Beiträge von Rasengrün

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Original von Pressesprecher
Leute: Locker bleiben. Ich werde doch hier nicht über die genaue Art und Weise der anstehenden Transfer-Modalitäten plaudern. Fakt ist, dass wir nicht nur Spieler ausleihen werden. Und Fakt ist auch, dass alles, an dem gearbeitet wird, sehr vielversprechend aussieht. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir ab Januar eine deutlich verstärkte, richtig gute Mannschaft haben werden.

Zwischen deutlich verstärkt und richtig gut besteht angesichts der momentanen Kaderstärke ein himmelweiter Unterschied. Seid ihr überzeugt, dass die Neuzugänge ausreichen werden eine Rückrunde von 30+x Punkten zu spielen? Falls ja: Auf wessen sportliche Expertise gründet sich diese Meinung?

Zippy, lies dazu mal meinen Beitrag auf Seite 551.

Das ist doch auch verständlich und natürlich auch keine Überraschung. An welches Thema sollte der geneigte Fan auch sonst noch Hoffnungen knüpfen? Was mich in der Sache sehr interessieren würde ist inwiefern die sogenannte Taskforce Sport in den Auswahlprozess der potentiellen Neuzugänge involviert ist.

Zu der Böller-Diskussion:

http://www.11freunde.de/bundesligen/134772?page=1

Ich stelle es einfach mal unkommentiert ein, aber nicht ohne auch auf die dortige Diskussion hinzuweisen...

Was denn, Horst? Soll ich die Goldwaage etwa wieder einpacken? Ich drohe doch mit nichts und niemandem, habe noch nicht einmal behauptet mich beleidigt zu fühlen. Na schön, lassen wir es gut sein. Wer hier unsachlich war und mit zweierlei Maß misst ist deutlich genug geworden.

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Original von jögi
Die Perspektive muss mit den Sponsoren, die jetzt das Geld zum "Projekt Klassenerhalt" beisteuern, besprochen werden. Ich gehe auch davon aus, dass man bei den Gesprächen mit Weber + Co. durchaus auch das Szenario "möglicher Abstieg" durchgesprochen hat.

Ich bin auf jeden Fall gegen ein Aufgeben zur Halbzeit der Saison, auch wenn die Lage so schlecht ist, wie sie im Moment ist. Wie viel Spieler man letztlich brauchen würde, um den Klassenerhalt doch noch zu schaffen, wird man wohl kaum bestimmt sagen können. Es kann durchaus Effekte geben, z.B. derart, dass ein Spieler wie Guela und Heidinger, die ja durchaus gewisse Qualitäten haben, mit besseren Nebenleuten in Mittelfeld und Angriff ganz anders auftreten.

Ich sehe durchaus in Spielern wie Bollmann, Lense, Di Gregorio, Feick, Guela, Heidinger, Feick, Müller, Demme, Hernandez oder Berisha Spieler, die durch andere auf ein anderes Level mitgezogen werden können.

Wenn man bedenkt, mit was für einer Mannschaft Rapolder damals aufgestiegen ist, wie plötzlich als Erfolgserlebnisse kamen, vieles ganz anders lief, da kann ich mir schon vorstellen, dass manchmal kleine Veränderungen schon eine größere Wirkung hervorrufen kann.

Wir sind auf der Ebene ja eh nicht weit auseinander, die Differenz liegt ja eher in der Bewertung der Kommunikation und das Thema kann ich ja offenbar seit heute auch direkter diskutieren. Was ich auch gerne tun werde, wenn er nicht kneift.

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Original von jögi
Solche Vergleiche gehören hier nicht hin und ich würde sie, sobald ich sie entdecken würde, auch kommentarlos löschen. Ich denke, dass werden meine Mod-Kollegen nicht anders sehen.

