Beiträge von Rasengrün

Erwähnte ich eigentlich schon, dass die Spielidee einfach nicht funktioniert? Nicht? Nun... tut sie nämlich nicht. Sah heute zwar gefälliger aus, bedeutet aber genau gar nichts.

Zitat

Original von LeckerKnoppers

Da konnten wir heute aber nix für. Bis auf das Tor von Heidinger gegen Ingolstadt war keins davon rausgespielt und immer sehr glücklich, heute nen Geschenk vom Bochumer Keeper.

Exakt. Ich werde es wiederholen bis es euch allen aus den Ohren wieder rauskommt oder Ziege es einsieht: Die Spielidee funktioniert nicht.

Was zum Teufel soll das eigentlich, dass Eilhoff neuerdings immer so gern rauskommt? Konnte er noch nie, kann er auch immer noch nicht.

Argh...

Das Problem dabei ist, dass Heidinger und Guela beide ihre besseren Spiele auf links gemacht haben. Das ist allerdings keine Überraschung, das war bei Heidinger in D'dorf schon so. Für mich passen die in der Konstellation nicht optimal zusammen.

Wir spielen zwar gefällig mit, aber absolut nicht clever. Irgendwer hat schon auf das Thema 'Räume öffnen' hingewiesen und liegt damit absolut richtig. CZ hat Boxxum mMn einen großen Gefallen getan. Ansatzweise gefährlich wurde es aus dem Spiel heraus eh nur durch Einzelaktionen, dann kann man aber auch gleich hinten massiert stehen (bleiben). Spätestens nach dem Ausgleich hätte man da umstellen müssen und die erst einmal rauslocken sollen. Es kann doch nicht wahr sein, dass wir es sind, die nach Kontern in Gefahr geraten. Hallo? Das ist auswärts... Ist mir scheißegal, ob das teils ganz nett aussah, es ist und bleibt leicht dämlich. Wir laufen Boxxum absolut ins Messer, lassen die ihren Plan einfach so durchziehen. Jetzt ist es allerdings auch schon egal, nun bleibt uns keine andere Wahl mehr.

Ja. Warum spielen wir denn aber auch mit? Total bekloppt bei einer Abwehr, die gerade mal ihr zweites Spiel zusammen macht.

Alles wie immer...

Zitat

Original von Anturios
Dass Ziege anscheinend die Lagerbestände auftragen muss, ist mir auch schon aufgefallen.

Warum sollte es bei den Klamotten auch anders sein als beim Kader?

Zum Spiel: Vor der Saison haben wohl fast alle gedacht, dass in diesem Spiel nichts zu holen sein wird. Jetzt beginnt man sich doch etwas auszurechnen, obwohl die Mannschaft bisher nun wirklich nicht überzeugt hat. Letzten Sonntag war schon Not gegen Elend, könnte sich durchaus fortsetzen. Immerhin, wir fahren mit dem ersten Dreier im Rücken in den Pott. Völlig offen für mich was dieses Spiel entscheiden wird: höhere Kaderqualität oder besseres Mannschaftsklima. Genau so offen wie man da nun am besten rangeht. Der VFL ist in der jetzigen Verfassung eine der wenigen Mannschaften der Liga, die wir vielleicht überraschen könnten, von daher ist die totale Offensive von blauerjunge76 absolut eine Überlegung wert. Das andere Extrem könnte allerdings genauso aufgehen, wir haben bisher immer unsere Zeit gebraucht um ins Spiel zu finden und die Stimmung im Stadion wird für das Heimteam wohl schnell sehr ungemütlich werden, wenn die nicht halbwegs früh 'ne Bude machen und ab dann sind die wahrscheinlich mehr mit sich selbst beschäftigt als mit uns. Entweder - oder, würde ich sagen, nur nicht so ein halbherziger Versuch vielleicht auch mal mitspielen zu wollen wie in Berlin.

