Beiträge von Rasengrün

Was gibt es da nicht zu verstehen? Im Sommer wurde die große Chance vertan ein Team mit tatsächlich anwesender sportlicher Kompetenz zu installieren, jetzt kommt ein stürmischer Herbst und ein kalter Winter. Wenn man nicht sät, dann gibt es halt wenig zu ernten. Als Landei kenn ich mich da aus...
Mein Beileid an Hans Hermann Soll, Olaf Klötzer, Klaus Meller und Hans Jürgen Laufer. Das sieht momentan nicht gut aus, ihr habt das nicht verdient unter diesen Umständen eine eh schon fast unmögliche Mission antreten zu müssen, während sich die Strippenzieher des Sommertheaters wieder einmal nur die Eier schaukeln. Große Töne, keine Taten. Es war schon auffällig genug, dass nach den Interviews personell auf keiner Ebene etwas kam und jetzt geht das eben auch bei der Trainerfindung so weiter. Einen Geschäftsführer haben wir ja auch noch nicht, nach mittlerweile Monaten. Derweil stümpert sich der Arabi durch die Trainer-Landschaft, wir sehen ja wie überaus gut er vorbereitet war. Die warten nicht auf Benno, die warten auf ein Wunder oder den Weihnachtsmann. Je nachdem, was eher kommt. Lebkuchen sind ja schon wieder in den Läden...
MvAs Entlassung war eben nur das x-ste Bauernopfer, auch das ist nur noch lachhaft. Ich weiß da allerdings nicht, was mich mehr aufregt, dass es so ist oder dass immer noch fast alle drauf reinfallen. Ablenkbar wie ein Stall voller ADHS-Kinder, irgendwann hat man es dann auch nicht besser verdient. Die Abteilungen bekommen kein Brot, die Fans keine Spiele. So sieht der Lohn jahrelanger unkritischer Abnickerei aus.
Es ist doch mittlerweile völlig offensichtlich, die eigentlichen Machthaber in diesem Verein haben keinen Plan. Keinen fürs Business, sonst hätten wir längst einen Geschäftsführer, keinen für den sportlichen Bereich, sonst hätten wir da keinen Azubi rumdoktern und das schlimmste daran ist, dass ich mittlerweile glaube, dass sie noch nicht einmal einen Plan suchen. Nee, das Einzige, was die Herrschaften noch suchen, ist eine Exit-Strategie wie sie halbwegs unbeschadet und vor allem am billigsten aus der Nummer wieder rauskommen. Was glaubt ihr denn, warum kein Gläubigervertreter den Vize im Aufsichtsrat macht? Sind die etwa über Nacht alle zu glühenden EVlern geworden? Jau... is klar. Ich würde das unter wegducken verbuchen.
Hatte ich vorhin von einem stürmischen Herbst gesprochen? Ach was, ein feuchter Furz wird's werden. Mal sehen, wer sich diesmal dabei bekleckert.

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Original von Arnold

Das kannst du noch so oft wiederholen, wenn niemand da ist der ist beherzigt bringt es nämlich nichts.
Ja, es ist der einzige Weg aus diesem Teufelskreis auszubrechen, indem das Kerngeschäft der Fussball gestärkt wird und endlich mal Aufbruchstimmung erzeugt wird.
Solange dies nicht geschieht können Weber & Co hier jedes Jahr neue Löcher stopfen und sinnlos Geld verpulvern.

Was willst du machen wenn die Einsicht fehlt. Dauert dann halt 10 Jahre, bis die Erkenntnis reift.
Da hilft nur stumpfes fernbleiben der Alm, ansonsten bekommen die Gönner das nie mit....