Dass dem Verein eine gewisse Gelassenheit in solchen Punkten ganz gut täte, will ich nicht bestreiten. Das wäre vielleicht ein Tip an unseren heutigen neuen User. Man kann wohl davon ausgehen, dass wir Moderator mit grenzwertigen Beiträgen verantwortungsvoll umgehen werden.

Ein Problem, das unser neuer User selbst mit seinen Aktionen der letzten Tage aufgemacht hat: Wenn hier neuerdings nämlich ganz scharf nach Rechtslage moderiert werden soll, dann muss er sich an seinen eigenen Maßstäben messen lassen und folglich die eigene Sperre. Ich zitiere mal aus der Wikipedia zu strafrechtlich relevanten Beleidigungen, da muss ich wenigstens nicht abtippen, das Folgende:

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Ähnliches gilt auch, wenn während einer hitzigen Diskussion ein Diskussionsgegner dem anderen auf ehrverletzende Weise den Besuch bei einem Psychiater nahelegt.

Da war Neu-User Pressesprecher schon ganz nah dran. Für die (unvermeidlich kommenden) Spaßvögel nehme ich mal besser gleich noch

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Anders liegt der Fall, wenn der Rat ernsthaft und nicht ehrverletzend gemeint ist. Das bedeutet aber nicht, dass man sich der Strafbarkeit einfach entziehen kann, indem man hinzufügt, man meine es ernst.

dazu... So, unlustige Späße damit aber auch wieder beiseite, natürlich fordere ich hier weder Zensur seiner Beiträge noch Sperre eines Accounts, mir geht es um zwei andere Dinge. erstens möchte ich darauf aufmerksam machen wie durch solche Aktionen seitens des Vereins, und als dessen bevollmächtigter Vertreter tritt Pressesprecher hier ja auf und suggeriert das auch entsprechend durch seine Nick-Wahl, die Maßstäbe verschoben werden könnten bis wir früher oder später wirklich beim Hallenhalme sind. Könnten... denn zweitens hat Marcus durch seine Äußerungen mir gegenüber eine konkludente Einwilligung in das Verlassen der Sachebene erteilt. Ich hätte ihn also straflos nach Herzenslust beleidigen können.

Pikant, pikant... hat er das dann eigentlich, aufgrund seiner Funktion und Position, auch gleich für den gesamten Verein getan? Das wird dann aber knifflig... Mit rechtlichen Schritten kann er ja auch nur für und durch den Verein drohen, zumindest wenn andere natürliche Personen in ihrer Eigenschaft als Vertreter der juristischen Person Verein betroffen sind, ansonsten wird das ja auch gleich wieder auf anderem Gebiet knifflig. Es sei denn er ist im Nebenberuf Anwalt und vertritt dann in dieser Funktion, ansonsten wäre das u.U. schon recht problematisch. Aber nicht, dass mir eventuell hier anwesende Juristen da nun gleich zur Abmahnung greifen wollen...

Lassen wir das, auch wenn es lustig ist. Selber, selber reimt sich bei mir immer noch auf Elche und Robert Gernhardt. Das ändert aber nichts daran, dass eine Bewertung nicht so einfach ist und das permanent schwebende Damokles-Schwert juristischer Auseinandersetzungen angesichts des ungleichen Kräfteverhältnisses zwischen Verein und gemeinem User grundsätzlich wie eine Einschüchterungsmaßnahme wirken wird, da muss man über Intentionen gar nicht reden. Reichlich unsportlich für einen Sportverein. Und auch bedenklich, welches Verständnis der eigenen Rolle gegenüber der Basis sich darin äußert, aber das ist ja alles nicht neu.

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Original von Zippy

Besonders toll finde ich es auch nicht am grünen Tisch drin zu bleiben.
Was die Bayern betrifft weiß ich nicht, ob sie sich darauf einlassen würden. Das Verhältnis ist durch die streitereien nicht mehr das beste und hat Uli Hoeness nicht mal vor kurzer Zeit gesagt, dass er die Löwen gerne persönlich mit einer Blaskapelle aus der Arena begleiten würde?
Der wäre doch froh, wenn sich das "Problem" von selbst erledigen würde oder nicht?

