Beiträge von Rasengrün

http://www.transfermarkt.de/de/aktuell/hal…ahler/news.html

Auch mal was, wenn ein bekennender Werderaner ein Editorial mit "Arminia und der HSV!" beschließt.

Moin.

Könnte einer der Auswärtsfahrer bitte mal die Formation nach den Wechseln beschreiben? Danke.

Wilde Dampfplaudereien unter Verkennung der Tatsachen? Oh, klär mich auf, welche Tatsachen? Ich bin ganz Ohr. Eine Tatsache ist jedenfalls, dass es für Klos im nächsten Jahr keine Ablöse geben wird.

Ansonsten habe nicht ich behauptet, dass es einen Plan gibt. Auch hier: Klär mich auf, wie sieht der aus? Aber bitte nachvollziehbar, Tat(sach)en, von mir aus auch Indizien, irgendetwas was mehr ist als nur ein Rauschen im Blätterwald (und auf Ablösen für Spieler baut, deren Vertrag ausläuft...)

Zum Thema Ablöse: http://www.transfermarkt.de/de/fabian-klos…eler_78147.html

Zum Thema Risiko: Das ist aber auch eine Frage der Perspektive, nicht wahr? Was ist das größere Risiko, sich in Abhängigkeiten bis zur Handlungsunfähigkeit zu verheddern oder einen klaren Schnitt zu machen und versuchen die Dinge wieder in die eigenen Hände zu nehmen? Das einzige Kriterium kann doch wohl nur sein wie man schneller wieder zu einem handlungsfähigen Verein kommt, der halbweg attraktiven Fußball auf den Platz bringt _und_ sich damit selbst tragen kann. Wenn du tatäschlich einen Plan erkennen kannst, der dahin führt, dann klär mich auf. Aber lass uns bitte von Taten sprechen, nicht von irgendwelchen Verlautbarungen. Die haben bei uns noch selten irgendeinen Wert gehabt.

btt: Auch wenn das heute sicher spannender und damit attraktiver war, so haben wir doch im Kern nach wie vor dasselbe Problem. Die Qualität ist mäßig. Krämer wird noch viel Arbeit haben um die richtige Balance zu finden. Aber eines ist heute doch zumindest klar geworden: Auer brauchen wir nicht.

Zitat

Original von Richie

Ganz so sehe ich das nicht. Auer ist ein stürmer mit viel Erfahrung, der in den unteren Ligen immer seine Tore gemacht hat. Er ist wahrscheinlich sogar der Typ, der die Buden macht, die ein Klos im Moment eben noch liegen lässt. So einer kann den Unterschied ausmachen.

Was (neben dem Gehaltswunsch) gegen Auer spricht ist in meinen Augen, dass man den Aufstieg dieses Jahr gar nicht anvisiert, Die Mannschaft soll noch ein Jahr entwickelt werden. Wenn man das vor hat, dann muss man jetzt auf die jungen Klos und Testroet bauen - und nicht auf einen 31jährigen.

Unser Problem liegt in meinen Augen auch nicht im Zentrum. Da spielt Schönfeld gar nicht so schlecht. Er spielt nur nicht so auffällig wie Ratsche. Unser Problem liegt auf den Außen, wo mit Rahn jemand spielt, der maximal ein, zwei gute Aktionen im Spiel hat und der ansonsten 85 Minuten regelrecht ausfällt. Zudem haben wir ein Problem auf der rechten Verteidigerposition.

Wir haben mit Riese und Co einige junge, gute Spieler im Kader. Mit etwas Geduld wedern wir dieses Jahr eine sorgenfreie Saison spielen und können im kommenden Jahr den Aufstieg anvisieren.