Was ich machen will? Das Maul auf, wie üblich. Vielleicht kommt sogar etwas dabei raus, wenn der ein oder andere mitmacht. Der beste Weg dem Verein zu helfen ist mMn momentan die Erinnerung an Webers große Töne im öffentlichen Bewusstsein zu halten und ihn daran zu messen. Genau das werde ich tun. Mit gelegentlich wohlgesetzten, aber auch mal mit etwas harscheren Worten, bis es in die Betonköpfe eingesickert ist. Ich habe ja mittlerweile einen gewissen Ruf was Hartnäckigkeit angeht. Rege Beteiligung wäre aber gern gesehen und hilfreich. Wenn die Erkenntnis nicht von allein dämmern will, dann ist das Motto eben: Zum Jagen tragen... Denn eines steht doch felsenfest: Weber selbst würde dabei garantiert auch nicht schlechter fahren als mit der bisherigen Vorgehensweise, auch finanziell mittelfristig nicht. Argumente gibt es genug, für jede Gangart.
Die Alternative ist sich das Drama tatenlos anzuschauen. Muss man im einundzwanzigsten Jahrhundert aber nicht mehr, die Medien sind mittlerweile wenigstens ansatzweise bidirektional.Also haut mal in die Tasten. Man kann nicht nur auf dem Block Stimmung machen.

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Original von Pragmatiker
Jaja, wenn da nicht die Abfindungen wären für Schnitzmeier und MvA. Dazu die Differenz zu dem 2,9 Bau auf Blau Millionen. Noch in diesem Jahr wird eine Etatlücke aufgrund ausgebliebener Zuschauerzahlen zu schliessen sein. Noch was vergessen? Ach ja, Gehaltszahlungen fallen ja i.d.R. zum Jahreswechsel besonders schwer.

Wir holen den U-U-EFA Cup...

Sowohl die Zuzahlung zur Anleihe als auch die sich abzeichnende Etatlücke wären meiner Meinung nach deutlich geringer ausgefallen, wenn nicht ganz ausgeblieben, wenn man rechtzeitig in den Kader investiert hätte. Für so'n Unsinn sind hier in den letzten Jahren Millionen verpulvert worden, ohne den geringsten sportlichen Ertrag. Wäre es nicht sinnvoller das Geld ins Kerngeschäft zu stecken? Ich bleibe dabei: Wenn die mittlerweile mehr als zehn Millionen Euro direkt nach dem ersten Abstieg investiert worden wären, dann stünde der Verein deutlich besser da, bei gleichem Mittelaufwand der Gläubiger. Wie kommt es, dass Leute, die ihr eigenes Geschäft durchaus erfolgreich betreiben, zuverlässig jede wirtschaftliche Vernunft verlieren, sobald es um Arminia geht?

Warten alle auf ein Zeichen aus Halle, aber Gerry golft wohl noch auf Malle.

Und genau da liegt auch ein Problem: "aber soll er hier der Messias sein"... Glaubt ihr denn wirklich, dass ein Trainerwechsel die Lösung aller Probleme ist? Na, viel Glück. So einfach ist es leider nicht.

Wie immer wurde mehr in die Breite als in die Spitze investiert. Alter Fehler, der interessanterweise genau die Tröpfeltaktik der sonstigen Investitionen der Gläubiger wiederspiegelt. Ansonsten verweise ich jetzt einfach mal auf: http://www.transfermarkt.de/de/arminia-bie…/verein_10.html Wie wir sehen gibt es genau drei, die unter LA geführt werden und davon muss man bei Rahn und Rzatkowski sagen, dass das eher geprahlt ist und Langemann nun wirklich noch nicht soweit ist. Rahn hat nicht gerade einen starken linken Fuß und wieso bei Rzatkowski LA als Haupt-Position steht muss man mir auch erst noch erklären. Hier kann man nach wie vor von einer vakanten Position sprechen. Unter LM, also etwas defensiver, zurückgezogener interpretiert, finden wir niemanden, der dort seinen Schwerpunkt hat, aber vier Leute, die dort angeblich wenigstens nicht völlig deplatziert sein sollen. Davon fällt Langemann gleich wieder raus, der liegt bei mir nur fürs nächste Jahr auf Wiedervorlage, Rzatkowski ist da noch suboptimaler platziert als auf LA und Krük und Hammann sind mir beide zu defensiv. Insofern wäre Heithölter vielleicht eine Erweiterung der taktischen Möglichkeiten, der ist wenigstens ein echter LM. Ob wir den allerdings brauchen muss der nächste Trainer entscheiden. Grundsätzlich bin ich skeptisch, wenn schon nachgelegt und der Kader weiter angefüllt wird, dann sollte das auf anderem Niveau passieren. Ein Heithölter kann ein Mosaiksteinchen sein, aber entscheidend wird diese Verpflichtung sich kaum auswirken. Wir brauchen zwei bis drei Kragenweiten größer. Es ist an der Zeit, dass den vollmundigen Interviews Transfertaten folgen, Herr Weber! Auch wenn auch in diesem Bereich wieder einmal wertvolle Zeit vertrödelt wurde, so bin ich immer noch der Ansicht, dass sich Investitionen hier noch in dieser Saison größtenteils rentieren werden. Früher wäre besser gewesen, da wären Synergien in Bezug auf die Anleihe wahrscheinlich gewesen und man hätte den Zuschauerschnitt erst gar nicht ins Bodenlose absacken lassen müssen, aber umso mehr ist nun desto entschlosseneres Handeln gefragt. Vielleicht beweist ja doch einmal ein starker Mann in diesem Verein Lernfähigkeit... und finanziert einen starken offensiven Linksfuß mit Qualität und Erfahrung, der auch tatsächlich auf der Außenbahn richtig aufgehoben ist.