Hier habs gefunden:

http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/168507

Die üblichen Sprüche. In München wäre er sowas von unten durch, wenn er 60 vor die Wand laufenlassen würde... Nee, ich denke das kann sich auch ein Hoeness nicht leisten.

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Original von Zippy
So und jetzt zu dem anderen Thema hier im Thread:

Herzlich Willkommen Marcus Uhlig! Ich finde es gut, dass man hier so direkt kommunizieren kann und vielleicht wird ja so das eine oder andere ein wenig klarer.

Um hierauf einzugehen:

Ich kann es gut verstehen. Was ich hier teilweise im Zusammenhang mit Thomas Milse und Vergleichen mit der deutschen Geschichte gelesen habe war nicht mehr feierlich.
Man sollte allerdings auch Kritik zulassen und das sehe ich als gegeben.

Die Rede war auch nicht mehr feierlich. Ich stehe in diesem Zusammenhang auch nach wie vor zu meiner Ansicht, dass Herr Milse sich nicht zuletzt deswegen besser eine andere Tätigkeit suchen sollte. Zur Begründung muss ich aber noch nicht einmal auf meine inhaltliche Position in dieser Sache zurückgreifen, es reicht völlig aus darauf zu verweisen, dass eine, spätestens seitdem, so kontroverse Gestalt grundsätzlich nicht für seine Position geeignet ist.
Zur moralischen Bewertung kann ich nur sagen, dass jemand, der so mit den Leidenschaften der Mitglieder spielt, es dann auch aushalten können sollte, wenn diese Leidenschaften auch dann überkochen, wenn es seinen Zielen nicht nutzt.

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Original von Buschtrommler
Naja, auch die werden es schaffen. München hat schliesslich auch ordentlcih Geld und 1860 hat bundesweit ein deutlich besseres Standing als wir.

Zumal die schon mit einer Stundung durch die Bayern, die öffentlichkeitsmäßig kaum anders können, und ihren Hauptgläubiger schon einen Batzen von der Brust haben werden. Übrigens finde ich es auch generell unsportlich auf den Lizenzentzug anderer Vereine zu setzen, dann lieber aufrecht absteigen.

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Original von Pressesprecher
Was ist denn los mit Dir? Warum dieser aggressive Grundton?

Ich bin ziemlich entspannt und meist schwer provozierbar.[/quote]

Sehr gut - ich auch. Und - bedingt durch die letzten Monate - dreimal chemisch gereinigt ;)[/quote]

Dann werden wir hier ja noch viel Freude aneinander haben. Insbesondere wenn du jetzt schon eingesehen hast, dass du bei mir mit ein paar buzz words aus dem allgemeinem Fundus mieser Diskussionskultur nicht weiter kommst. Populismus, Verfolgungswahn usw. Der Verfolgungswahn könnte, wenn man denn dünnhäutig sein wollte, nach einem klassischen Lehrbeispiel zum Themenfeld Beleidigung und Verleumdung ja schon justiziabel sein. Aber keine Sorge, im Gegensatz zum Verein - nach deiner eigenen Aussage - neige ich absolut nicht dazu solche Auseinandersetzungen gerichtlich lösen zu wollen. Und beim Fußball schon mal gar nicht. Somit steht der Sachebene als Feld der Auseinandersetzung ja wenig entgegen. Schön, wenn ich dich da demnächst begrüßen darf.

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Original von Pressesprecher
Was ist denn los mit Dir? Warum dieser aggressive Grundton?

Ich bin ziemlich entspannt und meist schwer provozierbar.

