Beiträge von Rasengrün

Zitat

Original von Stoppa Schulz
[quote]Original von distro
... zum Sportlichen: Gestern wurde eindeutig klargestellt, dass die nun unmittelbar geleisteten Hilfen für die Lizenzerteilung ganz klar aufgrund von Stundungen, Bürgschaften und Krediten zustande gekommen sind. Man sollte also nicht erwarten, dass wir im neuen Jahr Aufstiegskandidat Nummer 1 sind - ganz im Gegenteil; wir werden sowohl sportlich als auch finanziell gegen den Aufstieg spielen, wenn nicht kurzfristig noch diverse Besserungen eintreten.
[quote]

@ Distro

Ich hoffe doch das es nicht so kommt wie Du oben geschrieben hast...!!
Das wäre ja echt ein Ding, obwohl hier in Bielefeld....!!

Je nach Entwicklung von Zuschauerschnitt und Prämienanfall ist noch nicht mal das undenkbar...

@ Vorstand liest mit: Wenn ihre Arminenkarriere ein Pokalspiel wäre, dann würde ich sagen, dass Sie sich erstmal in die Verlängerung gerettet haben. Soll ich schon gratulieren? Aber ich kann distros Vorschlag durchaus etwas abgewinnen, lieber als Herr Brinkmann wären sie mir allemal. Womit ich dann bei meiner alten Frage wäre, die gestern in ihrer Aktualität bestätigt wurde: Wieso ist es eigentlich zwingend notwendig, dass Herr Brinkmann als Präsident auch im Aufsichtsrat präsent ist, dem womöglich gar noch vorsteht? Ich sehe es immer noch nicht, nun helfen sie meiner Begriffsstutzigkeit doch endlich auf die Sprünge. Weiterhin würde mich brennend interessieren ob ihre Aussagen bzgl Vertrauensfrage auf der JHV eigentlich mit allen Vorstandsmitgliedern abgesprochen ist.

Ok, wir müssen sparen... aber muss man das gleich so deutlich sehen? Hoffentlich sieht es in Natura doch etwas besser. Naja, vielleicht bin ich auch einfach nur grad weniger begeisterungsfähig, weil ich mir das Kreuz verrenkt habe und es sieht morgen auch auf 'nem Foto schon ansprechender aus. Eigentlich wollte ich heute nicht mehr meckern.

Zitat

Original von lippo

p.s.: @ Rasengrün:
Jetzt muß aber ein Sorry kommen

Jetzt bin ich aber weg.....

Lies doch einfach vollständig... Ist mit Andreas Mamerow längst geklärt, meine Gratulation bekommt er, wenn wir auch im nächsten Jahr noch eine Lizenz haben. Dann, aber auch erst dann, sehe ich seine Wiedergutmachung als gelungen an. Fünf Jahre Vorstandsverantwortung sind nicht in fünf Wochen hektischer Aktivität aufzuarbeiten. Der Prüfungstermin nahte, da wird man dann aktiv... Heißt aber noch nicht, dass der Stoff nun sitzt, nur, dass man weiterhin teilnehmen darf und die Chance erhält es besser zu machen. Wozu ich AM viel Erfolg wünsche.

Natürlich schön, dass die Lizenz nun offiziell da ist. Zweifel hatte ich daran aber sowieso nicht. Von daher setzt bei mir jetzt auch nicht das große Durchatmen ein, freue mich mehr für die vielen Fans, die mit den Nerven so zu Fuß unterwegs waren, dass ihr Zittern nun ein Ende hat. Den Vorwand erstmal ein Frühnachmittagsblondes zu genehmigen nehme ich aber gerne mit... Auf Arminia!

Dann aber weiter, wir müssen den Umbruch zu Ende bringen, der im letzten Jahr vertagt wurde. Mit Weber und Hindrichs haben wir schon mal viel Kompetenz im AR in Aussicht, mehr neue, unverbrauchte Leute mit frischen Ideen müssen folgen. Leider erst im September, sonst hätte dieses Wochenende noch mehr Grund zum Feiern bieten können.

Zitat

Original von Speedy

Ja, aber eben auch mit anderen Aufgaben betraut. Jeder, der ein bisschen was von Konzernbilanzierung versteht, der weiss, das ein solches Zahlenwerk zu durchschauen, keine Samstagnachmittagveranstaltung ist!

