Original von Hitchcock
(...)
In dieses ganze Thema rund um die Liquidität wird ja nun hoffentlich Bewegung kommen.
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Da kannst du dir sicher sein, das Thema kommt schneller und heftiger auf den Tisch als es den meißten hier lieb sein wird!
Ganz sicher!
P.S. Ich hatte allerdings am Saisonanfang gehofft dieses Thema in der Winterpause vermeiden zu können...
Original von JonnyHey47
(...)
Du gehst einem mit Deinen Geseiere wahnsinnig auf den Keks! Kannst Du Dich nicht wieder auf das offizielle Forum beschränken, wo Du ja schon weit über 4.500 Einträge hast. Aber da sind nicht so viele, die Dein Gesülze lesen!
Vermutlich geht dir auf den Keks, dass er mit seiner Einschätzung der aktuellen Lage wie schon des öfteren recht haben könnte/wird.
Natürlich ist die Lage unseres DSC für alle Beteiligten höchst unzufrieden stellend, oder auf Deutsch gesagt: ober-scheiße!!!
Dennnoch einfach mal versuchen die Contenance zu wahren... hilft manchmal! 
Original von Studtwuckel
Ich rechne auch nur mit etwa drei Modellen. Diese möchte ich allerdings Wertneutral vorgestellt bekommen, so dass man sich wirklich ein vernüftiges Urteil bilden kann, und zwar als Laie.
zu 100 % nachvollziehbar, geht mir genauso!
Original von Chrill-E
Habta im off. Lippe-DT-Forum allet totjequatscht, so dass ihr nun hier loslegen müsst? Um Himmels Willen...
...habt ja lange Zeit "da drüben" keen jutes Haar an dieser Plattform gelassen. Ja, ja, die Einsamkeit...
Eigentlich nicht...
Ich bin eigentlich nur wegen solchen Usern wie dir hier, die machen so herrlich Spaß. Im offiziellen Forum sind ja nur Mitglieder unterwegs, aber hier findet man das volle Spektrum... Also erst mal ein großes Dankeschön an dich! 
Original von Studtwuckel
Nein, ich möchte zu allererst und ohne den Versuch der Dirigierung in eine Richtung,
sämtliche zur Verfügung stehenden Varianten mit allen Vor- und Nachteilen erläutert bekommen. Das von mir dargestellte, und von dir ja auch indirekt bestätigte, mögliche Szenario hat eine Zentralisierung zur Folge. So eine Machtkonzentration hatten wir zuletzt unter Kentsch. Wohin soetwas führt, bekommen wir derzeit zu spüren. Ob diese Konzentration nun bei einer Einzelperson oder einem Konglomerat liegt, ist für mich zweitrangig.Wir dürfen nie wieder den Fehler machen, ohne Airbag zu fahren! Und dementsprechend wird auch mein Abstimmungsverhalten ausfallen.
Vollkommen richtig, Airbags sind wichtig, aber nicht wenn man in einem Hochhaus aus dem Fenster fällt...
Ich denke nicht, dass wir sehr viel Zeit haben werden uns alle möglichen Szenarien im Detail vorstellen zu lassen...
Es werden leider nur sehr wenig Vorschläge übrigbleiben. Das ist meine persönliche Einschätzung.
In jedem Fall muss jedes Mitglied die Entscheidung treffen, die es für richtig hält. Aufklärung; ja, Beeinflussung: nein
Original von Studtwuckel
Eine der wenigen Freuden derzeit...LEIDER!
Andersrum wäre mir auch lieber!
Naja, zumindest die Nati macht viel Freude die letzten Monate und manchmal vergesse ich vor lauter Quali-Freuden den bitteren Fussballalltag vor der eigenen Haustüre... 
Original von Tenshin
Gut, nun wird jedes Wort seziert.
Für die ganz einfach gestrickten verwende ich also nur noch Wortreihen, die man nur lesen, aber nicht bedenken muss:Das KGaA-Modell wird präferiert, um sich groß in Stellung zu bringen, und zu profilieren. Nennen wir es "Retter-Mentalität"!
Wenige Leute geben viel Geld, haben maximalen Anteil.Beim Fond können viele Leute mit wenig Geld ein größeres Gesamtvolumen einbringen, jedoch wird die suggerierte Macht über den Verein, bzw. Besitz, breiter verteilt.
Nun zur Erklärung dessen:
Was kann ich als einzelnes Mitglied machen, wenn mir 1/15000 an der KGaA "gehört" ?
