Beiträge von Rasengrün

Diese seitenverkehrten Einsätze sind halt nur mit geeignetem Spielermaterial ein taugliches Mittel. Schürrle, Robben... Nuja, haben wir natürlich nicht mal im Ansatz. So wenig,wie wir eine überzeugende Lösung für links haben, stattdessen haben wir rechts ein Überangebot. Die Geschichte mit Hernandez weiter oben war da auch nur ein Beispiel, was man damit trotzdem anfangen kann,möglichst kombiniert mit regelmäßigen Seitenwechseln der beiden Außen. So kann man wenigstens etwas die Berechenbarkeit reduzieren. Etwas, das man bei einem Robben natürlich nicht tun muss. Jeder weiß, was er tun wird und doch kann es kaum einer verhindern.

Zu Klopp und Dortmund: Sicher grundsätzlich richtig, andererseits war der BvB noch stärker mit Sahin, der im Vergleich nicht so ein Kilometerfresser war. Womit ich hier zum zweiten Mal sehr hoch ins Regal greife... Denn Qualität schlägt Quantität, auch was die Laufarbeit und das Spiel ohne Ball angeht. Natürlich bleiben das wichtige Tugenden, aber wir sind halt nicht in der Leichtathletik. Taktische Schulung ist wichtig, Krämer tut da schon das Richtige und natürlich ist das jetzt auch noch nicht bei 100%, gerade was das Spielerische angeht. Kann es nicht sein, der Systemwechsel ist ja gerade erst vollzogen und es beginnt sich gerade erst eine Stammelf zu etablieren. Bisher sieht es gut aus, die Leistungskurve zeigt in die richtige Richtung, Krämers Entscheidungen sind nachvollziehbar zweckmäßig und,in der Tat, die Einstellung hat sich deutlich zum Besseren gewandelt.. Es wird auch Rückschläge geben, aber man darf wohl wirklich verhalten optimistisch sein was den weiteren Saisonverlauf betrifft.

Aber das ersetzt alles nicht eine gewisse Qualität und davon hat dieser Kader nicht genug. Nicht, wenn wir über Aufstiegspotential sprechen. Da müsste schon sehr viel zusammenkommen. Sich darauf zu verlassen wäre aber fahrlässig, die dritte Liga ist sowieso schon strukturell defizitär, das gilt für uns nur umso mehr. Wir _müssen_ da raus und die Weichen dafür müssen so frühzeitig wie nur irgendmöglich gestellt werden. Wie gesagt, nach einem Drittel der Saison beginnen wir jetzt erst eine funktionierende Spielidee und eine Stammelf, die sie umsetzen kann, zu sehen. Das können wir uns nicht noch einmal leisten. Also im Winter die Fundamente legen, auf denen man im Sommer die Eckpfeiler des angepeilten Aufstiegs errichten kann. Wenn die Gläubiger den Weg nicht gehen wollen, dann kann Krämer machen was er will, es wird nicht reichen um hier wirtschaftlich überlebensfähig arbeiten zu können. Die Fixkosten sind schon jetzt zu hoch, obwohl etliches momentan noch gestundet wird. Allein da tickt schon eine Zeitbombe.

Übrigens sehe ich auch in diesem Mangel an Klasse einen Grund, warum der Stoßstürmer in diesem System sehr genau passen muss. So ist das eben in den unteren Ligen, komplette Spieler gibt es praktisch nicht. Wenn wir vor der Wahl stehen zwischen Abschluss-Stärke und mannschaftsdienlicher Maloche, dann ziehe ich die Maloche vor. Die Abschluss-Stärke nützt uns nichts, wenn ohne die Maloche kaum Abschluss-Situationen entstehen. Mal davon abgesehen, dass das auch wieder so ausrechenbar macht. Aber in dem Punkt kommen wir wohl nicht mehr zusammen.

@hitch: Da gibt's keine Fritz-Cola mit Kaffeegeschmack.