Alles schön und gut und soweit auch ganz richtig, mal von der kleinen Differenz in Fragen des sportlichen Werts Auers in der jetzt gegebenen konkreten Situation, denn selbst wenn Auer da vielleicht ein, zwei Buden mehr macht als Klos, so heißt das noch nicht, dass damit auch der mannschaftliche Erfolg größer ausfällt. Wenn ich mir die Wege anschaue, die Klos geht, dann ist das für einen Spieler seiner Statur außergewöhnlich und dazu auch ein integraler Bestandteil der Spielweise. Ich wäre nicht von vornherein davon überzeugt, dass Auer überhaupt in jedem Spiel anspielen würde. Wirklich amüsant finde ich aber, dass du davon ausgehst, dass es eine ernstzunehmende Planung über mehrere Jahre gibt und darin ein ernsthafter Angriff ausgerechnet im nächsten Jahr vorkommen soll. Wir konnten nur mit Müh und Not die absoluten Granaten Hille und Appiah verlängern und Krük gegen Salger austauschen. Dazu treten wir immer noch bei der Stadiongesellschaft auf der Stelle. Im nächsten Jahr fliegt uns der Kapitaldienst dann noch um die Ohren. Ist klar... da steigen wir mit einem signifikant verstärktem Kader auf. Wäre ein ziemliches Wunder. Seit wann sind die planbar?

Zitat

Original von arminius71
500.000€ zusätzlich reicht nicht? Sehe ich anders. 200.000€ im Jahr verdienen nur ganz wenige in Liga 3!
Wenn man noch mal 500.000€ durch Sponsoren in die Mannschaft investiert + das Geld(100.000€) für die noch freie Planstelle würde man schon 2 technisch gute Mittelfeldspieler und einen Abwehrspieler(rechts?) bekommen. Zumindestens würde man dann mit Sicherheit oben mitspielen.

Aber ist ja auch egal. Die Sponsoren machen es ja eh nicht.

Es ging ja auch nicht um die Kosten eventueller Zugänge, sondern die Größe des Finanzlochs im Winter... Das rechtzeitiges Investieren meistens mindestens nicht teurer wird ist eine andere Frage. An dieser Stelle verweise ich auf deine letzte Zeile...

Ob es dazu reicht eine Mannschaft in der dritten Liga wirklich zu entwickeln muss er trotzdem erst beweisen. Bisher hat er sich als Feuerwehrmann bewährt, aber es gibt mehr als genug Trainer, die darüber auch nicht hinaus kommen.
Momentan scheint mir Trainer etwas mehr zu wollen als der Kader realistisch hergibt. So erkläre ich mir zumindest einige Details wie die unverständlich breite Anordnung im Mittefled, die unsere Pass-Monster gnadenlos überfordert. Das hat mir in der ersten Phase besser gefallen, da wirkte das noch wesentlich pragmatischer. Aber das ist natürlich auch nur eine hauchdünne Linie zwischen fordern um zu entwickeln und überfordern. Schauen wir mal, wo das hinführt. Persönlich würde ich ja sagen: Scheiß auf Aufbau, alle Konzentration auf die Perfektionierung von pressing and false pressing - das entspricht diesem Kader und seinen fußballerisch begrenzten Möglichkeiten. Der Versuch Elemente zu mischen geht völlig daneben, einfach das Wenige, das man halbwegs beherrscht, in aller Konsequenz auf die Spitze treiben. Notfalls bis zu einem paradoxen Spiel, wo der eigene Ballbesitz der Verteidigung, der gegnerische der Chancengenerierung dient. Damit ist Norwegen mal bis zur WM gekommen, das wird für die dritte Liga langen.

500000€ werden kaum reichen.

Im Übrigen ist das so langsam auch für Arabi mehr als peinlich. Der Kader hat Schwachstellen, die ein Blinder mit 'nem Krückstock sieht, aber stattdessen läuft hier eine Diskussion an wie man seinen aachener Kumpel noch ein, zwei Jahre vor der Rente bewahren kann. Haben wir eigentlich noch eine Presse-Abteilung? Mir scheint da schon wieder jeder in jedes Mikro zu quasseln, was ihm gerade einfällt. Der Unterschrifenautomat sollte dringend ein Dementi ablassen.