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Original von Pressesprecher
Thema Transparenz:
Ich werde versuchen, so gut es geht aktuelle öffentliche Themen aus Vereinssicht zu kommentieren. Dabei bitte ich schon jetzt um Verständnis, dass zwischen "mehr Transparenz" und "open book" schon noch ein Unterschied besteht. Versuchen wir es einfach mal, ok?

Aber gerne. Das kann nur besser werden.

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Thema RWE:
RWE ist meine alte Liebe. Ja - das ist halt so. Ich bin seit 20 Jahren in Bielefeld und begleite seit meinem ersten Monat in dieser Stadt Arminia. Erst als Sympathisant, bestimmt seit 12 Jahren als Fan, seit nunmehr 9 Jahren beruflich und seit Sommer 2009 als Angestellter. Ich denke, dass man sich hinsichtlich meiner Loyalität keine Gedanken machen muss.

Das ist natürlich so eine Sache mit der Loyalität. Genauer mit den Loyalitäten, denn so einfach liegen die Dinge selten. Wir werden sehen.

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Thema Kontaktaufnahme Forumsbetreiber:
Ja, witr sprechen übrigens häufiger. Ja - ich habe ihn bereits einige Male gebeten, Beiträge, die definitiv justiziabel waren, herauszunehmen. Berechtigte Kritik ist völlig ok und kann jederzeit Grundlage für einen Dialog sei. Nicht zuletzt deshalb habe ich mich hier ja auch angemeldet. Geht es dagegen in eine strafrechtlich relevante Richtung (Verleumdung, übler Nachrede, Beleidigung...etc), dann werden wir darauf entsprechend reagieren - Ganz einfach!

Ich bin mir nicht sicher, ob die kritischen Arminen die Aussage bzgl Kritik als Grundlage für einen Dialog so teilen würden. Bzw bin ich mir sicher, dass sie das kaum tun werden. Ansonsten finde ich es, sagen wir mal mindestens unhöflich, hier im dritten Beitrag gleich anderen Diskutanten und dem Foren-Betreiber mit rechtlichen Schritten zu drohen. Stichwort Mitstörerhaftung. Allerdings lässt dessen letzte Verlautbarung, genauer Tonfall und einige Formulierungen, Raum genug für den Verdacht, dass es nicht zum ersten Mal wäre.Ach ja, das Spiel heißt Fußball, nicht Hallenhalma. Die rechtliche Bewertung ist eine Sache, die moralische eine andere. Es hat mindestens ein Geschmäckle, wenn man als Verein darüber entscheiden möchte welcher Ausdruck der Leidenschaften, von denen man letztlich ja auch lebt, genehm ist und welche nicht.

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Taktik
Ich verfolge mit meiner Anwesenheit und Teilnahme hier keine ausgeklügelte Taktik - keine Sorge. Schaun wir doch einfach mal, welche Themen ich kommentieren kann und welche nicht. Stichwort sportliche Entwicklung: Ich denke, dass wir alle damit nicht zufrieden sein können. Aber hinter den Kulissen wird - und das kann ich wirklich bestätigen - fieberhaft, mit Hochdruck und super viel Engagement daran gearbeitet, die Mannschaft entsprechend zu verstärken. Aber Vor Aachen werden wir keine Neuzugänge bekannt geben - ich denke aus nachvollziehbaren Gründen.

Nee... natürlich nicht. Darum postest du hier ja auch in deiner Freizeit. Aber immer man tau, eine verfolge Taktik lässt immer auch Rückschlüsse zu. Ich habe gar nichts dagegen.

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Original von Pressesprecher

Hallo Rasengrün,
Ok, wenn wir uns duzen? Wenn man Deine Beiträge hier im Forum so liest, dann glaube ich, dass Du unter einem kleinen bis mittleren Verfolgungswahn leidest....
Tue Dir selbst den Gefallen und vergiss am besten irgendwelche von langer Hand eingefädelten wilden Verschwörungstheorien...OK??