Es könnte sich durchaus erweisen, dass die Märchenwelt des abgedankten Barons von Schnitzmeier auch unabhängig von Geldspritzen der Gläubiger zu Sanktionen führt. Das ändert allerdings grundlegend gar nichts, wie es auch der gewisse sportliche Aufschwung nicht getan hat. Die Situation lässt sich nach wie vor auf die simple Formel "Investitionen oder Insolvenz" bringen. Investitionen, nicht Darlehen. Ansonsten geht Arminia unter. Aber das wird sie ja nicht, da haben wir ja Webers Wort und der hat ja noch die beiden anderen grauen Eminenzen im Rücken... Also warte ich mal weiter auf die Investitionen. Falls es zu einem neuerlichen Punktabzug kommt, dann müssen sie eben schneller erfolgen und etwas großzügiger ausfallen. Immer noch Portokasse für Oettker (von Schubert), Schüco (Lauritzen), Weber (Frink).

Für Rzatkowski? Sehe ich Demme aber ganz klar dahinter. Die Position neben ihm passt auch nicht, die sollte offensiver besetzt sein. Für mich ist Demme bisher einer der Verlierer der Saison, mittlerweile vielleicht sogar der Verlierer, denn nun gibt es seine ideale Position nicht mal mehr im System. (Die wäre für mich der offensivere Part in der Do6 gewesen.)

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Original von Richie
Ich sehe das nicht so. In diesem 4-1-4-1 haben wir derzeit oft das problem, dass wir bei eigenem Spielaufbau die Räume kaum nutzen. Hernandez ist in meinen Augen ein Spieler, den man mit Pässen in den Raum füttern muss. Das ist so ein schneller Mann, aber er bekommt die Bälle immer in den Rücken gespielt. Da wären wir für ein Spiel, das auf Konter und schnelle Balleroberung ausgelegt ist super besetzt. Links sehe ich da eher ein Problem, weil Hille ein Noteinkauf war, der eigentlich gar nicht richtig in die spielweise passt. Wenn Du dann in der Mitte einen spieler hast, der zentral drauf geht, aber bei schnellen Gegenstößen auf das Sturmzentrum besetzt, hast Du mit Agyemang genau den richtigen.

Zumal das 4-1-4-1 nämlich genau den Nachteil hat, den Du beschrieben hast. Der zweite 6er muss kompensiert werden, so dass Schönfeld sich immer wieder tief fallen lassen muss, was ihn seiner Stärken in der Offensive meist beraubt, weil der Weg zum Tor zu weit wird. Genau da fehlt es in meinen Augen an gut besetzten Außen und es hängt nicht so sehr vom Stürmertyp im Zentrum ab.

Links sind wir uns dann ja schon mal einig. Allerdings passt für mich diese Form von Konterspiel nur bedingt zum hohen Verteidigen, das wir momentan doch eigentlich ganz erfolgreich praktizieren. Zumindest wenn wir von lang und hoch sprechen, dafür bräuchte es meist mehr Raum, man müsste sich also zurückziehen und locken. Dafür wäre mir unsere Abwehr noch längst nicht sattelfest genug (oder wir wären wieder bei Rapolder, OM gegen DM tauschen). Die idealen raumöffnenden Pässe wären eigentlich die diagonalen (noch einmal: Jerat auf Hille gegen Offenbach), die sehen wir bisher noch zu selten. MMn auch, weil Schönfeld nicht ideal ist, Jerat allerdings auch nicht, aber er scheint die bessere Übersicht zu haben, dafür dann wieder zu wenig Torgefährlichkeit und, wie ich finde, auch zu wenig Dynamik. Könnten wir die gentechnisch zu einem Spieler morphen, dann kämen wir der Sache schon näher. Auch darum hatte ich mich, neben LM, für Verstärkung im OM ausgesprochen.