Der Gegenentwurf:
Fischer, Di Gregorio, Bollmann, Schuler
Kerr, Bölstler, Feick
Heidinger, Guela
Neuville

Hinten 25m vor dem Tor die Kette konsequent halten, davor mit zwei Mann die Passwege zustellen und einer druff auf den Mann. Heidinger, Guela, Neuville grundsätzlich vorne halten, aber auf der "Ballseite" immer den AV auch noch zustellen. Bei Ballgewinn die drei Offensiven sofort steil und zwei Mann aus dem DM aufrücken. Geht es doch schief Abelski für Schuler. Schlussoffensive dann noch Quaner, Mustafi, Studtrucker oder Berischa für Fischer und Baykan für Bölstler, je nachdem. Wie gesagt, das andere Extrem. Für eines sollte man sich mMn entscheiden.

Der Vollständigkeit halber:

Fischer, Di Gregorio, Bollmann, Feick
Kerr, Bösltler
Abelski
Heidinger, Guela
Neuville

Kerr, Di Gregorio, Bollmann, Feick
Abelski
Heidinger, Baykan, Guela
(Quaner, Mustafi, Studtrucker, Berisha), Neuville

Funktioniert natürlich auch sozusagen rückwärts mit blauerjunges Aufstellung, wenn der Plan denn aufgeht. Wie gesagt, es sollte eines der beiden Extreme werden, die Bochumer haben sich noch weniger gefunden als wir und man sollte sie mit etwas Unorthodoxem konfrontieren.

Nein, Bölstler war nicht ok, nur war der Ingolstädter auf seiner Seite auch zu schlecht um daraus Kapital zu schlagen. Zu unbeweglich und hüftsteif für einen AV, jede zweite Mannschaft der Liga hat mehr als einen Außen, der ihm einen Knoten in die Beine spielen kann. Stand auch oft genug falsch, der ist halt eher DM. Trotzdem hat er bei mir an Wertschätzung etwas gewonnen, weil da auch der ein oder andere gute Ball nach vorne dabei war. Ändert aber auch nichts daran, dass RV eine offene Baustelle bleibt. Appiah und Ziege scheint von atmosphärischen Störungen getrübt und Appiah wirkt, nachdem sich sein Profivertrag nicht realisiert hat, wohl auch nicht gerade übermotiviert in der Zweiten. Hat mir zumindest jemand so gesagt, ich komme zu selten dazu mir die Spiele anzuschauen. Im DM haben wir hingegen fast schon ein Überangebot: Kauf, Bölstler, Fischer, Kerr, Abelski können das alle mit unterschiedlichen Stärken spielen, da geht es nur darum die beste Mischung zu finden, denn die Doppel-Sechs ist mMn momentan noch die beste Option, auch wenn ich da nicht unbedingt ein Fan von bin. Wir spielen halt gegen den Abstieg, erst mal dicht machen und kompakt stehen.

Das 4141 war schon im letzten Jahr im Rückblick eine Nummer zu groß, für den jetzigen Kader ist das erst recht zu anspruchsvoll. Berisha sehe ich dafür auch nicht als wesentlich geeigneter als ON und Abelski hat schon Sonntag fast immer hängend agiert, das war also eh nur auf dem Papier 4141 bzw ein Zwitter irgendwo zwischen 4141 und 4231. Unabhängig davon bleibt das Grundproblem bei allen Ein-Stürmer-Systemen dasselbe: Unterstützung und Raumbesetzung aus dem MF heraus. Das ist auch gar nicht neu und hat wenig mit dem Umbruch zu tun, das war auch schon mindestens die komplette Rückrunde der letzten Saison zu beobachten. Da sogar vielleicht noch klarer, wenn man mal mit den Spielen in der Hinrunde vor Frankfurt vergleicht. Diese Systeme haben nur dann offensive Durchschlagskraft, wenn immer wieder wechselnde Spieler die Position einer zweiten Spitze situativ besetzen. Da ist die komplette offensive Mittelfeldreihe gefordert, ob das nun drei oder vier sind macht kaum einen Unterschied und schon gar nicht, wenn der einzige nominelle Stürmer kaum eine Aussicht hat eine hohe Flanke von Außen zu verwerten. An hinreichend vielseitigen _und_ durchsetzungsfähigen Spielern mangelt es uns da aber gewaltig.