Wenn wir irgendein Problem nicht haben, dann ist das eines im Sturm. Diese Auer-Idee ist doch purer Unsinn. Von dem Gehalt wird man zwei Leute bezahlen können, die wir tatsächlich dringend brauchen: einen OM und einen Flügelspieler, die etwas auf dem Platz bringen können was wenigstens entfernt einer Kombination ähnelt. Noch dringender wird man aber vermutlich jemanden brauchen, der den Großkopferten das irgendwie nahebringt, falls da den überhaupt noch irgendetwas gehen sollte.

Bei Saarbrücken fehlt Ziemer, wenn das nicht 1.) für einen Sieg und zwar 2.) zu Null reicht, dann wird es schwerer in dieser Saison als selbst ich chronischer Pessimist das erwartet hätte.

Glaubt ihr da wirklich dran, dass es auch nur für die direkte Nähe zu den Aufstiegsrängen reichen könnte? Sehe ich nicht einmal mit Rzatkoski oder einem anderen OM. Was nützt ein einzelner technisch beschlagener Spieler, wenn er kaum einen hat mit dem er kombinieren kann? Krämer kann da übrigens nichts für, der kann auch mur mit dem arbeiten, was man ihm zur Verfügung stellt. Wir haben es gerade mal geschafft so Granaten wie Hille und Appiah zu halten. Wirtschaftlich ist der Aufstieg eigentlich zwingend erforderlich, aber es ist völlig kontraproduktiv diesen Druck bei Trainer und Kader abzuladen, wenn man die sportlichen Voraussetzungen nicht geschaffen hat. Beim weiteren verlorenem Jahr bin ich allerdings wieder bei dir. Ich frage mich nach wie vor, ob eine Planinsolvenz nicht schneller zum Ziel geführt hätte, jedenfalls macht es mehr Spaß durch die unteren Ligen zu schneiden wie ein heißes Messer durch ein Stück Butter als im Niemandsland der dritten Liga langsam zu verbluten. Whatever. Wenn man Rzatkowski tatsächlich noch einmal ausleihen könnte, dann würde es vermutlich wenigstens etwas ansehnlicher. Allerdings sehe ich nicht, wie das finanzierbar sein sollte. Ich verweise auf die Granaten.

Du sprichst da einen Punkt an, den ich auch für einen wirklichen Webfehler in Krämers System halte, nämlich die sehr weit stehenden Mittelfeldaußen. Dieses "Breit-Machen" ergibt keinen Sinn, wenn aus der Mitte so wenig Durchschlagskraft kommt. Da werden Räume geschaffen, die keiner nutzt oder zumindest kaum, Schönfeld hat da gelegentlich so seine Momente. Das wirkt aber mMn die Nachteile nicht auf, wäre anders, wenn wir da noch Rzatkoski hätten. Haben wir aber nicht und so ist der Ertrag der Breite relativ niedrig, während die andererseits die Effizienz des Pressings deutlich verringert und die Verbindungen zwischen unseren nicht übermäßig ballsicheren und pass-starken Mittelfeldspielern erschwert. Das war genau mein Ansatz in der 4141-Variante, die logische Ergänzung war dann eben die nun näher zum Strafraumeck platzierten Außen invers zu besetzen. Das Tor steht in der Mitte, da wollen wir hin. Die Aufgabe des Auseinander-Ziehens erben dann die AV und so landet rechts eben Hille. Nicht optimal, aber der Einzige mit der nötigen Dynamik. Ziemlicher Hurra-Stil, aber den wollen ja anscheinen alle sehen. So könnte das gehen.

Almbesuch ist Katastrophentourismus. Vermarktung auf SM-Seiten starten. Getafe hat sogar 'nen Porno gedreht - Werbekampagne mit Samenbanken...