Habe ich geduzt? Ist aber ok für mich, habe keine Berührungsängste und übrigens auch keine Angst, weder vor Diffamierungen, noch vor einer gründlichen Überprüfung meiner Beiträge durch dich. Du nennst es Verschwörungswahn, ich nenne es angemessene Spekulation über Hintergründe. Allein aus dem, was du und der Verein kommunizieren kommt man halt nie zu einem konkretem Bild. Letztlich triffst du dich da also selbst. Ich versuche nur rote Fäden in dem Durcheinander zu finden und fühle mich durch deine Aufmerksamkeit eher bestätigt nicht so völlig daneben zu liegen.

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Original von jögi

Welcher Verein wird zur Winterpause kommunizieren, dass man nur noch für die 3. Liga plant? Das ist doch illusorisch. Wie realistisch die kommenden Neuzugänge einen Klassenerhalt machen, wird man auch nach Nennung der Namen nicht wirklich beurteilen können. Beim FSV Frankfurt konnte man letzte Saison bei den Neuzugängen, die sich geholt hat, nicht wirklich davon ausgehen, dass sie die achtbeste Rückrundenmannschaft wird.

In der Saison davor stand Lautern nach der Hinrunde auf dem zweiten Platz und hatten in der Winterpause fünf weitere Spieler verpflichtet. Dass sie letztlich auf den siebten Platz zurückfallen, hätte wohl kaum jemand erwartet.

Welcher Verein muss so weitreichende Entscheidungen treffen wie wir? Und letztlich sind es die Mitglieder, die diese Entscheidung zu treffen haben. Man muss ja keine Pressekonferenz einberufen um anzukündigen, dass man die Saison abschenkt, aber es kann auch nicht sein, dass man mal wieder nur in Populismus macht. Auch gegenüber potentiellen Investoren in die SBG halte ich das für ein grundfalsches Signal. Wir haben genug Vertrauen zerstört. Vertrauen entsteht durch Klarheit und Geradlinigkeit, nicht durch Rumgehampel. Erst waren es drei, irgendwann fiel auch mal fünf, jetzt sind wir wieder bei vier Neuen. Das sich die Frage geradezu aufdrängt ob die Investitionen für eine realistische Perspektive ausreichen sieht man ja hier zur Genüge. Und ob man die Frage bejaht hängt eben an Anzahl und Qualität. Wenn man sieht, dass das wirklich nur durch ein Wunder funktionieren kann, dann ist das ein weiteres Hasardeurs-Spielchen, wenn man nicht gleichzeitig auch eine Perspektive aufzeigt wie es im Falle des Scheiterns weitergehen soll. Noch einmal: Vertrauen ist das Stichwort. Wir haben uns den Ruf unverantwortlichen Finanzgebahrens redlich erarbeitet, jetzt muss umso deutlicher belegt werden, dass dieser Verein es auch besser kann. Einen Nachweis der Expertise in Sachen Steuerung der Entscheidungsfindung der Mitglieder brauchen wir nicht zu erbringen, das ist mehr als hinlänglich geschehen. Wenn ich da bspw auch an die geplante Umwandlung der Fan-Anleihe denke... Welchen Effekt hat das wohl, wenn man jetzt jede Menge Geld verbrennt, sich dann aber herausstellt, dass wir vielleicht noch so eben mit Müh und Not eine Drittligalizenz erhalten, da dann aber absehbar gleich wieder rumdümpeln? Die Situation ist außergewöhnlich, mit business as usual wird man sie nicht retten und das betrifft auch die Kommunikation.

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Original von Exteraner
Für wen muss denn jetzt noch etwas klar kommuniziert werden im Hinblick auf das sportliche Abschneiden?
Es wird investiert werden, aber ob das zum Klassenerhalt reicht ist trotzdem sehr fraglich.[/zitat]
Und in der Situation stellt sich unser Präsident hin und beschäftigt sich nicht mit der Dritten Liga...
[zitat]Das muss jedem ersichtlich sein. Und zur Stadionfrage gibts auch keine Alternative. Entweder es klappt mit der Stadiongesellschaft oder es geht den Bach runter.