Auch das ist dann aber eher ein Argument für die Doppel-Sechs, dann kann man wenigstens mit klaren Aufgabenverteilungen arbeiten. Ob davor nun eine Dreier-Reihe, offensive Außen und zwei Spitzen, offensive Außen OM und eine Spitze oder offensive Außen und zwei gestaffelte Stürmer besser sind... Nuja, so groß sind die Unterschiede eh nicht. Sako als Leuchtturm und Neuville drumherum klingt erstmal noch am Einleuchtendsten, Berisha wäre dann eher einer für die Zwei-Spitzen-Variante. Funktionieren werden sie aber alle nur, wenn wir den Spielaufbau von hinten in den Griff bekommen. Das Experiment mit Bölstler muss man vielleicht schon in dem Kontext sehen, ist ja auch nicht so selten, dass DM oder Achter zum AV umgeschult werden und oft tut es tatsächlich dem Aufbau gut. Links hilft es schon mal, dass Feick wieder dabei ist. Rechts... tja... ich würde auch Kerr mal ausprobieren, abwegiger als Bölstler ist das auf gar keinen Fall. Mit zwei Dynamikern auf den Außenbahnen wären dann auch sehr destruktive DM-Formationen wie Fischer/Kauf/Bölstler (also zwei aus drei) vielleicht erträglich. Mitte dicht, Außen Paare bilden, die sich dann irgendwann hoffentlich blind verstehen. Feick, Guela sollte passen, rechts ist es auch offensiv schwieriger. Grundsätzlich hat Delura da die besten Anlagen für, aber ohne Abnehmer für seine Flanken... und ist eh vorerst keine Option. Heidinger, Quaner, Studtrucker, Baykan? Wirklich überzeugt hat mich auf rechts keiner von denen. Vielleicht sogar Abelski?

Kerr, Di Gregorio, Bollmann, Feick
Fischer, Bölstler
Heidinger, Abelski, Guela
Neuville

oder

Abelski, Guela
Neuville, Berisha

oder
oder
oder...

Es zeigt sich vor allem wie weit wir noch von einer Stamm-Formation entfernt sind. Nur was zeigt sich da eigentlich genau? MMn eine grundsätzlich nicht ausgewogene Kaderzusammensetzung. Auf einigen Positionen ein Überangebot teilweise aus Spielern von denen nicht einer richtig überzeugt, auch viele Spiele mit noch arg unscharfem Profil und trotz großem Kader fällt es extrem schwer eine ausgewogene Start-Aufstellung zu finden, die die Stärken zur Anwendung bringt und die Schwächen kompensiert. Man könnte das zusammengewürfelt nennen. Hat Ziege das zu verantworten? Tja, schwer zu beurteilen, leicht war es sicher nicht unter den Voraussetzungen einen Kader zusammenzustellen. Man kann eigentlich nur hoffen, dass sich das ein oder andere irgendwie findet und mehr von den Jungspunden richtig zünden als man eigentlich erwarten darf. Vielleicht legen Studtrucker und Baykan schneller an Robustheit zu, vielleicht wird Toure doch noch sicher, hat Mustafi eine Initialzündung oder, oder, oder. Prinzip Hoffnung, viel mehr bleibt nicht. Bis dahin wird es noch viele Experimente und wenige Punkte geben. Hoffentlich geht das gut...

Da hat einer dasselbe Spiel wie ich gesehen...

Stimme dir fast völlig zu, nur zu zwei Punkten eine Anmerkung:
1) Laufbereitschaft kann man eigentlich gar nichts drüber sagen, wenn man vermuten muss, dass viele Spieler meist nicht so recht wissen wohin eigentlich... Den Willen mag ich da nicht absprechen, wer zuviel nachdenken muss was er tun soll, der wirkt statisch. Bis die Situation erkannt ist ist sie auch schon vorbei und das setzt sich dann so fort. Ohne Ball wird nicht gelaufen, weil nicht klar ist was der Mitspieler vorhat, der hat dann keine sichere Anspielstation oder spielt den Ball in den Raum nicht, weil er nicht weiß ob sein Nebenmann... usw... Ergebnis: Ballverluste, zu langsames Umschalten, keine Kreativität.