Was können ein paar wenige mit 49,9% machen, und können diese Leute nicht auch soviel Druck aufbauen, um 50+1 umgehen zu können?Ich kann es nicht anders erklären, wenn du es nicht verstehen willst, isses mir auch egal
Doch, ich will es verstehen!!!
Natürlich wäre mir ein Fond viel lieber, ganz ehrlich. Und natürlich könnten die Bau-auf-blau-Zeichner da untergebracht werden etc.. Das wäre mir auf alle Fälle die liebste Lösung! (Ob du mir das glaubst oder nicht!)
Allerdings halte ich ein solche Modell für nicht realisierbar, nicht mittelfristig und auch nicht kurzfristig(> 3 Monate).
Wenn man externe Investoren, damit meine ich jetzt nicht die Sponsoren oder Arminia gesonnenen Unternehmen sowie Privatpersonen, aufnehmen muss, läuft man Gefahr hier sehr stark unter Wert verkaufen zu müssen. Zumindest halte ich die Gefahr für größer als bei Sponsoren und geneigten Unternehmen, die sowieso schon mit Geld im Club stecken!
Original von Studtwuckel
Wie definierst du die Situation, wenn "ein paar Leute" 49% besitzen und die restlichen
51% ebenfalls dominieren, da sie als Hauptsponsoren den Aufsichtrat lenken? Gehört da irgendwas dem Verein? Wenn dazu dem letzten Bollwerk namens Verwaltungsrat auch noch Betriebszugehörige angehören, sieht es doch noch klarer aus. Finde ich zumindest!
Also zunächst zum Verwaltungsrat: Wenn dem Verwaltungsrat Betriebsangehörige(ich nehme an du meinst damit die der Investoren) angehören ist das ja nicht verwerflich, dann wurde die durch die Jahreshautversammlung auch demokratisch gewählt, oder etwa nicht?
Natürlich gehört dem Verein, vertreten durch das Präsidium noch 51 % des Betriebsvermögens. Ein Verkauf des Stadions aus der KgaA wieder heraus wäre also z. B. nicht möglich.
In jedem Fall ist es in der Verantwortung aller Mitglieder den Verwaltungsrat mit Bedacht zu wählen, aber das ist die Verantwortung, die ja möglichst jedes Mitglied haben will, oder?
Noch mal zu den "paar Leuten". Würden denn eher Privatpersonen oder doch eher Unternehmen potentielle Interessenten für Anteile an der KGaA sein? Was denkst du?
Original von Tenshin
Oje, da hab ich wohl Glatt 50+1 vergessen, wa ...
Sicher nicht!Nun sag mir doch bitte, wieviele Anteile ich als Mitglied am Stadion habe?
Wie kann ich darüber verfügen? Kann meine Stimme was an der Entscheidung ändern?
Die Gesamtheit zu erfassen ist mehr als die Summe aller Teile
Sorry, aber ich habe doch nicht gepostet, dass ein paar Leute den Stadionbesitz unter sich ausmachen, das warst du doch!
Wieviel Anteile hast du denn jetzt am Stadion? Wie kannst du Stand heute daüber verfügen? Was ändert sich für dich?
Original von King Kneib
Leute, was für ein Horrortag!Das schlimmste an der ganzen Misere: die lieben Kollegen haben nicht mal mehr Spott und Häme übrig.
Es kommt nur noch Mitleid. MITLEID! Mitleid von Schalkern, Doofmundern, Kölnern und Gladbachern. Das ist doch eklig. Das soll sofort aufhören! Kackverein!!! Mach endlich was...
Bis auf bei den Doofmundern wirst du dich bald revancieren können, auch wenn das unsere Probleme nicht im Geringsten löst...
... aber Spaß macht es trotzdem. Freu dich drauf!
Original von Tenshin
Ich denke, es geht ihn um die Verteilung der Finazierung, bzw. die Verteilung des Besitzes.Stell dir ma vor, das Stadion wird in die KGaA ausgegliedert, was einige in der nichtdirekten Vereinsstruktur präferieren. Teile der KGaA werden dann verkauft. Ein Fan. bzw. ein unbeteiligter kann sich daran nicht unbedingt beteiligen. So würden ein paar Leute den Stadionbesitz unter sich ausmachen.(...)
Vollkommener Mumpitz!
Denn: Wem gehört denn die KGaA? Richtig dem e.V.!