Dazu kommen noch die Testate der KPMG! Irgendwann muss auch einem ehrenamtlicher Vorstand oder Aufsichtsrat zugestanden werden, hier überfordert zu sein!

M.E. muss in Zukunft der Prüfungsauftrag an die KPMG weiter gefasst werden!

Im Übrigen, ich bin davon überzeugt, dass künftig sowohl Weber, als auch Hindrichs dieses Zahlenwerk von kompetenten Leute aus deren Unternehmen wird prüfen lassen.

Es sollten diese ewigen Vorwürfe endlich hier eingestellt werden. Das bringt (hier im Forum) doch nix. Nach vorne schaun und reinhaun!

Edith sagt: Deutsche Sprache, schwere Sprache!

Alles anzeigen

Stimmt, nach vorne schauen müssen wir... alleine schon deshalb, weil auch nach erteilter Lizenz noch längst nicht alles wieder paletti ist. Mehr als Zeit haben wir dann noch nicht gewonnen. Stadiongesellschaft schön und gut, aber was wir dazu bisher gehört haben ist best case. Hoffe das Beste, bereite dich auf das Schlimmste vor! In meinen Augen eine gute Devise, deren Befolgung viel Schaden verhindert hätte. Womit wir dann auch bei der Rückschau wären, die genauso notwendig ist. Es geht hier nicht nur um personelles Aufräumen (aber durchaus auch, selbst Andreas Mamerow ist der Ansicht) sondern um die Bewertung von Strukturen, Konventionen usw. Eine zu unkritische Grundhaltung in den Gremien entsteht auch nicht einfach so, das hat auch viel mit Schmoren im eigenem Saft, mit Immunisierung gegen Kritik von außen (die es ja nun nicht erst seit gestern gibt) und einer defensiven Grundkultur der Abschottung gegen Fans und Mitglieder zu tun. Kurz, es mieft doch gewaltig. Wenn wir die Wiederholung solcher Nerven zermalmenden Wochen dauerhaft verhindern wollen, dann brauchen wir auch eine andere, offenere Haltung im Verein. Die wäre auch ein wichtiger Baustein zu einer besseren Außendarstellung und Öffentlichkeitswirkung. Darüber sollten und müssen wir reden. Es kann doch nicht sein, dass jetzt plötzlich alle Gedächtnisschwund erleiden, nur weil die unmittelbare Existenzbedrohung vorerst abgewendet ist. Nachhaltigkeit... nuja, sicher auch ein buzzword, aber wir sollten diese gehetzt-kurzfristige Perspektive überwinden. Geld für Konzepte haben wir wohl immer noch nicht, aber Zeit um die Vergangenheit und die gemachten Fehler aufzuarbeiten... und Menschen, die sich und ihre Ideen einbringen wollen um diese künftig zu vermeiden und den Verein besser aufzustellen. Sportklub der Ostwestfalen, alleine schon darin liegt eine Menge unverwirklichter Anspruch. Ich wünsche mir eine Arminia, die nicht mehr für Klüngel, Misswirtschaft und Intransparenz steht, sondern für Offenheit, neue Wege und Effizienz - einen bissigen Underdog, der wieder an den Waden der Großen hängt. Stur, wie die Ostwestfalen eben sind, mit ehrlicher Arbeit ohne Tricksereien und doppelte Böden, geradeaus und verlässlich, dazu einen Fußball geprägt durch Kampf, Leidenschaft und Identifikation - in beide Richtungen. Viel zu tun, auch nach erteilter Lizenz.

Wünsche wohl zu ruhen.

(Heissa, einmal werden wir noch wach...)

Immerhin schon mal, ist doch was. Dann werden wir wohl in den nächsten Wochen und Monaten auch noch herausfinden, ob das denn dieselben Dinge sind, die wir so als veränderungsbedürftig ansehen. Die Aussagen zu passiven Gremienmitgliedern ist sicher richtig. Schlimm genug, dass es solche überhaupt gegeben hat. Auch das macht es einem nicht leichter Vertrauen zu entwickeln. Aber das war mal eine Aussage mit einiger Klarheit, ein Schritt in die richtige Richtung. Roß und Reiter wäre natürlich noch besser, aber das kann wohl jeder, der den Vorgängen halbwegs aufmerksam folgt auch selbst einsetzen.