Worauf ich noch hoffe: Das 4141 ist ein System für flexible Spieler. Ich will mehr Positionswechsel sehen und mehr gekreuzte Laufwege. Letzteres könnte auch gerade links helfen. Vielleicht sollte man Hernandez mal dort probieren, der ist ja nicht nur schnell, sondern kann auch ganz ordentlich dribbeln. Das sollte er dann gerne mal quer zum16er tun und dabei den AV mitziehen um so eine Lücke zu schaffen, in die Rzatkowski diagonal hineinstoßen könnte. MS hätte dabei die Aufgabe den IV auf der Seite zu blocken und überhaupt möglichst großflächig im Weg zu sein, Schönfeld und Hille/Rahn kreuzen ihrerseits auf der anderen Seite. Das sollte genug Verwirrung stiften und mehrere gute Vorlagemöglichkeiten ergeben. Hier, so ungefähr, Pässe gestrichelt:
[Blockierte Grafik: http://this11.com/boards/abBvIjraiX.jpg]

Ich sehe das 4141 eben nicht nur als Kontersystem, auch wenn es da ebenfalls gute Möglichkeiten hat. Ich würde eher Überfall-System sagen. Schnelle Positionswechsel, viel Bewegung aus der offensiven Vierer-Reihe, die von einem Arbeiter davor und einem dahinter unterstützt wird. Du bist eher Richtung Rapolder, nach wie vor. Kann man natürlich auch machen, rein sportlich gibt es für beide Grundanlagen ungefähr gleich viele gute Gründe. Letztlich ist der Grund, warum ich von Krämers Systemwechsel so angetan bin, ein weiterführender: Ich bin ja davon überzeugt, dass es mit diesem Verein nur weitergehen kann, wenn hier richtig investiert wird, weil es in der dritten Liga wirtschaftlich keine Gesundung geben kann. Folglich müssen wir im nächsten Jahr angreifen oder die Lichter gehen eh aus. Die Grundlagen dafür müssen aber möglichst frühzeitig gelegt werden und da präferiere ich ein System, das auf Dominanz angelegt ist. Jetzt einüben, im Winter und im Sommer noch einmal gezielt verstärken und im nächsten Jahr aufsteigen. Mit 4141, aber nach jetzigem Stand eher ohne Agyemang (zumindest in der Stammelf).

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Original von TINNEFF
Fakt ist imho, dass die Früchte der Nachwuchsarbeit, die derzeit geerntet werden, auf die Arbeit von Peter Krobbach & Co zurück gehen. Warum man den gefeuert hat, hab ich damals nicht verstanden und ich verstehe es immer noch nicht. Jedenfalls war das jemand, der mit Herzblut bei der Sache und mit bescheidenen Mitteln relativ erfolgreich war.

Krobbach war nun einmal keiner, der den Mund gehalten hat. Im damaligen Klima war das eben Grund genug ihn bei erster Gelegenheit auszutauschen. Da war kein Fürsprecher im intriganten Präsidium, dafür aber Ziege, der seine Niederrhein-Connection mit Posten versorgen wollte. Ergebnis sehen wir ja.

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Original von Richie
Mir kann keiner erzählen, dass ein so erfahrener Stürmer wie Agyemang nur in einem 4-4-2 spielen kann. Klar braucht man im System mit nur einem Stürmer jemanden, der den Ball mit dem Rücken zu Tor behaupten kann. Aber das ganze klappt nur dann richtig, wenn das Mittelfeld dann über einen Spieler verfügt, der diese Räume nutzt und Tore macht (siehe Buckley früher).

Da wir diesen Spieler nicht haben (oder mit Hernandez vielleicht "hätten", den aber nicht richtig einsetzen), heisst das aber nicht, dass man das System nicht spielen kann. Nur muss der Mittelstürmer explosiver und ballsicherer sein und weitere Wege machen.
Das hat mit Wichniarek früher auch gut funktioniert. Mit Fort hatten wir eigentlich die Idealbesetzung. Klos ist so ein "Fort-light", weil ihm die Erfahrung noch fehlt. Aber Agyemang wäre von der Apielanlage her eigentlich der idealere Mittelstürmer. Nicht so kopfballstark, aber dafür abschlußsicher.

Mir ist ein Rätsel, wieso der in einer derartigen Formkrise steckt.