Und wieviel Anteile kann/darf der e. V. davon maximal veräußern? Na? 49 %, auch richtig.
Wenn also das Stadion in die KGaA überführt wird und dort zum Betriebsvermögen gehört, wieviel % vom Stadion können dann maximal den Investoren gehören? Na? Auch 49 %, denn die restlichen 50+1 % bleiben beim e. V., also bei uns. Zumindest bei denen die eine Mitgliedsnummer haben!
Original von foreverDSC
Und wem würde die Betreibergesellschaft gehören? Die Stadt hat doch abgewinkt, bleiben zur zusätzlichen Kapitalschöpfung also nur Investoren und ein Alibianteil für Mitglieder und Fans!
Wenn die Stadt, die Stadtsparkasse und die Mitglieder, entweder direkt oder über eine Stiftung, beteiligt wären, könnte ich da sehr gut mit leben.
Alternativ bleiben da wohl nur irgendwelche Hedgefonds übrig und dabei hätte ich nun wirklich ein sehr mulmiges Gefühl.
Aber vermutlich haben wir etwas übersehen und es gibt eine simple Erklärung und Antwort auf deine Frage.
Original von l-skywalker
(...)
Eine Ausgliederung in die KgaA dagegen liefert nicht nur kein Geld, sondern auch noch das Stadion an Schüco aus und entmachtet den Verein endgültig. Beides wird nicht absolut nicht gehen.
Wieso? Das musst du mal genauer erklären. Wieso wird dabei das Stadion an Schüco ausgeliefert? Wem gehört denn die KGaA?
Original von DSC-Worldwide
Kaum geht es wieder um was, kommen Kippe_Lorty und Chrssi-DT wieder aus ihren LöchernBekommt ihr Geld für den Mist den ihr hier dann zu den gegeben Zeiten der Aktivierung ablasst oder ablassen sollt ?
Geht wieder in euer FussballZirkel Forum,da könnt ihr euren Mist abladen.
Der Ober-Choleriker vorm Herrn, du hast mir ja gerade noch gefehlt. Wenn ich gewusst hätte, dass du dich hier herumtreibst, hätte ich schon eher mal vorbeigeschaut!
Was meinst du jetzt genau mit "Kaum geht es wieder um was"? An was denkst du denn dabei genau?
Original von Studtwuckel
Bezogen auf was geändert? Diese 15.000 Zahl kreist doch seit Wochen als Bestandteil
des Lizenzantrags durch die Gegend,oder? Wenn diese nachträglich vom neuen GF geändert wird, ist diese Änderung dann in den Lizenzantrag gegangen? Und welche Summe im virtuellen Zahlenspiel verändert sich, Soll oder Ist? Hat das Einfluss auf die Ausgabensituation beim Etat gehabt?
Eintscheidend ist doch in erster Linie die Summe der geplanten Einnahmen aus dem Eintrittskarten-Verkauf(Zuschauererlöse). Durch die von vielen geforderte Preissenkung der Eintrittspreis für bestimmte Gruppen und auf bestimmten Tribünen ergeben sich doch zwangsläufig niedriger Gesamteinnahmen die durch ein höheren Durchschnittsbesuch wieder kompensiert werden müssen. Deswegen musst doch der kalkuliuerte Zuschauerschnitt nach oben angeboben werden und das ist erst durch Schnitzmeier erfolgt.
Original von tombstone
Dan formulier ich mal meine Bitte an die VRs:
Lieber Alex, lieber Olaf, lieber Friedrich, lieber Andreas, lieber Herr Lauritzen, fasst Euch ein Herz und telefoniert wie oben aufgeführt etwas in der Weltgeschichte rum und bittet dann Herrn Brinkmann, seine zukünftige Rolle bei Arminia bis zum nächsten Spiel zu überdenken. Für den Fall, dass er reflektionsbefreit sein sollte, setzt ihr ihn einfach ab. Andernfalls dankt Ihr ihm für seine geleistete Arbeit. So oder so könnt Ihr dann seinen Nachfolger vorm nächsten Spiel präsentieren.
Unser VR hat sicher weitreichende Verbindungen im Deutschen Profifussball. Sie werden sicherlich bis Samstag einen neuen Präsidentsschaftskandidaten präsentieren können, wenn sie nur lang und oft genug telefonieren...
Herrlich wie schön einfach das Fussballgeschäft manchmal ist!