Zitat

Original von Vorstand liest mit

Deal!
Ich melde mich.

Ist gebongt.

Zitat

Original von Vorstand liest mit

Nein, ich werde nicht drei JHV in diesem Jahr zahlen. Definitiv nein. Eine JHV mit allem drum und dran kostet rund 50.000.- Euro. Wenn Sie einen Sponsor haben....

Aber ich bin für einen Mitgliederabend alle vier Wochen bis zur JHV, um über die Entwicklung zeitnah und direkt zu berichten.

Daraus darf ich entnehmen, dass wir aus dem Vertrag fürs Wochenende noch für lau rausgekommen sind?

Mitgliederabende sind schön und gut, begrüße ich ausdrücklich. Allerdings ersetzen die in meinen Augen nicht eine gründliche Aussprache im Plenum. Das dafür kaum Zeit bleiben wird haben sie ja erst gar nicht in Abrede stellen wollen. Angesichts der immensen Folgekosten allein schon für fragwürdige Personalentscheidungen und leider eben auch handwerkliche Pfuscherei würde ich 50000 für die Pflege der Vereinskultur da eigentlich für eine vertretbare Investition halten. Gut, offenbar sind wir dazu wohl immer zu blank. Das kann man natürlich auch nicht mehr sinnvoll kritisieren. Aber das ist auch eine ganz andere Aussage als "müssen noch mit den Sponsoren", "Konzepte", "neue Entwicklungen". Ist das wirklich so schwer klare Aussagen zu machen, Klartext zu reden? Und da sind wir dann wieder bei Vertrauen... Nee, auch wenn wir die Lizenz wohl bekommen werden, aber da muss sich noch sehr, sehr viel ändern.

Zitat

Original von Vorstand liest mit

Falls wir morgen die Lizenz bekommen, möchte ich persönlich hierfür eine Entschuldigung!

Fordert der gleiche Mann, der noch vor ein paar Tagen selbst vom Versagen der Kontrollgremien gesprochen hat. Ich sage das gerne noch einmal: Ich nehme ihren Einsatz durchaus wahr. Wenn wir die Lizenz in Händen haben und dsa auch im nächsten Jahr noch, denn bisher sind die Probleme erstmal nur aufgeschoben, dann haben Sie ihre früheren Fehler erfolgreich ausgebügelt. Aber auch erst dann. Würde mich freuen Ihnen dazu dann gratulieren zu dürfen.

Zitat

Original von Vorstand liest mit
Und um eine andere Sache klar zustellen:
Selbst wenn mich der (alte) Verwaltungsrat im Amt in den nächsten Tagen betätigen sollte, wäre es für mich selbstverständlich, dem im September neu gewählten Verwaltungsrat die freie Entscheidung über meine Person zu ermöglichen. Wenn sie mir nicht das Vertrauen gäben, bin ich raus. Punkt. Und ich gehe davon aus, dass es für alle gilt.

Sie sind immer gleich so dünnhäutig... Selbst ich sehe, dass Sie sich in den letzten Wochen ganz schön reingehängt haben. Im Unterschied zu anderen sehe ich darin nur nicht gleich einen Grund zu überschäumender Dankbarkeit, aber es ist eine ordentliche Reaktion auf gemachte Fehler. Musste vielleicht mal vorweg gesagt werden. So, aber damit dan auch gleich zurück zum eigentlichen Vorgang, also VR/Präsidium. Auch die Sache hat doch mindestens ein Geschmäckle und ist mindestens ein weiteres Beispiel für richtig miserable Öffentlichkeitsarbeit und Außendarstellung. Hat man in den Gremien wirklich geglaubt, dass man das mal so en passant verkünden kann ohne auf ausgeprägtes Misstrauen (was ja nun auch wirklich nach den letzten Jahren nicht unbegründet ist) zu treffen? Offenbar schon... und schon müssen wieder Erklärungen nachgereicht werden, die letztlich auch nur wieder an längst nicht mehr vorhandenes Vertrauen appellieren. Keine gute Leistung, Aufbruchsstimmung schon im Keim beschädigt.

