die Absichten der einzelnen Parteien ausloten.
    Verabschiedet euch von der Idee, daß erst ein kompletter Prozeß ausgehandelt wird, den die MV dann nur genehmigen muß - das ist angesichts der Zeitabläufe und kurzfristigen Interessen Mancher vollkommen unrealistisch. Bis wir so weit sind, wäre alles überholt...

    Zitat

    Original von Neu Amin
    zu dem vor-schlag von Brinkmann 24,9 % halte ich für zu hoch !! 15,5 % würden auch reichen wenn jemand mehr haben möchte dann kann man ja abstimmen ob es möglich ist

    Ist doch auch Unfug! Wenn das Modell floriert, wie oft willst du die Mitglieder zusammenrufen? Dann kommt irgendwann eh keiner mehr. Solange die (satzungsgemäßen) 50+1% der (Stimm-)Anteile in Vereinshand bleiben, sollte es Wurst sein, wer sich wie wann beteiligt!

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

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    Original von distro
    Was wäre denn gewonnen, eine Stadiongesellschaft ohne Geld haben wir dann doch quasi jetzt bereits?

    ... oder ich versuche mit diesem Modell krampfhaft noch eine Sicherheit zu finden, falls mal jemand Geld locker macht - alle anderen Sicherheiten aber ausgereizt sind.

    Eben nicht, wir haben einen Verein in dessen Vermögen sich ein hochbelastetes Stadion befindet, für das er direkt und vollumfänglich haftet - eine tickende Zeitbombe!

    Eine Stadiongesellschaft ist eine rechtlich vom Verein unabhängige Gesellschaft, die zwar im Besitz des Vereines ist, bei der die Haftung - zumindest mittelfristig - für den Verein überschaubar und vor allem tragbar ist.

    Zitat

    Original von distro
    Gibt es überhaupt Interessenten, bzw. potentielle Investoren, besteht die Aussicht auf "frisches" Geld?

    Das ist doch erstmal nicht wesentlich. Wichtiger ist die Möglichkeit, neue Verträge mit den Banken aushandeln zu können.
    Ich denke schon, das der ein oder andere Investor mit einem gewissen Betrag miteinsteigen wird, doch das wird erst der Weg hin zur Stadiongesellschaft zeigen.
    Denn auf der MV ermächtigen wir nur den Vorstand, in dieser Richtung konkret zu verhandeln und dann "Nägel mit Köpfen"zu machen...

    Edith fragt: Was versprecht ihr euch von aktuellen Zusagen von Sponsoren? Wieso macht ihr eine Entscheidung davon abhängig?

  • Sankt Nimmerleinstag: Ausgliederung Stadionbetreibergesellschaft

    Laßt doch mal die unangebrachten Sentimentalitäten aus dem Spiel, was spricht denn gegen die Stadiongesellschaft? Was ist derzeit besser?

    Ich sehe in der Stadiongesellschaft nur Vorteile:

    -Bündelung der Liegenschaftsverwaltung in der Gesellschaft, dadurch Entlastung des Vereins für seine eigentlichen Aufgaben, mehr Transparenz bei Kosten und Ertrag

    -Nutzung steuerlicher Vorteile

    -Möglichkeit für Investoren in reine Sachwerte zu investieren

    -Mittelfristige Haftungsfreistellung des Verein von den Immobilienverbindlichkeiten

    -Und last not least: Einspruchsmöglichkeit der Mitgliederversammlung bei gravierenden Anteilswechseln


    Man sollte sich auch bewußt machen, daß unser derzeitiges Immobilienvermögen ohnehin zur Gänze mit Hypotheken belastet ist, so daß sich das mit "Besitz des Vereins" eh relativiert.