Mit dem Ausnutzen der Räume auf den Außen sprichst du natürlich das richtige Thema an, mit Buckley und dem Rapolder-System aber nicht, oder zumindest nur teilweise. Die Zentrale ist hier schließlich ganz anders und das System sehr viel weniger auf Konter begrenzt. Im 4141 geht es zwar auch teilweise ums Tempo mit dem Zonen besetzt werden, aber entscheidender ist die temporäre Überzahl in diesen Zonen.

Darum lässt Krämer ja auch hoch verteidigen. So verschieben sich die Zonen so weit ineinander, dass der defensive Nachteil mit nur einem DM anzutreten weitgehend kompensiert wird. Statt eines DM, der herausrückt, lässt sich einfach ein OM weiter zurückfallen. Die Außen lauern dabei weniger, also im Vergleich zu Rapolder früher, die müssen da nun auch kräftig mitarbeiten. Der Gegner kann dadurch nur schwer Ruhe in sein Aufbauspiel bringen. Ist eine interessante Systemwahl für einen Abstiegskandidaten, eigentlich mehr auf Dominanz angelegt.

Tempo kommt nach der Balleroberung, das Tor gegen Offenbach war geradezu idealtypisch für dieses System. Gegner noch in der Vorwärtsbewegung, Balleroberung in einer Situation, in der der Gegner bereits mehr Spieler vor als hinter dem Ball hat. Ein Zentraler erobert, der zweite spielt sofort den öffnenden Pass und weil eh schon viele Spieler hoch standen rückt man dann auch schnell genug vor, dass der Außen mehrere gute Optionen für den finalen Pass hat. Im gesamten Spielzug kein hoher Ball, trotz schnellem Raumgewinn. Ballsicherheit und mentale Schnelligkeit sind hier fast wichtiger als die Beine.

Nur nicht in der zentralen Spitze, da ist hier ein Arbeiter gefragt, der Räume schafft, auch wenn der Gegner einem nicht den Gefallen tun will und kommt, der auch permanent mit nach hinten arbeitet und dabei mehr tut als nur an der Abseitsgrenze zu lauern. Er muss nämlich möglichst zwei Mann aus dem Aufbau nehmen, die gegnerischen IV. Wenn man nur an der Abseitsgrenze lauert, dann bindet man nur einen. Also aktiv arbeiten und druff. Zusammen mit den Außen macht hier also der MS das "hinten herum"-Spielen dem Gegner sehr schwer und erzwingt so riskante Abspiele, die idealerweise zum Break führen. Ich sehe Agyemang da einfach nicht, beim besten Willen. Er ist in Normalform, vielleicht der individuell stärkste Spieler in unserer Offensive, aber es scheint als passe er am wenigsten in das System, das unser Kollektiv stärker sein lässt.

Nehmen wir mal an, dass dieser Kader intelligent genug ist um im laufenden Spiel einen echten Systemwechsel vornehmen zu können, bspw auf ein echtes 442Do6 oder Raute, dann sehe ich einen Platz für Agyemang als Joker. Das will aber erst einmal erarbeitet werden, was ich schwer begrüßen würde. Ansonsten wissen wir offensichtlich mit ihm momentan nicht wirklich viel anzufangen. Dann muss man aber darüber nachdenken, ob es nicht für beide Seiten besser wäre, wenn sich die Wege schnell wieder trennen. Bis zum Winter werden wir da schlauer sein. Kann ja auch seien, dass Krämer eine Arbeitsteilung in seinem System findet, die das auch mit Agyemang funktionieren lässt und die ich jetzt einfach nicht sehe. Da müsste man schon sehr aufmerksam den Trainingseinheiten folgen. Aber wenn nicht, dann lieber versuchen die Mittel frei zu machen.

@GrimmsMärchen: Wenn du Hausjurist bei Arminia wirst.

AlexBlue: Ich versuche da sogar seit einiger Zeit mehr drauf zu achten, aber ich vergesse immer wieder, dass ich hier für einen Absatz besser zweimal Enter drücken sollte. Die einfachen Umbrüche kommen im Editor oft ganz anders als hinterher im Forum. Nuja, danke für die Erinnerung. So besser?