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Original von Herminatorix
Rasengrün und Alien: Da bin ich voll bei euch. Nur ist die Frage, warum die Spieler hier schlecht und woanders besser sind. Das gilt auch für den aktuellen Kader. Die haben doch vorher durchweg besser gespielt. Und warum holen die auswärts mehr Punkte als auf der Alm?

Negative Feedbackschleife zwischen vier Polen: Gläubiger, Verein, Fans, Kader.

Im Verein herrscht Chaos, nach wie vor. Nur das personelle Chaos ist wenigstens halbwegs gemildert, handlungsfähige Gremien haben wir ja immerhin wieder. Aber das ist noch lange nicht genug. Hier muss immer noch unser alter Freund Pressesprecher den Kopf für Dinge hinhalten, die meilenweit über seinen Horizont gehen. Das ist jetzt gar keine Attacke, bevor das wieder losgeht. Nee, aber wie bitte soll der denn dieses Gestrüpp überblicken? Er ist der Pressefuzzi, nebenbei noch Hütchenaufsteller und ansonsten mittlerweile die arme Sau, die unterschreiben muss, weil es kein anderer mehr tun will. Aber ich bin mir sicher, sein Schreibtisch quillt über vor Initiativbewerbungen hochqualifizierter potentieller Geschäftsführer... Jau, sicher doch. IaW das vielleicht wichtigste Amt in einem finanziell so angeschlagenem Verein ist seit Wochen nur insofern besetzt, als da jemand das Leder vom Chefsessel warm hält. Eine weitere Nachwirkung der Stein-Tragödie, oder glaubt ihr Ulli hätte Schnitzels Kopf gefordert, wenn er keinen Nachfolger parat gehabt hätte? Verantwortlich auch dafür also Weber und niemand sonst. Und so könnte ich jetzt problemlos weitermachen bis irgendwann wieder die Beitragsgrenze zuschlägt. Lasse ich jetzt aber. (Schon gut, nichts zu danken...) Jedenfalls kann man nicht behaupten, dass Verein und KGaA schon wieder eine funktionierende Binnen-Ordnung hätten, hier wurden schon wieder Monate verschenkt. Dazu kommt natürlich auch noch, dass außer Phrasen hier nicht mal ein Anschein von Philosophie zu entdecken ist. Wie auch, wenn Jeder, der auch nur etwas aus der Reihe tanzt hier gnadenlos weg gebissen wird. Kreativität braucht Raum. Um sie umzusetzen braucht es dazu noch eine starke Legitimation, die das asymmetrische gegenüber den Gläubigern soweit ausbalanciert, dass nicht jede kleinste Entscheidung erst einmal abgenickt werden muss. Das wirkt sich natürlich aus, auch wenn der typische Kicker vielleicht eher nicht nebenher noch Organisations-Soziologe oder BWLer ist. Mitbekommen tut man es doch.

Genauso werden die Spieler auch die Unentschlossenheit, Halbherzigkeit und Orientierungslosigkeit abseits der reinen Machtpolitik der starken Männer im Hintergrund mitbekommen. Die ist so offensichtlich, dass man da nicht schon wieder lange Worte drüber verlieren muss.