Zitat

Es macht nur keinen Sinn, in diesem Jahr noch zwei JHVs abzuhalten. Wir wollen ein nachhaltiges Konzept vorlegen, und wir müssen nach der Ratsentscheidung die Stadiongeschichte umstellen. Auch müssen alle OWL- Firmen, die jetzt geholfen haben, miteinbezogen werden. Das wäre zu Sonntag nur halbgar gewesen.

Und ob das sinnvoll wäre. Gerade ein nachhaltiges Konzept wird doch sicher auch etwas komplexer, allein damit lässt sich problemlos ein Abend füllen. natürlich wird eines gebraucht, darüber müssen wir nicht streiten. Was aber mindestens genauso Not tut ist eine gründliche Aufarbeitung und Aussprache auf der JHV, auch die braucht einige an Zeit. Dazu dann auch noch die VR-Wahlen, die ihrerseits auch keine ganz kurze Veranstaltung werden wird, wenn an den kolportierten Bewerberzahlen was dran ist. Das soll sinnvoll an einem Abend durchzuziehen sein? Ich bitte sie. Und da drängen sich dann leider direkt wieder Fragen auf, nicht zuletzt auch dank des auf der letzten Mitgliederversammlung bewiesenen, ich nenne es mal freundlich, Geschicks in der Inszenierung dieser Veranstaltungen und in Erinnerung an das Ende der letzten JHV als Beschlüsse im Schnelldurchlauf von den Resten eines erschöpften Auditoriums abgenickt wurden. Es sieht einfach anders aus, wenn man die Mitglieder ernst nimmt und mitnehmen will. Wenn man denn meint, dass das Sinn macht...

DerBilk: Welche Verschwörungstheorie? Mir geht es um was ganz anderes. Es muss einfach ein Ende mit der handwerklichen Pfuscherei hier haben.

Was interessiert mich Schland und der Schal der Nation? Pffft

Vorstand liest mit: Sehen Sie mal, selbst wenn man mit der Nummer juristisch durchkommt (was ich, wenn auch aus anderen Gründen, auch so sehe), dann ist das dadurch noch lange nicht sauber.

Unstreitig bei Juristen? Wir haben wirklich nicht denselben Humor.

Zitat

Original von Vorstand liest mit

Die Satzung ist in dem Punkt klar, ich verstehe die Aufregung nicht. Die JHV muss im ersten Halbjahr EINBERUFEN werden, genau das passiert doch.
Einberufen heißt doch nicht abhalten. Das war genauso gewollt als dieser Passus geändert wurde. Ein Blick in die Satzung hilft....

Oh ja, das tut er wirklich. Von daher wären Sie gut beraten gewesen ihrem eigenen Ratschlag zuerst selbst Folge zu leisten.

Zitat

10.4: Die Mitgliederversammlung muss mindestens einmal jährlich in der ersten Hälfte des Geschäftsjahres einberufen werden. Sie wird einberufen durch den Präsidenten drei Wochen vor dem festgesetzten Termin durch Mitteilung von Ort, Datum und Tagesordnung in der Vereinszeitung und Aushang in der Geschäftsstelle. Das Datum und eine vorläufige Tagesordnung wird den Mitgliedern zwei Monate zuvor zur Kenntnis gebracht.

So, und jetzt erklären sie mir mal in welchem Kalender drei Wochen zwischen jetzt und September liegen. Bei den Mayas? Netter Versuch.

Zitat

Original von siese

Hallo, die Satzung wird doch nicht gebrochen. Wenn ich es richtig verstehe, dann war auf der Juni JHV die Wahl von Verwaltungsrat und dann des Präsi geplant. Indem die JHV auf den Herbst verschoben ist, verzögert sich die Wahl des Verwaltungsrats. Warum soll trotzdem kein neuer Präsident gewählt werden können? Erst wird erklärt, dass eine totale Erneuerung angesagt ist, dann wird es zur Glaubensfrage, ob HH Schwick bis zum Herbst im Amt bleibt - obwohl wie man sieht Brinkmann de facto einen großen Teil der Außendarstellung übernommen hat.