Zwei nominelle Stürmer sind aber nicht zwingend offensiver. Ihr sagt ja auch beide, dass wir keinen Spieler haben, der im Aufbau die Fäden ziehen könnte. Hilft da eine Anspielstation mehr vorne drin wirklich? Dadurch steigt die Verantwortung der Außenpositionen im Aufbau an, denn ein 442 gibt der Kader eigentlich auch nur in der Variante mit Doppel-Sechs her. Außen haben wir aber auch nicht die starken Vorlagengeber, die man dafür bräuchte. Ich habe da wirklich längere Zeit drüber nachgedacht und die asymmetrische Variante da oben ist noch das Beste, was mir eingefallen ist. Ob die aber wirklich besser funktionieren würde... Sagen wir mal, dass ich nicht begeistert bin. Ich verstehe ja die Sehnsucht nach einer attraktiveren Spielweise, aber mit diesem Kader sehe ich zumindest kein ausgeprägtes Kombinationsspiel.

Die Frage ist doch, wie man so eine Schwäche im Aufbauspiel kompensieren kann, wie man ohne zu torgefährlichen Szenen kommt. Da bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder man spielt sehr reaktiv und konterorientiert, steht also tief und lässt vorn zwei bis drei Mann lauern oder man muss auf hohes und aggressives Pressing setzen. In ersterem Fall sehe ich immer noch das Problem, dass irgendwer dann sehr präzise Bälle von hinten heraus spielen können müsste und den sehe ich auch nicht. Bleibt für mich das hohe Pressing als beste Option. Das scheint Krämer ja durchaus ähnlich zu sehen, warum klappt das dann trotzdem nicht so wirklich?

Zum einen natürlich immer noch eine Frage der Qualität, die wir nicht hinreichend haben, aber ich sehe auch die ein oder andere Verbesserungsmöglichkeit. Zum einen hat Knoppers ja schon richtigerweise drauf hingewiesen, dass in so einer Formation mehr Torgefahr aus dem mIttelfeld kommen muss, also müssen die Außen invers, mit dem starken Fuß innen, besetzt werden. Zum anderen muss die offensive Reihe kompakter stehen, damit das Pressing an Wucht gewinnt und, bei eigenem Ballbesitz, die Verbindungen zwischen den Spielern nicht reißen. Es muss mit zwei, maximal drei, einfachen Pässen eine Abschlussposition erreicht werden, was wiederum erfordert, dass wir durch Zonen-Überladung in temporäre Überzahl kommen. Also müssen die AV beidseitig (!) wesentlich offensiver und höher agieren, Durchbrüche erwünscht, aber die Hauptaufgabe ist der Sache die nötige Breite zu geben.

Es ist natürlich klar, dass man so eine Spielweise nicht neunzig Minuten durchhalten kann. Es muss also ein komplementäres Element dazukommen, dass es erlaubt den Gegner daran zu hindern in den Verschnaufpausen seinen Rhythmus zu finden. Momentan passiert anscheinend das Gegenteil, wir kommen raus und finden nicht wieder rein. In der Fachliteratur nennt sich das false pressing, es geht darum sich so zu verhalten, dass der psychologische Druck aufrecht erhalten wird, man aber wesentlich weniger Energieaufwand hat. Praktisch heißt das, dass nur die ballnächsten Spieler noch aggresssiv draufgehen, der Rest sich aber passiver verhalten kann und darf. Man versucht nicht mehr alle Passwege zuzustellen, sondern nur die vertikalen. Das ist, egal in welchem System, wahrscheinlich die wichtigste Lernaufgabe dieser Saison, denn wir werden immer auf das Pressing angewiesen bleiben.

Tach auch,

hier zwei Vorschläge um dem Elend zu begegnen.

4141 mit tatsächlich offensiven AV und beidseitig inverted winger, Offensivreihe kompakter als bisher, Beibehaltung des Ansatzes "Pressing statt Aufbau":
[Blockierte Grafik: http://this11.com/boards/abC4Bthagb.jpg]

Und für die 442-Nostalgiker und Testroet ist der kommende Messiahs"-Fraktion, asymmetrisch, Reihen daher zur Verdeutlichung eingezeichnet:
[Blockierte Grafik: http://this11.com/boards/abC5L2famI.jpg]

Zitat

Original von El Armino

upsss ist doch klar, das ich liga 3 statt liga 1 meinte oder

Nein, in Bielefeld hat es oft genug den Anschein gemacht als wäre dein Versprecher näher an der Wahrheit als uns lieb sein konnte.

