Beiträge von Rasengrün

  • Stuttgarter Kickers - Arminia

    Natürlich. Andererseits ist Effizienz im Fußball eine nur begrenzt reproduzierbare Größe. Lässt sich tatsächlich sogar statistisch zeigen, aber das erspare ich euch jetzt erstmal. Wir alten Säcke haben einfach einen reichen Erfahrungsschatz aus Negativerlebnissen in diesen Situationen, das prägt. Außerdem ist Zweckpessimismus im ostwestfälischen Genpool tiefer verankert als träge Stimmbänder.

  • Ex-Armine Marc Lorenz

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    Original von Rasengrün

    Doch, natürlich ist das zu erklären und Richie hat es zum größtem Teil auch schon getan - zwei Posts über dir. Hinzufügen könnte man höchstens noch den Aspekt der Balance der Flügel: Mit Hille haben wir rechts schon einen Spieler, der physisch nicht gerade als Balleroberer prädestiniert ist, auch wenn seine defensiven Laufwege im Lauf der Zeit deutlich besser geworden sind. Mir schwant fast, dass eine Verletzung oder Sperre Hilles viel eher zu einem Startelfeinsatz für Lorenz führen könnte als die Rahns.

    Die Situation hätten wir jetzt. Mal schauen, ob die These den Realitätstest besteht.

  • Stuttgarter Kickers - Arminia

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    Original von Richie
    Haut mich nicht, aber so als langjähriger Leidensgenosse in schwarz-weiss-blau habe ich noch nie erlebt, dass sich Arminia im entscheidenden Moment mal wirklich von der Konkurenz absetzen konnte.

    Ich hoffe, dass wir heute drei Punkte einfahren, aber eingeplant habe ich sie ehrlich gesagt nicht ;).

    Aus langjähriger Erfahrung Pessimist? Es wäre so typisch... Ein kriselnder Gegner, die Gelegenheit zum Big Point, das muss eigentlich in die Buxe gehen. Andere Gründe finde ich aber nicht, eigentlich spricht alles für uns.

  • Das Restprogramm

    Was Uhlig angeht: Da musst du gar nicht über die Grenzen dieses Forums hinausgehen, nicht wahr? Den Beweis für mindestens leicht wahnhafte Züge hat er doch hier schon lange geliefert, bevor er vom Pressefuzzi zum Unterschriftenautomat befördert wurde. Als Mod wirst du wissen von welchem Vorgang ich spreche, gell? Das braucht einen doch jetzt nicht plötzlich zu wundern, damals habt ihr allesamt brav geholfen den Deckel draufzuhalten. Das ist eine ungebrochene Tradition, die schon vor Uhlig ihren Anfang nahm und mit ihm auch nicht aufhören wird. Es ist eben alles beim Alten, nur ein neuer Zyklus mit anderen Gesichtern, aber immer noch die gleiche (Un)Kultur, die auch die Mods dieses Forums seit jener Aktion zu kleinen Teilen mitzuverantworten haben. Wenn auch nur als Bauern, die ein paar Steine zum Bau der Trutzburg getragen haben, aber bevor ich keine Fackeln und Mistgabeln sehe kann ich die Kritik nicht so ganz für voll nehmen, so sehr ich sie auch berechtigt finde.

    Erträglich ist das nur, weil wenigstens das Sportliche passt. Aber keine Sorge, ich lasse es hiermit auch gleich wieder gut sein. Ist eh völlig sinnlos, wer wissen will, der weiß schon längst und den Rest will ich nicht übermäßig beim Schönfärben stören. Da ist wenigstens ein Hauch von Blau dran - wie in blauäugig. Und mit etwas Glück kommen wir auch diesmal wieder genau damit davon - mit einem blauem Auge in Form von zwei Jahren dritter Liga. Stuttgart sollte dabei genauso wenig ausschlaggebend sein wie Aachen. Denn es geht doch eigentlich um mehr als nur den Aufstieg. Wir haben nicht nur einen sportlichen Abstieg zu korrigieren, sondern auch einen immensen Imageschaden. Der beste Weg den wenigstens teilweise auszumerzen ist ein Aufstieg ohne jeden Zweifel an der sportlichen Berechtigung und dazu haben wir nach wie vor alle Möglichkeiten selbst in der Hand.

  • Ex-Armine Thomas Hübener

    Letztlich eine Frage des taktischen Kontexts. Hübener und Hornig sind saustark im Sechzehner und gegen den Mann, haben auch kein schlechtes Stellungsspiel, aber leider auch wenig Tempo und einen relativ lahmen Antritt. Eine hohe Abwehrlinie kann man damit nicht spielen, was Konsequenzen für die gesamte Spielanlage hat. Wir haben lange gebraucht um eine Spielweise zu finden, die die Lücken, die im Anschluss an unser Gegenpressing zwangsläufig zwischen Angriff und (notwendig relativ tiefstehender) Abwehr klaffen, kompensieren kann. Ob das in der zweiten Liga weiterhin funktioniert wird man sehen, ganz sicher bin ich mir da nicht.