Tenshin: Das waren doch nur Kurzstrecken...

Das 4141, das Krämer spielen lässt, ist allerdings auch darauf ausgelegt, dass verstärkt Torgefahr aus der offensiven Reihe hinter dem Stürmer kommt. Dadurch ändert sich dessen Rolle ziemlich kräftig, auch im Vergleich zum 4231/42211-Zwitter, den wir davor hatten. Agyemang passt da nicht gut rein und ich denke darum auch nicht, dass es nur seine Formkrise ist, die Krämer momentan Klos bevorzugen lässt. Das ist für mich mindestens so sehr eine Sache der Spielanlage. Ehrlich gesagt sehe ich da sogar Schönfeld auf MS noch vor Agyemang, wenn wir nur mehr Qualität im OM hätten, dann wäre das eine ausreichende Besetzung. Ich würde also eher da ansetzen.
Wenn wir mal zurückdenken an Gerstners Aufstellungen, dann ist sozusagen Rzatkowski momentan Halfar oder Kirch, Schönfeld Federico und Klos Fort. Könnt ihr euch noch an das Spiel erinnern, als Katongo dann MS spielen musste? Katastrophe. Aber da kann man auch sehen, dass ein torgefährlicher OM eigentlich mehr fehlt. Fort war auch immer wertvoller als es sich nur in Toren ausdrückte und sowohl Klos als auch Schönfeld finden jedenfalls deutlich mehr auch mit dem Rücken zum Tor oder in der Rückwärtsbewegung statt als Agyemang. Man muss die Abschluss-Schwäche nicht zwingend im Sturm angehen, für mich macht OM und LM mehr Sinn, auch weil da die Konkurrenz dünner ist. Für die Außen haben wir momentan Hille, Rahn und Hernandez (alle eher Rechte, mMn) und Krük, mit dem mir aber die linke Seite mit Schuler dahinter nicht offensiv genug ist. OM/ZM Rzatkowski, Demme, Jerat und wieder Schönfeld, da fehlt für mich einer, der eben wie Schönfeld entschiedener offensiv von der Anlage her ist. Gebt Krämer auf den beiden Positionen die Möglichkeit Qualität zu holen, dann könnte ich mit der Besetzung im Sturm leben. Für Agyemang bliebe dabei aber wohl nur eine Joker-Rolle. Ob die wirklich in einem angemessenem Verhältnis zum Gehalt steht kann ich nicht beurteilen, melde aber leise Zweifel an. Von daher sollte man sich eventuelle Angebote ruhig mal anhören.

An anderen Fronten ziehen schon wieder dunkle Wolken auf, aber RWO wird von der Alm geballert. Es ist an der Zeit, dass sich der hohe Einsatz auch mal in einem hohen Ergebnis niederschlägt.

Aha. Und wem zeigt er das da an? Dem Schiri jedenfalls nicht, der steht mit dem Rücken zu ihm.

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Original von almgänger 72

Die Aktion von Hübi war sicher keine rote Karte, weil er gerade noch so zurückzieht, ob wohl es ihm sichtlich schwer fällt. Er muß einfach lernen sich zu beherrschen, denn eine dritte rote Karte kann er sich und wir uns nicht leisten. Das wird der Trainer ihm auch klar machen.

Und an Sportsfreund Ronny Garbuschewski gerichtet kann man nur sagen, man sieht sich zweimal in einer Saison. Überheblichkeit kommt vor dem Fall . Das werden wir Holzhacker Dobry und seiner Truppe im Rückspiel beweisen.

Hätte der Schiri das gesehen, dann gibt es genug, die das auch pfeifen und da hätte sich Hübener nicht beschweren dürfen. Ist zwar nochmal gut gegangen, aber die Häufung der Ausraster bei ihm ist trotzdem bedenklich genug um da einzugreifen.

Was den guten Ronny angeht: Manche können halt besser spielen als reden oder denken.

Hier haben irgendwie beide Seiten nicht völlig Unrecht.