Ganz unabhängig davon, ob man sich nun intern bekennt und zur Attacke bläst oder nicht: Verstärkungen müssen so oder so her, die Frage ist nur in welchem Ausmaß und in welcher Qualität. Prinzipiell lieber Klasse statt Masse, zwei Mann könnten schon einen riesigen Unterschied machen. MMn sollten das ein LA und ein OM sein. Über das Trauerspiel auf links müssen wir wohl nicht mehr reden, aber auch Schönfeld hat bisher wenig genug vorzuweisen und dazu eigentlich keine richtige Konkurrenz auf der Position. Will man angreifen, dann müssen die Nachverpflichtungen so ausfallen, dass aus bisherigen Schwachstellen tragende Säulen werden. Ansonsten wenigstens für echte Konkurrenz sorgen, zu Schönfeld s.o., links haben wir eigentlich noch nicht einmal eine einzige halbwegs überzeugende Antwort gefunden. Hille, Krük und wer sich da sonst noch phasenweise versucht hat, das war immer nur bestenfalls mäßig. Die Außenverteidigung finde ich auch nicht über jede Kritik erhaben, da haben wir zwar längst Masse statt Klasse, aber wenn sich eine Gelegenheit, möglichst in Form einer offensiveren Variante, bietet, dann sollte man ruhig handeln. Was man aber so oder so unbedingt versuchen sollte: Rzatkowski kaufen. Mir haben hier schon wieder viel zu viele den Mann innerlich schon abgegeben. Kann man eine Perspektive aufzeigen, was natürlich auch bedeutet, dass man auf eine Einstellungsänderung der Gläubiger verweisen kann, dann kann man den auch halten. Gerry, leg mal was untern Tannenbaum!

Um mal zum eigentlichen Thread-Thema zu kommen: es gleicht sich alles irgendwann aus, bei uns war das in dieser Halbserie ziemlich extrem ausgeprägt. Krämer hat viele Dinge richtig gemacht, die von Ahlen vorher etwas unglücklich entschieden hat, aber dadurch ist nicht aus einer Gurkentruppe ein Aufstiegskader geworden. Es sind oft Kleinigkeiten, die den Ausschlag gegeben haben. Anfangs praktisch immer gegen uns, jetzt meist für uns. Damit steht man dann eben im Ergebnis irgendwo im Nirgendwo einer extrem engen Liga. Gerade weil es so eng ist, darf man jetzt aber nicht voraussetzen, dass das nun so weitergehen wird.

Alle Teams werden versuchen in der Winterpause zu reagieren, Zurückhaltung könnte auch schnell dazu führen, dass man wieder in Schwierigkeiten kommt. Es sind eben nur Kleinigkeiten - auch bei anderen Teams. Der weitere Verlauf wird also maßgeblich davon bestimmt werden wer im Winter den besseren Job macht. Viel Steigerungspotential mit dem vorhandenen Spielern sehe ich nicht mehr, dazu sind die Problemzonen zu deutlich. Aber darin liegt eben auch die Chance mit wenigen Verstärkungen viel zu erreichen, im besten Fall vielleicht sogar die Relegation. Ebenso wichtig wird es werden frühzeitig mit den Planungen für die nächste Saison zu beginnen. Selbst wenn es in diesem Jahr nicht mehr reicht, dann geht man wenigstens schon mit einem eingespielten Gerüst auf hohem Niveau das Projekt Aufstieg wieder an. Hätten wir nicht diese lange Findungsphase gebraucht - und das lag für mich nicht nur am Trainer - dann wären wir jetzt wohl oben dabei, trotz einiger deutlicher Mängel.