  • System, Taktik und Spielweise

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    Original von LeckerKnoppers
    Ich würde das System als, um deine Worte zu wählen, als zur Seite gekipptes 451 mit einem sehr flachen Mittelfeld sehen. Wenn du mit "zur Seite gekippt" meinst, dass wir rechts mit Hille einen eher offensiven Spieler haben und links mit Rahn einen eher mit Defensivaufgaben ausgerichteten Spieler, der auch nicht zwingend ein Außenspieler ist?

    Die Aufgabe der "offensiven" Außen übernehmen bei Gelegenheit dann ja eher unsere Außenverteidiger. Das Mittelfeld ist ja allein vom Kaderangebot her eher zentral ausgerichtet.


    Wenn du wirklich 451, nicht 4231 meinst, dann ja, könnte man auch so herum sehen. Wobei für mich da dann gerade die offensive Ausrichtung der AV wieder eher in Richtung 442 zeigt. Wenn man ein flaches 442 hat, dann stellt eigentlich jeder - mit der einzigen Ausnahme Solbacken und wir haben ja gesehen wie das geendet hat - eine Kette eng, eine weit um eine "natürliche" Abdeckung der Schnittstellen zu haben, also ohne dass man auf die Positionierung der hinteren Kette beim Verschieben viel achten müsste. Im 451 macht eine engere, defensivere AV mehr Sinn.

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    Mit Schütz, Jerat und nun Riese(wird spannend, wer die nächsten Spiele diese Position bekommt) hat man neben Rahn und Hille 3 eher defensiv postierte Spieler, die aber alle 3 auch nach Bedarf nach vorne verschieben können und sowohl für Spielaufbau als auch für die Defensivarbeit vorgesehen sind. Wenn sie defensiv eingebunden sind, dann rückt Klos mit ins Mittelfeld zurück, um in Sachen Spielaufbau und Balleroberung zu helfen. In diesen Momenten nimmt Hille dann einen sehr stürmerhaften Part an und wartet darauf eingesetzt zu werden.


    Ich würde wirklich zu gern mal eine Heatmap von Rahn haben. Kann man das überhaupt noch als Außen betrachten? Jedenfalls scheint mir Rahn beim Verschieben eher mit den zentralen Drei verbunden zu sein und Hille mit Klos.

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    Für die zentralen Mittelfeldspieler hat man nun wieder die Qual der Wahl, da Müller und Schönfeld wieder fit sind. Das Thema Testroet und Lorenz hatten wir ja nun schon zur Genüge, die scheint Krämer wirklich nur für den Fall zu sehen, dass man mal in Rückstand gerät(Lorenz) bzw. Testroet als Entlastungsspieler. Ist zumindest meine Vermutung, der Beweis wäre zu erbringen, wenn man mal in Rückstand gerät. Also am besten gar nicht. ;)

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    Original von jögi
    Wie kommst du darauf, dass Lorenz nur für den Fall vorgesehen ist, wenn man mal in Rückstand gerät? Bei seinen bisher sechs Einwechslungen lag Arminia zum Zeitpunkt seiner Einwechslung nie in Rückstand. Viermal hat man geführt (zweimal mit einem Tor Unterschied) und zweimal stand es Unentschieden. Übrigens ist er bei seinen sechs Einwechslungen fünfmal für Hille und nur einmal für Rahn eingewechselt worden.

    Interessant, genau das hatte ich ja schon im Lorenz-Thread vermutet. Danke, dass du das nachgeschaut hast. Damit haben wir aber auch einen weiteren Hinweis, dass wir eigentlich einen Viererblock aus defensivstarken, physisch robusten Spielern haben, der dann auf einer Seite um einen beweglichen Spieler ergänzt wird. Natürlich keine vier identischen Typen, es gibt schon eine erkennbare Aufgabenverteilung, aber diese Grundvoraussetzung sollen sie offenbar mitbringen.

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    Original von SWB ZeckeIch glaube Krämers Taktik passt nicht wirklich in irgendeine taktische Schublade. Er hat ja selbst in der NW (oder WB) gesagt, dass ihm 4-4-2, 4-3-2-1 und sowas scheiß egal ist. Es ist eine Mischung aus Konterfußball und Abnutzungskrieg. Wichtig ist für ihn nur Aktivität, sprich den Gegner bekämpfen wenn er den Ball hat. Sei es aktiv durch Zweikämpfe, sei es "passiv" indem der Gegner mitsamt Ball abgedrängt wird und feindliche Spieler zugedeckt werden. Das fängt vorne bei Klos an und sollte nach Krämers Vorstellung bei Schütz aufhören, spätestens bei ihm sollte der feindliche Angriff so kanalisiert sein, dass Hornig und Hübener nur noch den Ball ablaufen brauchen, oder die Murmel zur Ecke geklärt wird. Und bei Standards stehen wir bombensicher. Dafür sorgt der Trainer schon. Und dann haben wir den Ball. Dann soll halt der schnelle Konter gefahren werden. Hilles 1:0 gegen Bayer im Pokal dürfte wohl das Paradebeispiel für Krämers Vorstellung von "Fussball Marke Arminia" (O-Ton Krämer) sein.