1) Solange Pyro verboten ist, solange bleibt es auch kontraproduktiv für die Vereine, deren Fan die Zündelnden doch angeblich sind. In unserer Situation sicher selbsterklärend.
2) Bullen sind auch nur Paarhufer, äh... Moment, hier geht was durcheinander... Menschen. Aber gerade weil das so ist und der gemeine Streifenpolizist nicht unbedingt wegen besonders differenziertem Denken diesen Beruf ergriffen hat kann man Berichte von Übergriffen und Machtmissbrauch nicht so einfach abtun. Auch das ist nur menschlich, zumal wenn man bedenkt, dass die de facto Vermummung und das Gruppengefühl da schnell psychologisch enthemmend wirken können. Auch das ist nur menschlich, aber darum nicht weniger ein Problem. Meine persönlichen Erfahrungen in diesem Bereich stammen zwar überwiegend nicht von Stadionbesuchen, sondern sind eher politischer Natur, aber da gibt es ein verbindendes Element: ein etabliertes Feindbild, das noch zusätzlich verstärkt wird durch die Duldung und Billigung der medial aufgescheuchten Spießbürger. Nee, so einfach ist das nicht. Ich vermute, da wird es in der organisierten Fanszene sehr ähnlich sein, wie bei den Leuten, die Demos organisieren: die undisziplinierten Knallköppe nerven extrem und gefährden die eigentlichen Ziele. Wenn es hier etwas wirklich zu diskutieren gibt, dann sind das die Gründe warum in beiden Fällen eine kollektive Selbstkontrolle nicht so wirklich gelingt. Ich vermute, dass sie nicht unähnlich denen sein werden, die das Urvertrauen des braven Bürgers in die Polizei regelmäßig ad absurdum führen und die ich oben kurz angerissen habe. Und damit müssen wir irgendwie umgehen, sonst ist der Rechtsstaat schnell keiner mehr (so er das denn je gewesen ist, aber lassen wir das hier mal besser). Kennzeichnungspflicht für Polizisten bei solchen Einsätzen ist dazu ein probates erstes Mittel, aber noch lange nicht hinreichend. Selbst dann bleibt immer noch das gewaltige Problem fehlgeleiteten Corpsgeistes, der weit über die Polizei hinausreicht.

Ach ja, Pyro auf der Tribüne will ich deswegen noch lange nicht haben. Mich persönlich nervt das nur und ich bin ein ausgesprochener Fan des Verbots. Aber das hat mit den vorausgehenden Bemerkungen nichts zu tun, die zwei Dinge sollte man nicht vermischen.

Hübener schon wieder? Wenn das wirklich so war, dann sollte das, ob nun vom Schiri gepfiffen oder nicht, intern ein Nachspiel haben und mal geklärt werden, was mit dem eigentlich los ist. Der kam ja nicht mit einem Ruf als übelster Treter hier an.

Krämer hat irgendwo mal gesagt, dass jedes Spiel jetzt wie ein Pokalspiel sei. Wenn die Einstellung durchgehalten wird, dann wird's schon werden. Punkt auswärts ist ok.

Aber jetzt hätte ich doch gerne einen Spielbericht auf Hochdeutsch.

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Original von RalfBSM

90 Minuten langer O-Ton dann aber bitte..da gibs keine Highlights

OOOOOOOAAAAHHHHHHHHOOOOOOOHHHHHH! ???

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Original von micr0

was hab ich denn verpasst?

So wie ich das mitbekommen habe aus disziplinarischen Gründen aus dem Kader, Zapfenstreich überzogen.

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Original von Buschtrommler
Wie ist das Spiel eigentlich so? Kriegt man bei den Sachsen garnicht mit.

Wen kümmert's? Der Unterhaltungswert passt jedenfalls.

Übrigens gehört Hernandez der Hintern versohlt. Das wären jetzt eigentlich genau seine Situationen.

OOOAAAHHHHH! EYYYYHHHH! Die Jemüter kochen!

Ich will:

1) die Führung
2) Noch 'n Pils
3) die Telefon-Nr von der Saxonette

1:1 Rahn

Ihr solltet mir einfach grundsätzlich glauben.