Obendrauf kommt dann noch das restliche Umfeld, das zu großen Teilen zwischen nostalgisch gefärbtem Größenwahn und Doomsday-Stimmung hin und her oszilliert wie ein Manisch-Depressiver, dem man die Pillen weggenommen hat. Wie gesagt, auf der Alm herrscht nach dem ersten Gegentor eine fast nicht zu fassende Stimmung, die das Unmögliche miteinander vereint: Schockstarre und Hysterie. Und das so dick, dass man es mit Händen greifen kann. Selbstverständlich überträgt sich auch das. Für die Spieler muss jedes Auswärtsspiel sein wie Freigang für 'nen Lebenslänglichen.

Aber damit will ich die nicht zu armen Opfern machen, genauso selbstverständlich wie all das oben Gesagte ist es auch, dass die mangelnden Resultate, die hier mittlerweile vier Kader in Folge vorzuweisen haben, ihrerseits einen weiteren Durchlauferhitzer darstellen, der seinerseits die anderen Faktoren befördert.

Ein gordischer Knoten. Da hilft nur das Schwert, in diesem Fall ein vergoldetes. Entweder nehmen die Herrschaften endlich mal richtig Geld in die Hand - was übrigens wirtschaftlich nicht teurer gewesen wäre, als die Tröpfel-Politik, wenn man das rechtzeitig und entschlossen getan hätte. Bisher hat man das Geld sinnlos verbrannt, weil es immer zu wenig für die Trendumkehr war und das schon so lange, dass die Kosten längst über denen für den direkten Wiederaufstieg in die Bundesliga damals liegen - oder sie sollen ihre Verluste abschreiben und sich vom Acker machen. Alle miteinander. Dann wird das Unvermeidliche durchgezogen, aber wenigstens wird nicht noch mehr Zeit verschwendet und es wäre endlich mal wieder eine klare Linie überhaupt möglich.

Scheiß auf die OWL-Wirtschaft, hier haben wir eh noch nicht einmal mehr einen Trikot-Sponsor gefunden. Oettker will nicht? Dann verhandeln wir mit Ehrmann, Almighurt bringt uns die Alm zurück. Schüco will nicht? Dann muss ein Vereinsvertreter mit einem fertigen Konzept bei Solarworld vorm Eingang kampieren bis man ihm zuhört. Weber ist in seiner Eitelkeit gekränkt? Nu, mit Mode kenne ich mich nicht so aus, aber auch da wird sich irgendwo eine Konkurrenz finden, die sich eins ins Fäustchen lacht, wenn sie ihm einen auswischen kann. Ihr wollt Aggressivität auf dem Platz? Wir bräuchten dicke Eier im gesamten Verein. Wir sind Arminia Bielefeld, kein Dorfverein an dem sich irgendein Möchtegern-Autokrat das Ego schubbern kann.

Hallo Rasengrün, werd mal wach. Du bist in Ostwestfalen! Verdammte Bräsigkeit. Zum Kotzen. Ich hab so die Fresse dicke von dieser verdrucksten Kleinmütigkeit. Ich setz mich jetzt erstmal aufs Rad und strampel mir die Wut aus dem Leib. Wenigstens das ist positiv, ich werde von Woche zu Woche fitter auf die Art.

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Original von Halbakademiker
Keine Ahnung, warum das so ist. Aber ich könnte jedes Mal in den Schreibtisch beißen, wenn ich Halfar, Aigner oder Janjic wieder mal treffen sehe in der Sportschau.

(Halbakademier, das Folgende ist nicht auf dich persönlich gemünzt, aber es muss dringend mal ausgesprochen werden.)