    Die "Numerologie" ist ja eh immer eine Abkürzung, keinesfalls eine erschöpfende Beschreibung. Mehr als eine grobe Vorstellung von der Verteilung auf dem Platz hat man damit eben nicht, man muss schon auch die Aufgabenverteilung auf dem Platz und den Plan dahinter betrachten, wenn man zu halbwegs belastbaren Aussagen kommen will. Ich finde halt nur, dass sich die Mühe lohnt. Fußball ist eben ein Spiel mit vergleichsweise sehr wenigen gezählten Ereignissen, nur anhand der Ergebnisse kann man die Entwicklung von Mannschaften nur sehr unzureichend bewerten. Wozu das führt... nun, wir hatten hier auch genug Bauernopfer und Euphoriephasen, die letztlich nicht gehalten haben, was die Ergebnisse erst einmal versprachen.

    Deiner generellen Beschreibung kann ich mich anschließen, insbesondere den Punkt mit der scheinbar passiven Abdrängung kann man gar nicht oft genug betonen. Auch das Defensivverhalten lässt sich nur schwer in die bekannten Schubladen Mann- oder Raumdeckung einsortieren. Manchmal wirkt das fast chaotisch, aber es steckt ein Plan dahinter. Unter Taktik-Nerds (ich nehme mein Schicksal an...) hat sich dafür der Ausdruck situative Mannorientierung etabliert. Gegen Münster konnte man das sehr gut sehen, insbesondere Riese hat das hervorragend gemacht. Je nach Spielsituation ist er Bischoffs Abkippen gefolgt, hat Siegert hinter Rahn aufgenommen oder Kara und Taylor, wenn die sich fallengelassen haben. Das funktioniert aber nur deswegen, weil da mittlerweile ein eingespieltes kollektives Agieren stattfindet. Um mal im Beispiel zu bleiben: Wenn Riese in einer Situation Bischoff oder Siegert attackiert und dabei seine Zone verlassen hat, dann ist Hübener Kara oft in den Zehnerraum gefolgt.

  • System, Taktik und Spielweise

    Da ist schon was dran, es ist eben mehr Gegenpressing in ganz bestimmten Situationen, die durch die so ungeliebten wie missverstandenen langen Bälle provoziert werden sollen. Missverstanden weil Klos dabei nur selten in der Art eines Wandspielers agiert (wie das bspw Fort oft gemacht hat), sondern nur verhindert, dass der Ball schnell kontrolliert werden kann. Der Gegner hat den Ball, aber irgendwie nicht richtig. Wenn wir dann günstig stehen folgt überfallartiges Pressing, ansonsten sehen wir eben zu, dass wir wieder in die Ordnung kommen und es folgt Phase 2, Spiellenkung ohne Ball.

    Ich finde nämlich, dass wir mittlerweile eigentlich ziemlich viel Spielkontrolle haben und oft mehr als Ballbesitz. Ich verweise an dieser Stelle auf Telgte. Die hatten ungeheuer viel ungeheuer unproduktiven Ballbesitz in Zonen, die wir ihnen aufgezwungen haben. Deren Zentral-Offensive sind in der ersten Halbzeit meiner Erinnerung nach nicht ein einziges Mal mit Blickrichtung auf unser Tor an den Ball gekommen, immer nur im Rückwärtsgang, weil sie keine andere Wahl hatten als dem Ball entgegen zu gehen - es kam ja kein Schnittstellenpass und Lufthoheit hatten wir eh. Die einzige gefährliche Aktion für die hatte dann ein DM per Distanzschuss. Für mich ist auch das dominante Spielkontrolle.

    Hübener im Mittelfeld muss ich allerdings auch nicht unbedingt haben, auch wenn ich angesichts der Szene, die dann zu unserem Elfer geführt hat auch da durchaus nachvollziehen kann was sich Krämer dabei denkt. Hübener hat weder die Technik noch die Explosivität, aber offenbar durchaus ein Auge für vielversprechende Kontermomente. Da man bei ihm damit eher nicht rechnet, kommt ein gewisses Überraschungsmoment hinzu. Aber es ist schon reichlich extrem, wenn man so sehr auf Spielaufbau scheißt, dass man einen Innenverteidiger als Balleroberer ins Mittelfeld stellt. Ab und an scheint er das aber offenbar für geboten zu halten, mit Hornig haben wir so etwas ja auch schon gesehen.

    Nerd-Frage: Ich meine mich vage an eine ähnliche Spielanlage Norwegens unter Egil Olsen bei der WM 94 erinnern zu können. Hat daran noch jemand irgendwelche Erinnerungen?

    Noch ein letztes Wort zum Pressing: Man kann das nicht über neunzig Minuten und über den ganzen Platz spielen. Dosierung ist wichtig, in zweierlei Hinsicht: in Phasen und Zonen. Wir pressen bevorzugt an der Grenze vom zweiten zum dritten Spielfeld-Drittel und haben mittlerweile auch die zeitliche Einteilung gut im Griff. Zumindest habe ich lange kein Spiel mehr gesehen in dem wir konditionelle Probleme bekommen hätten.