2) Ein System sehe ich schon, aber keine funktionierende Spielidee. Die starke Betonung der Außen und ein ON als MS, das passt einfach nicht zusammen. Mustafi als zweiter Stürmer hat allerdings auch nicht besser gepasst und mit einem OM dahinter funktionierte es auch nicht. Gegen Ingolstadt dann mal wieder eine Vierer-Reihe, wobei da doch Abelski meist etwas zurückhing und wohl auch sollte. Ergebnis weitgehend unverändert, keine nennenswerte Unterstützung für ON in der Spitze und nun ist auch noch der Einzige auf den man da noch hoffen kann gesperrt. Lösung für mich: Kerr für Baykan ins Team, Abelski offensiver. Aber noch einmal zurück zu den Außen: Mal abgesehen davon, dass es eine Einzelaktion sein musste, die das Spiel entschieden hat, weil offensiv kein Rad ins andere greifen wollte, war es auch signifikant, dass der Treffer durch einen nach innen ziehenden Außen erzielt wurde. Das muss häufiger passieren und nicht nur mit dem Ball am Fuß. Das größte Manko an den Laufwegen bisher ist doch ziemlich klar, dass, wenn denn überhaupt, fast nur steil gegangen wird. Bei Ballbesitz in der Zentrale, wenn es mit Tempo auf die gegnerische Abwehrreihe zugeht, muss durch die Schnittstelle zwischen IV und AV gespielt werden, die Außen also Zug zum Tor zeigen und mit vollem Tempo in diese Räume stoßen. Idealerweise dabei noch mit MS kreuzen... Achjehminee... das wird noch ein langer, langer Weg. Aber anders kann es nicht funktionieren, wenn man mit einem halben Stürmer spielt. ON hat ja seine Qualitäten, aber es ist fast unmöglich ihn ab 16er-Höhe von den Seitenlinien so anzuspielen, dass er eine Chance hätte das irgendwie verwerten zu können. Es ist einfach zu leicht gegen diese Grundkonstellation zu verteidigen, fünf Mann hinten lassen, Kette halten und einer unterstützt gegen den Ballführenden und wir sind mit unserem Latein am Ende.

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Original von 12freunde

Hältst Du Heidinger für den lieben Gott? Wenn nicht, dann belaß es doch bei einem kleinen "er"

Mit Deiner Aussage hast Du natürlich recht.
Im modernen Fußball spielen ganz häufig die Außen "seitenverkehrt", um für Torgefahr zu sorgen.
Bestes Beispiel ist Bayern mit Rechtsfuß Ribery links und Linksfuß Robben rechts.

Um für Torgefahr sorgen zu können müssen die Außen aber auch erstmal torgefährlich sein, Guelas Abschlüsse sind sicher nicht seine Stärke. Da Heidinger doch angeblich nahezu beidfüßig ist sollte man es da schon eher mit ihm rechts versuchen, muss ja auch nicht symmetrisch angelegt sein.

Ist es ja auch. Aber als im Grunde einzige Option ist das eben auch zu ausrechenbar. Die Tordifferenz von Ingolstadt sagt alles zur Qualität ihrer Defensivreihe, trotzdem haben die das meist relativ leicht verteidigen können. Aber das liegt, wie schon gesagt, nicht (nur) an Heidinger, da passen weder die Laufwege der Mitspieler, noch die Aufstellung. Neuville ist kein Stürmer für die Rolle, für das System was wir da gestern gesehen haben und Baykan fehlt es noch zu deutlich an Robustheit um da in der Mitte mal zum Abschluss zu kommen (was übrigens auch für Studtrucker gilt). Nuja, halt noch viel Arbeit, die drei Punkte nehmen wir erstmal mit und dann sehen wir weiter. Wenigstens darf man hoffen, dass sich da noch etwas entwickelt, die entscheidende Frage ist und bleibt halt ob es schnell genug geht.