Wobei ja nun insbesondere Halfar und Janjic hier äußerst beliebte Sündenböcke waren, falls mal jemand eine Abwechslung vom Niedermachen des grad aktuellen Trainers suchte. Wenn das bielefelder Publikum auch nur halb so kritisch gegenüber den Zuständen im Verein gewesen wäre, wie es das meist gegenüber jungen Spielern war, dann würden wir heute vielleicht anders dastehen. Aber das passt eben wie die Faust aufs Auge zur verkehrten bielefelder Welt. Hier finden sich immer genug Leute, die Gläubiger, die den Verein an der Gurgel gepackt halten als Heilsbringer betrachten, während jeder, der sich in die Nähe des Rasens wagt sehr, sehr schnell Gefahr läuft geteert und gefedert zu werden. Sicher, mit Ruhm haben sich hier nicht viele bekleckert, aber ich krieg die Krätze, wenn über die Entwicklung abgewanderter Spieler gejammert wird, die mehr als genug am liebsten eigenhändig vom Hof gejagt hätten. Keinen Arsch in der Hose, wenn es gegen Leute mit realer Macht geht, aber immer dabei, wenn irgendeine arme Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie mich das ankotzt... Nein, das habe ich wirklich noch längst nicht kräftig genug ausgedrückt.

Und auch dabei bleibe ich: Auch das ist ein Faktor einer negativen Kultur in Umfeld und Verein, die in Summe als Misserfolgsgarant wirkt. Kurzfristige Heilung geht nur über nicht gerade wenig Geld und die Gläubiger stehen da meiner Meinung nach in einer Bringschuld. Man kann nicht Jahre damit zubringen den Verein abzuwürgen und jeden Einfluss von außerhalb der eigenen Zirkel blockieren und dann die Füße hoch legen und nie mehr tun als zur Wahrung der eigenen Position und Interessen minimal notwendig ist. Aber damit ist das Umfeld, das zu großen Teilen jederzeit mit billigstem Populismus manipulierbar ist und war, noch lange nicht vom Eis. Das ist hier längst eine Feedback-Schleife, beim ersten Gegentor bricht schon Hysterie aus, die aktuellen Spieler sind immer nur Deppen, dümmer ist höchstens noch der grad aktuelle Wegwerf-Trainer und früher war immer und grundsätzlich alles besser. Sieht man ja auch wunderbar an der aktuellen Trainerdiskussion. Nostalgische Vergangenheitsfixierung, mit festem Blick ins Gestern trabt die Herde hinter ihrem modischen Leithammel aus Halle blind und planlos in eine Zukunft, bei der man, egal wie sie ausfällt, noch von Glück sagen kann, falls sie überhaupt stattfindet. Achtung, wichtige Durchsage: des Kaisers neue Kleider sind ziemlich transparent. Ach, was soll's, mir geht es längst am Arsch vorbei. Irgendwann sind sie alle weg, dann kann man vielleicht wieder irgendetwas aufbauen. Bis dahin müssen nur noch ein paar Euros genauso hirnlos verbrannt werden, wie die bisherigen Kredite, die zuverlässig immer nur eines bewirkt haben: der Schuldenberg wächst, der sportliche Ertrag schrumpft. Wie eine Wippe, auf der auf einer Seite ein fettes Kind bräsig sabernd sitzt und auf der anderen hockt ein drahtiges, abgemagertes Bürschchen, dass mit seinen Fussballschuhen nie auch nur an den Boden kommt. Herrgottnocheins, jetzt füttert den Knaben doch endlich mal vernünftig, dann lernt er auch irgendwann laufen. Mannmannmann, ich geh wieder, hat ja doch keinen Zweck.

Die wahren Entscheidungen werden doch nun schon einige Zeit in Halle getroffen und dort scheint man davon grundsätzlich jede Menge zu haben. Das nun alles etwas zähflüssig vor sich geht ist eine Spätfolge des sommerlichen Präsidiumsfindungstehaters, in der Konsequenz haben wir nun die Trainerentlassung durch einen sich gerade erst konstituierenden AR erlebt. Wer die Entscheidungshoheit an sich reißt, der steht damit auch in der Pflicht sie dann auch auszfüllen und zwar rechtzeitig, kompetent und weitsichtig. Wir erleben das Gegenteil. Na schön, ist wohl so. Dann muss dieser Pflicht eben anders genügt werden, was in diesem Fall heißt finanziell. Gibt's eine Billigst-Lösung, dann ist das auch ein Zeichen des Zurückruderns unseres Modezaren, der sich damit dann endgültig als würdiger Nachfolger des solarbetriebenen Heißluftgebläses etabliert hätte.

Das ist nun wahrlich die Umkehrung der Verhältnisse, die totale, permanente Revolution. Ein von und zu als Bauer zum Opfer bestimmt...