Doch, das wird sie. Die JHV hat nach Satzung im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres stattzufinden. Soll ich die Vereinsführung wirklich für so kurzsichtig halten, dass sie ein Planungshoriznt von knapp einem Monat restlos überfordert? Nee, das tue nicht mal ich. Für mich drückt sich hier nur wieder einmal das chronische Larifari gegenüber Regeln aus. Ich kann das nicht anders denn als gewohnheitsmäßig bezeichnen, wie hier sogar die selbst gegebenen ignoriert werden. Würdest du solchen Leuten noch entgegen kommen? Wie soll man sich darauf verlassen, dass Absprachen nach außen eingehalten werden, wenn schon die inneren nicht mehr als Klopapier sind? "Vorstand liest mit" hat selbst darauf hingewiesen, dass Arminia miese Konditionen auf dem Kapitalmarkt bekommt, dieses Gebahren ist auch ein Teil der Ursachen.

Zitat

Original von distro

Du verwechselst hier etwas, Rasengrün!

In diesen Gesprächen geht es um Geld, Kohle, Schotter, Zaster, Kies, ... und nicht um Vertrauen.

Ach ja, das Vertrauen?

Vertrauen ist Knete, schlechter Leumund kostet.

Zitat

Original von Vorstand liest mit
Wir müssen Umfinanzierung und Stadionausgliederung sowie Restrukturierung und Kosteneinsparungen in einem Modell abarbeiten, weil Land und Banken sowieso bei allen Maßnahmen zustimmen müssen. Deshalb werden nach Lizenz gleich die Umschuldungsgespräche mit Banken und Land fortführen. Gleichzeitig werden wir innerhalb Arminias mit den Kostensenkungsprozessen fortfahren und mit der Wirtschaft die Gespräche zu Stadionausgliederungsmodellen fortsetzen. Ziel muss es sein, den Mitglieden zur nächsten JHV ein Gesamtmodell zur Abstimmung vorschlagen zu können, dass vorher mit den Partnern, Land, Banken und Wirtschaft abgestimmt ist. In den letzten Wochen ging es nur um Rettung.

Ich denke es ist unstreitig, dass die absolute Grundvoraussetzung für erfolgreiche Gespräche Vertrauen ist. Halten sie es gegenüber den, dann ja doch sehr seriösen Gesprächspartnern (ok, die Stadt muss man da aus meiner Perspektive ausnehmen), für eine vertrauensbildende Maßnahme, wenn der Verein die gerade erst beschlossene Satzung bei erster Gelegenheit gleich wieder bricht?

Jau... das haben wir ja gesehen, was dabei rauskommt, wenn man das denen überlässt, die meinen sich auszukennen.

Edit: Rechtsaussen endete vor seinem Edit sinngemäß damit, dass es ja nicht mehr möglich sei noch was zu tun. Da machte mein Einstieg noch Sinn... (argh... blöder Typo, noch'n edit.)

Doch, das ist es. Erstens gilt es Überzeugungsarbeit zu leisten, zweitens gute VR-Kandidaten zu finden und zu unterstützen und drittens dann auch zu wählen. Wir haben zwar, mMn ohne Not, aber lassen wir das Faß mal besser zu, einiges an Mitbestimmungs und Kontrollrechten aus der Hand gegeben, aber andererseits ist der VR ein durchaus mächtiges Organ. Der Klüngel bringt sich schon wieder in Position, bei den Wahlen haben wir die beste Gelegenheit das zu korrigieren. Der EV ist Sache der Mitglieder und ich vermute stark, dass die Sponsoren das auch so sehen. Ein Weber... würde der nicht bei jeder Wahl Präsident werden und das nicht erst dieses Jahr? Deren Interesse ist aber nun einmal anders gelagert und selbst jetzt noch. Hindrichs und Weber wollen sich persönlich engagieren, haben aber das Gremium der KGaA dafür gewählt. Glasklar ist aber auch, dass unsere Geldgeber ein Ende des Klüngels wollen. Meiner Meinung nach sind nun Fans und Mitglieder in einer Bringschuld das auch mit durch zu ziehen, eben bei den Wahlen auf der JHV. Da darf nicht einer vom Klüngel durchkommen.