Tja, zurück zu Heidinger. Seine besseren Auftritte waren auch eher links, wen seht ihr da jetzt eigentlich vorn, ihn oder Guela?

Den hätten wir auch vorher schon haben können, wenn Sako sich bei der Klammer-Attacke, die höchstens bei griechisch-römisch als regelkonform durchgeht, einfach nach hinten in den Mann reinfallen lässt... Spricht aber nicht unbedingt gegen ihn, dass er das gelassen hat.

Ist mal wieder einer der Fälle wo ich einigen Zweifel an dem Prinzip entwickele das Nachspiel auf die Sportgerichtsbarkeit zu beschränken. Da standen genug drumrum, unter Eid vor einem ordentlichen Gericht wäre die Wahrheitsfindung sicherlich deutlich einfacher... denn eigentlich sind solche Äußerungen im strafbaren Bereich. Ändert natürlich nichts daran, dass die Sperre für Sako berechtigt ist.

Und auch in der Hinsicht glaube ich, dass das bei Toure kein Problem der Beine ist. Was wir mangelnde Spritzigkeit wirkt kann auch fehlende Handlungsschnelligkeit sein und die kommt mit Matchpraxis und Sicherheit.

So gut, wie er von vielen nun gemacht wird, fand ich ihn nicht. Das allermeiste war ineffektives Anrennen, auch wenn es dann irgendwann auch endlich geklappt hat. Ist ihm allerdings nicht allein anzurechnen, mMn passt da die ganze Spielidee noch nicht.

Hm... Spielidee... soso. Ja, vielleicht kann ich das sogar noch mit viel Wohlwollen nachvollziehen, aber passt sie auch? Daran habe ich ausgeprägte Zweifel. Spiel über die Außen, schön und gut. Aber dann? Wohin mit dem Ball? Hoch auf Neuville ist so lächerlich, dass man das erst gar nicht diskutieren muss. Flach funktioniert so aber auch nicht, das ist schlicht zu lang. Eingerückt wird auch nicht oder viel zu selten, so dass diagonal zurück, steilgehen, Doppel-Pass und durch auch eher ein Wunschtraum bleibt. So war es dann auch kein Zufall, dass der Treffer nach einer Einzelaktion von Heidinger gefallen ist, der zuvor allerdings auch ungezählte Male vor Verzweiflung fast versucht hat durch den (der meist eher die) Gegenspieler hindurch zu gehen. Das ist ausrechenbar bist dort hinaus. Nee, da ist noch weitaus mehr zu tun als nur Spielzüge und Laufwege üben.

Ich fand ihn, ehrlich gesagt, nicht wirklich überzeugend. Ja, da waren ein paar gute Bälle von ihm, aber er wirkte auch in mehr als einer Situation in der Defensive sehr hüftsteig, schwerfällig und unbeweglich, gegen einen quirligen Außen wäre das böse schief gegangen. Für mich ist Bölstler nach wie vor kein RV, das wird immer nur eine Notlösung sein.

Abseitsfalle sehe ich auch kritisch, aber andererseits hat es dafür, dass diese Abwehr noch nie in einem Pflichtspiel zusammen gespielt hat doch auch gar nicht so schlecht geklappt. Di Gregorio war stark, keine Frage, aber die Aussagekraft dieses Spiels war auch nicht gerade hoch, nicht nur weil Ingolstadt offensiv völlig harmlos war, sondern noch nicht einmal gewillt ihre wenigen Mittel wenigstens entschlossen anzuwenden. für mich bleibt die Frage offen, ob Di Gregorio in den Stamm gehört, bis ich ihn mal gegen einen kopfballstarken Gegenspieler gesehen habe, der auch tatsächich hoch angespielt wird. Aber sah schon erst einmal sehr überzeugend aus.