Wenn über Jahre jeder Trainer scheitert, dann ist es offensichtlich, dass das eigentliche Problem woanders liegt. Daran wird nicht wirklich gerührt und das wirkt sich irgendwann dann auch erschwerend bei der Findung des nächsten Scheiternden aus. Die relevante Frage ist also: Wer hat so wenig zu verlieren um hier zu unterschreiben? Die letzte Antwort darauf war MvA. Wie, zur Hölle, kommt ihr auf die Idee, dass das jetzt besser würde?

Kauf ist halt nicht so geleckt und damit kompatibel mit der Welt der Mode. Andererseits aber auch ganz gut so, Rübe ist schließlich überaus sympathisch. Würde mir irgendwie weh tun, wenn er den Hofnarren gibt.

Mal abgesehen davon, dass der Abstieg durchaus vermeidbar gewesen wäre, ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass direkt danach die Summe, die dann später peu a peu ohne Sinn und Verstand verbrannt wurde, zum direkten Wiederaufstieg gereicht hätte. Wenn man die "Investitionen" der Gläubiger mal ganz stumpf an ihrem Ertrag misst, dann muss man sich doch sehr wundern, dass das dieselben Leute sein sollen, die ihre Firmen in anderen Branchen durchaus erfolgreich führen.

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Original von Wertago

Ich hoffe, wenigstens sie erkennen, dass jeder Weg nur über sportlichen Erfolg führen kann und die derzeit eingeschlagene Richtung direkt in den Sumpf geht.

Aber auch wenn sie das erkennen: Sie werden nur Don Quichotes sein bei ihrem aussichtslosen Kampf gegen die Windmühlenflügel des "Unterschichten-Hoppismus", der hier ziemlich amateurhaft betrieben wird - und das auch noch ohne Mitnahme der Fans.

Machts gut, Leute. Ich bin - jetzt endgültig - weg.

P.S.: Rasengrün, falls Du hier noch mal auftauchst: Du hattest recht - Sorry.

Eine meiner unangenehmsten Eigenschaften, leider meist da, wo ich mich lieber irrte. (Du hast eine meiner Mail-Adressen, melde dich mal, dann bekommst du auch eine andere, die dir bekannte ist leider nicht die zuverlässigste.)

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Original von biotop

Tut mir leid,das ich Wikipedia noch nicht auswendig gelernt habe.
Ansonsten würde ich Posts,die für andere missverständlich sein könnten als PN verschicken.

Warum? So haben wenigstens alle was davon. Ob ich da gelegentlich mal in ein falsches Licht gerate ist mir eh schon sehr lange scheißegal. Wenn mich das noch belasten würde, dann wäre ich hier längst weg. Fußball ist eben kein Hallenhalma, ich kann dem rauen Wind durchaus auch was abgewinnen.

Wertago:

zu 1:Es gibt eben immer die Buchstaben des Gesetzes und seinen Sinn. Die müssen nicht zwangsläufig deckungsgleich und das sind sie auch eher selten. Ein Umstand, den dein Berufsstand häufiger ignoriert und vielleicht auch ignorieren muss.
Aber bitte beleidige hier jetzt nicht meine Intelligenz und versuch mir einzureden, dass deine Intention rein informativer Natur wäre.

zu 2: Ich habe weder Aversionen gegen Alex als Person, noch hasse ich ihn. Das ist lächerlich, ich war ihm gegenüber sogar lange so loyal, dass ich ihn gegen besseres Wissen noch verteidigt habe. Ich habe auch versucht ihn zu warnen, mehrfach sogar und schon vor Monaten. Allerdings werde ich dann irgendwann auch entschiedener, da stelle ich den Verein - und dem wird hier bereits jetzt und demnächst dann auch wieder in den Gremien geschadet - vor viele andere Dinge.