Das hängt ja nicht nur vom Verein ab. (s.o.)

Du meinst um von Uhlig abzulenken? Keine Chance. Wenn mir ein professioneller Meinungsmanipulierer, ist ja sein Beruf, Populismus vorwirft, dann lasse ich so eine Vorlage weder unverwandelt noch in Vergessenheit geraten. Und meine einfache, sachliche Frage, ob er hier nun vorstellig geworden ist um über die bösen, bösen Internet-User zu klagen, kann er zwar ignorieren, aber nicht ohne sie dann eben zur Not täglich neu gestellt zu bekommen. Das könnte irgendwann auch etwas peinlich werden. Zwickmühle, würde ich sagen. Denn spätestens mit seinem Auftauchen hier bin ich mir doch recht sicher hier richtig gelegen zu haben.

(Edit: falscher Link, auch wenn der Thread zu seiner Person auch eine interessante Lektüre ist)

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Original von Exteraner
Natürlich wären mehr als 4 gute Spieler nötig. Nur muss man leider auch mal die Realität im Auge behalten und darf sich nicht in Wunschträumen ergehen.

Diese Realität sollte man dann aber auch klar kommunizieren. Ich weiß zwar, dass das eine ziemliche Novität in diesem Verein wäre, aber wir stehen vor wichtigen Entscheidungen und die Frage der sportlichen Perspektive muss ein Teil der Entscheidungsgrundlage der Mitglieder in der Stadionfrage sein. Das überwiegt mMn bei weitem eventuelle verhandlungstaktische Nachteile, um dem Argument mal gleich vorzugreifen. Wenn es nämlich doch nicht zu Verstärkungen in einem Ausmaß reicht, dass man eine realistische Möglichkeit auf den Klassenerhalt glaubhaft machen kann, dann muss man die komplette jetzige Transferaktivität in Frage stellen bzw unter anderen Prämissen betreiben. Das hieße konkret bspw statt Leihgeschäften mit drei bis vier Krachern um sofort etwas auszurichten, jetzt schon die Kaderplanung auch mit Blick auf die dritte Liga zu betreiben, also wirklich die Säulen einer zukünftigen Truppe jetzt schon zu installieren. Sonst sind wir hinterher wieder ein bisschen schwanger.

Ich geb das mal zu den Akten: Ein Beitrag von korty und ich habe keine Einwände.

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Original von Transferred76

Kannst Du vergessen Rasengrün, darauf bekommst Du nie eine Antwort !
Das wird vermutlich genauso ein kurzes Gastspiel wie von Willy(Wilfried Lütkemeier) vor einem Jahr. Es wird lediglich ausgelotet in welche Richtung man von Vorstandsseite taktieren muss um beim Thema Stadionausgliederung die richtigen Maßnahmen zu ergreifen. Zu sportlichen Dingen und den katastrophalen Entscheidungen des letzten Sommers kommt da nix, alles nur Taktik !

Denke ich zwar auch, aber sogar einem RWE-Fan räume ich die Gelegenheit ein sich erfolgreich an seinen eigenen Worten messen zu lassen. Ich bin halt sachlich. Meistens, so sehr wie man das halt bei dem Augias-Stall sein kann. Da darf jeder beweisen was er ist, Gabel oder...

Hätte ich doch beinahe vergessen, eine ganz sachliche Frage an unseren Pressesprecher: Wurde der Betreiber dieses Forums kontaktiert? Ich meine nicht um sich vorzustellen, sondern um sich zu beklagen? Es gab gewisse Anzeichen, die darauf hindeuten.

On a lighter note: Hätten uns vor der Saison mal besser hier http://www.11freunde.de/bundesligen/13…ert_gegen_titel versichern sollen. Irre, was so alles im Kapitalismus geht.