Die Idee fand ich ja damals auch gut. Aber auf dem rechten Flügel ist er nun wirklich keine ideale Besetzung... wenn er nicht trifft. Eben genau wie Agyemang eigentlich kein Stürmer für einen Ein-Mann-Sturm ist. Ich frage mich allerdings auch, ob das zwischen den beiden harmonieren wird. Für mich war Rahn eigentlich immer auch ein Profiteur der langen Wege von Klos, der dabei ja auch mal den ein oder anderen Verteidiger zieht. Naja, vielleicht ein Argument fürs 4132: Zentrums-Überladung als konsequente Reaktion auf die eher maue Aufbauleistung der Außen. Hille füllt dann halt links auf und macht breit und Riemer müsste offensiver ran. Mit Schuler, wenn er denn fit ist, wäre eine situative Dreierkette vertretbar. Aber wir haben ja schon gegen Babelsberg gesehen, dass Klos dabei deutlich mehr vertikal als horizontal arbeiten muss, von daher bleibt das für mich zweischneidig. Erinnert vielleicht etwas an Hanke unter Favre, der ackert in dieser Saison ja auch stark nach hinten und assistiert zu den Seiten. Nuja. http://this11.com/topics/add/abBHz5xahC

Eine andere Idee wäre es vielleicht die Außen gleich ganz dranzugeben und die Sache mit der Überladung im Zentrum ganz massiv anzugehen. Würde auf eine wesentlich offensivere Rolle der AV und ein 433-343-Hybridsystem hinauslaufen. http://this11.com/topics/add/abBHzSbacA

Btw würde ich das tatsächlich auch für bspw Ibrahimovic behaupten, es gab schon Gründe, warum er Barca verlassen hat.

Tja, nur das diese Mischung eben nur passt, wenn die dann auch treffen. Man wird abhängig von der Tagesform. Allerdings werden beide wohl ein gutes Standing haben, sind eben einsatzfreudig und das wird hier ja traditionell geschätzt. "Wir woll'n euch kämpfen sehen"...
In gewisser Weise widersprechen sich Agyemang und Rahn übrigens, Letzterer spielt ja meist eine Position, die insbesondere in Zwei-Spitzen-Systemen, für die Anspiele zuständig ist. Umso dringlicher wäre es links dann wenigstens mehr Qualität in der Hinsicht zu haben.

Ich sehe keinen Grund zur Entspannung, dazu ist die Liga einfach zu eng. Es sind nur Kleinigkeiten, die den Unterschied machen und momentan tun sie das meist zu unseren Gunsten, wenn da nicht ein hundsmiserabler Schiri im Weg ist. Aber ob das so bleibt? Jetzt schwimmen wir auf einer Welle, wie weit trägt sie? Reine Kaffeesatzleserei. Was man aber bedenken sollte: Auch andere Teams werden versuchen in der Winterpause zu reagieren und gerade weil die Liga so eng ist, kann das viel bewirken, wenn es passt. Die Defizite bei uns sind doch überdeutlich, da sollte man auf jeden Fall versuchen noch etwas zu machen. Krämer schlägt sich bisher zu gut, als dass man ihm ein ähnliches Schicksal wie anderen "günstigen" Trainern hier wünschen kann. Die waren u.a. aber zu bequem für die Teppichetage und haben keine Forderungen gestellt. Daraus hat man hoffentlich gelernt und handelt entsprechend. Gute Rückrunden sind hier nun wirklich keine Selbstverständlichkeit.

Wenn wir das aber gut hinbekommen, dann geht vielleicht wirklich noch was nach oben. Und selbst wenn das nicht reicht, dann bleiben immer noch die Argumente, dass man a) so oder so im nächsten Jahr angreifen muss, weil uns diese Liga auf Sicht endgültig ruinieren wird und b) mindestens ein Teil der Kosten über besseren Stadionbesuch wieder hereinkommt. Einziges Gegenargument, dass ich gelten lassen würde, wären DFB-Auflagen die einem Strick um den Hals gleichkommen. Halte ich nicht für ausgeschlossen, aber dann sollte das auch endlich mal klar kommuniziert werden.