Wir kämpfen hier beide mit den uns gemäßen Waffen. Du mit dem Skalpell des Juristen, ich mit dem Duell-Säbel des Laut- und Meinungsstarken. Ich benutze diese Klinge genauso gewohnheitsmäßig wie du die deine.
Du solltest dich vielleicht fragen, ob jemand, der so wie ich Transparenz grundsätzlich sehr hoch bewertet, leichtfertig öffentlich gegen seine allgemein bekannten Prinzipien verstoßen und sich damit absehbar angreifbar machen würde, wenn er dafür nicht gute Gründe sieht.
Was ich nicht sehe: warum du mir glauben solltest. Mach es einfach wie ich und sperr deine Ohren ganz weit auf, höre auf Zwischentöne, führe ein paar Gespräche mit Beteiligten von mehreren Seiten und ziehe dann deine Schlüsse. Das wäre vermutlich nützlicher als dich nur von einer interessierten Seite briefen zu lassen, wobei ich dir da zu Gute halte, dass du das halt so tagtäglich machen musst.

zu 3: Welcher Vergleich hinkt hier jetzt? Äpfel und Birnen und du sagst es auch noch gleich selbst.

zu 4: s.o. Ich dachte dieses Zitat kennt nun wirklich jeder Jurist. Aber mein Humor ist wohl häufiger mal zu bissig und trocken für dieses Forum. Vielleicht sollte ich doch anfangen symbolische Verständnishilfen einzusetzen.

5: Die ganze Juristerei bedarf neben einer formalen immer auch einer moralischen Legitimation. Diese findet sie in allgemeiner Sitte und Moral und ohne das geht es auch nicht. Ich bleibe dabei, dass hier die Ebene liegt anhand derer man urteilen sollte und Alex hält dem momentan nicht stand. Hans-Jürgen Laufer zeigt hingegen wie man das besser handhaben sollte. Es ist wirklich nicht sooo kompliziert.
Und so sehen wir uns wohl gegenseitig gerade als Nebelwerfer. Tja, so kann's gehen.

Da haben wohl einige vorschnell Empörte sich nicht mit der Geschichte des krähenfarben bekleideten Berufsstands beschäftigt:

Wikipedia, Stichwort Robe.

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In einer Kabinettsorder vom 15. Dezember 1726 verfügte König Friedrich Wilhelm I. in Preußen jedoch mit der ihm eigenen Ironie die Einführung einer einheitlichen Juristentracht in den Gerichten seines Territoriums:

„Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel, welche bis unter das Knie gehen, unserer Verordnung gemäß zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“

Eine Geschichte, die mir übrigens gerade Juristen immer wieder gern erzählt haben. Also durfte ich wohl davon ausgehen, dass die angesprochenen sie kennen, und mit intakten Ironiedetektoren meine Bemerkung richtig einzuordnen wüssten. Wertago offenbar wohl doch nicht.

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Original von Lippe-Korty
So wie man der NW entnehmen kann bewirbt sich Laufer um einen Sitz im Präsidium.

Das wäre ein sehr guter Kandidat und ich würde mich freuen wenn er die Abtelungen übernimmt.

Vermutlich außer den seltenen Siegen einer von nur ganz wenigen Anlässen, zu denen wir uns über dieselbe Sache freuen würden. Übrigens auch ein gutes Beispiel, wie man sich anständigerweise neu legitimieren lässt. Möge es Nachahmer finden.

Zitat

Original von Hitchcock
Mannoman, Wird das 'ne Juristen-Doktorarbeit hier? Meine Meinung zu Alex und dem neuen WR habe ich deutlich formuliert und die hat auch nichts mit der Satzung zu tun.

Vielleicht sollten wir es hier im Forum mit einem gewissen Preußenkönig halten und Juristen einen dicken schwarzen Rahmen um den Avatar verpassen, damit man die Soitzbuben schon von Weitem erkennen kann.

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Was die Satzungskommission angeht: Auch wenn ich da nicht so ganz nah dran bin, aber die treibende Kraft war hier nach meinen Informationen Hans-Jürgen Laufer mit seinen ASC-Leuten. Die Vorstellungen und Einbringungen von Schnitzmeier & Co. konnten hier noch weitgehend abgeschwächt werden. Man möge mich korrigieren, wenn ich hier falsch liegen sollte... .