Original von millig
andere sind halt realist genug um zu wissen, wer sich genau diese situationen zu eigen macht und sich hier ein ums andere mal eine krone aufsetzt.
Ich bin für jede Alternative dankbar, da sie unseren "Marktwert" steigert.
Tatsache ist aber, eine Lösung muss irgendwann her. Wir haben nicht ewig Zeit. Ich denke da stimmst du mir zu, oder?
Original von Studtwuckel
(...)
Also du möchtest gerne unser Tafelsilber an die KGaA übertragen, diese vereinseigene Gesellschaft, die so schlecht geführt ist, dass sie die Stadionmiete nicht mal aufbringen kann, weswegen u.a. die Finanzprobleme enstanden sind? Wie lange wird es da wohl dauern, bis Stadion, Verein usw. nicht mehr den Mitgliedern sondern Unternehmen XY gehört?
Ich möchte das eigentlich nicht! Ich würde mir vielmehr wünschen, dass das Stadion in unserem Eigentum/Vereinsvermögen, damit meine ich mal alle Mitglieder des DSC, verbleibt. Ich würde mir ebenso wünschen, dass wir einen Mieter hätten, der seinen Zahlungsverpflichtungen aus diesem Mietverhältnis pünktlich und anstandslos nachkommt. Und ich würde mir wünschen, dass wir der e.V. mit unseren Banken und Kreditgebern eine Regelung finden, die es uns ermöglicht unserem Mieter wieder eine faire Miete zu ermöglichen, damit dieser wieder den erfolgreicheren Fussball zeigen kann, wegen dem wir eigentlich hier sind!
Wenn wir ein solches Konstrukt hinbekämen, würde ich mich sehr, sehr freuen!
Leider gibt es auch hier wie so oft im Leben einen Unterschied zwischen Wunschdenken und Realität.
Die Alternative zum Verbleib des Stadions im Vereinsvermögen ist der Verkauf oder die Übertragung an ein externes Unternehmen oder an ein neu gegründetes Unternehmen(Stadiongesellschaft).
Auch hier bin ich als Mitglied des DSC für jeden Vorschlag offen, gleichsam aber Realist genug um zu wissen, dass in der derzeitigen Situation die potentiellen Investoren gewiss nicht in langer Schlange stehen.
Original von ALMVETERAN1967
Mal davon ab, das TvH es bestimmt nicht ohne gross Kohle macht (gabs fürs Präsiamt net nur ne Art "Aufwandsentschädigung" ?)....ansonsten sicherlich kein übler Vorschlag....trotzdem seh ich z.Zt. wichtigere Baustellen....denn es geht um diese Saison und ums Überleben...ich befürchte da bleibt für weitere grosse Umstrukturierungen leider net viel Zeit.....(und glaube auch nicht das der Verwaltungsrat da mitmacht...)
Glaube ich auch nicht! Die Realität sieht von Innen nämlich ganz anders aus als von Außen!
Entscheidend wird sein möglichst schnell und zielstebig eine Lösung für das Stadion zu finden. Wenn der Präsident Brinkmann hier seinen Beitrag dazu leisten kann, dass das bis Weihnachten klappt, dann nur zu.
Aus meiner Sicht ist eh nur eine Übertragung des Stadions an die KGaA realistisch. Alle anderen Konzepte sind einfach aufgrund der wirtschaftlichen und perspektivischen Situation vollkommen utopisch.
Unseren Präsi braucht man ja zwischenzeitlich nicht mehr unbedingt in jede Kamera zu schieben. Wir brauchen nur jemanden der ihm das sagt. 
Ernsthaft:
Sicherlich kann man über den Präsidenten Brinkmann ausgiebig diskutieren. Ich persönlich finde auch, dass er allein aufgrund seines Auftretens nicht bis gar nicht medientauglich ist. Und das ist es auch im Wesentlichen, was die meisten von uns beurteilen können.
Nur Wenigen ist der Einblick in seine tatsächliche Arbeit vergönnt um tatsächlich beurteilen zu können, was der Präsident beeinflussen kann und was nicht.
Selbstverständlich kann der VR dem Vorstand das Vertrauen entziehen und einen neuen Vorstand und Präsidenten wählen. Aber ohne einen konkreten Kandidaten für das Präsidentenamt macht das keinen Sinn.
Ich denke es ist mehr als schwierig erst mal einen neuen Schatzmeister zu finden. Vielleicht ergibt sich diese Position aber auch, wenn ein neuer Präsident im Amt wäre, keine Ahnung.