Aber selbstverständlich. Hier, bitte sehr: Das wir hier nicht gleich die Herren Frink, Lauritzen und von Schubert zu Reichsverwesern auf Lebenszeit ernennen verdanken wir nur dem edlen Ritter von und zu Geilhaupt. So zumindest die juristische Sichtweise nach sorgfältiger Interpretation der heiligen allerkatholischsten Kurordnung gemäß der goldenen Bulle von Halle/Westf.

Mit jedem Tag, der vergeht und diese Posse weiter andauert, wächst mein Respekt vor denjenigen, die das einzig Anständige getan haben und sich nicht daran beteiligen wollten. Absolut richtige Entscheidung.

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Original von Anneliese

Alex mach Männchen!
Ja so iss fein.
Braver Alex...

Wenn ich das nicht mehr so traurig finde, dass ich darüber nicht lachen kann, dann ist der Tag gekommen an dem ich wirklich mit diesem Verein fertig bin. Kommt näher, deutlich näher.

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Original von tribuenenprinzessin

Etwas erstaunlich unter Juristen, aber ich stimme Dir zu 100% zu. (Und man sagt sonst nicht umsonst: 2 Juristen, 3 Meinungen!)

Demokratie hat auch damit zu tun, dass man Dinge akzeptiert. Egal, ob ich an Wahlen teilnehme oder ihnen fernbleibe, ich akzeptiere in einer Demokratie das Ergebnis der Wahl.
Alex ist im vergangenen Jahr für 4 Jahre in das Amt des Verwaltungsrates gewählt worden. Selbst wenn aus dem Verwaltungsrat nach Satzungsdänderung der Wirtschaftsrat hervorgehen sollte, ändert das nichts daran, dass wir Mitglieder Alex im September 2010 bis zum Jahr 2014 in das Amt gewählt haben.

Ob das hier einige oder auch viele gut oder schlecht finden, steht auf einem ganz anderen Blatt, hat aber auch nichts mit Rechtmäßigkeit zu tun.

Nein, aber umso mehr mit Anstand. So einfach ist das letztlich. Und zwar auch, weil er in ein Gremium gewählt wurde, das es demnächst noch nicht einmal mehr geben wird, genauso wenig wie das Amt für das er legitimiert wurde. Daran ändern auch alle Winkelzüge nichts, die möglicherweise, auch wenn ich eure Sicherheit in der Hinsicht nicht teile, dem Wortlaut nach vertretbar sind, aber schon der Begründung für die hastige Satzungsänderung widersprechen. Wir sind doch neuerdings wieder auf belastbare und direkte Legitimierung aus und erachten die als wichtig genug um die Arbeit der Satzungskommission seit Wochen auf Vollgas zu stellen. Ich frage dich, findest du es vor diesem Hintergrund wirklich hilfreich, wenn sich ein Gremienvertreter, bei dem die Wiedererteilung dieser direkten Legitimation _für das auszuübende Amt_ schwer in Frage steht (was hier ja teilweise noch als Argument _für_ den Affentanz angeführt wird. Das verstehen dann wirklich nur noch Juristen. Was explizit kein Kompliment darstellt...), in dieses Amt manövriert, indem er Übergangsmechanismen ausnutzt, die nur dem zeitlichen Handlungsdruck geschuldet sind und dabei den Sinn der ganzen Umstrukturierung völlig zuwiderhandelt? Anständig würde ich das jedenfalls nicht nenne wollen. Da könnt ihr mir auch noch fünfzehn Seiten lang eure Satzungsinterpretationen präsentieren, das wird an diesem Punkt rein gar nichts ändern. Ist für mich, wie offenbar auch für viele andere Mitglieder, schlicht irrelevant. Das Alex offenbar tatsächlich zu solchen Methoden greift zeigt mir nur wie grundlegend ich mich in ihm geirrt habe.
Leider habe ich das diesmal deutlich später begriffen als einige andere Menschen im Verein und das wohl mittlerweile lagerübergreifend. Ob ihr ihm wirklich einen Gefallen tut, wenn ihr ihm hier Schützenhilfe leistet halte ich für äußerst zweifelhaft. Unzweifelhaft ist hingegen, dass es einen Beitrag leisten wird damit das Hickhack weitergehen kann. Dem Verein tut Alex damit ganz sicher genauso wenig einen Gefallen wie sich selbst. Aber jeder ist seines Glückes Schmied.