Original von Pragmatiker
Ich habe mal ein wenig auf der HP der LC gestöbert und folgende Infos zum Spiel in MS gefunden. Ich hatte bisher immer eine ziemlich neutrale Einstellung zu der Gruppe, aber die ändert sich gerade gewaltig. Was für eine bescheuerte, lächerliche Ansage in einem unverschämten Ton. Ich sage nur: Lemminge!
PRAGMATIKER - Du hast 'ne Private Nachricht.
Original von SouthStand
Also nutzt du dieses Forum lediglich als Plattform für Diffarmierungen und Meinungsmache, anstatt als Diskussionsmedium? Dann erübrigt sich natürlich jegliches Eingehen auf solche Posts. Danke.
Was stört's die stolze Eiche, reibt sich ein Borstenvieh daran. 
Original von Anturios
Den Fokus sollte man aber pragmatisch darauf richten, wie man zukünftig maximale Sicherheit erreichen kann.
Und da sind wir dank der Krawallmacher, Zündler, Schläger etc. in deutschen Fußballstadien wohl leider eher auf dem Weg zu einer Abschaffung der Stehplatz-Kultur - wäre schade, wenn die Zuviel-Toleranz-Politik dazu führt, dass es nur noch numerierte Sitzplätze gibt. Stehrang- und Stehrang-Atmosphäre ist für mich einfach "cooler".
Original von Anturios
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Du begreifst schlicht nicht, dass der Bestrafungsaspekt mich nicht wirklich interessiert, was passiert ist ist nunmal passiert,
...und - so ist zumindest hier im Forum die Mehrheitsmeinung, wenn ich es richtig sehe - sollte auch nie wieder unter dem Deckmantel des Arminenwappens passieren.
Ich bin wie viele andere gespannt auf die Reaktion des Vereins.
Original von Anturios
Bleib mal bei deinem Beispiel: Die Polizei verhängt aufgrund der Ruhestörungen eine Strafe, die der Musik-Fan in seiner Liebe für das laute Gedudel aber schlicht ignoriert, selbst als die Polizei immer wieder kommt und ihr volles Programm an Sanktionen abspielt und gerichtliche Urteile dem Musik-Fan inzwischen auch die Heimdisko untersagen. Was passiert dann?
Meine - und die wohl naheliegendste Lösung für die Meisten hier - : Fristlose Kündigung des Krawallmachers und notfalls Zwangsräumung. Kann man natürlich auch als populistisch, Stammtisch- oder Bildzeitungs-Lösung bezeichnen. Kann ich nicht ändern, will ich auch nicht.
Du hast es ja schon selbst gesagt: Wenn es Stadionverbote gibt, zündeln sie woanders. Sollen sie doch. Da gibt es sicherlich andere Institutionen, die sich dann um diese Leute kümmern. Ich sehe den DSC nicht in erster Linie als Sozialarbeiter für Leute, die (nicht meine Formulierung, aber die eines anderen Users) als Kind zu Silvester immer um 23 Uhr ins Bett geschickt wurden. Zumal diese Leute wichtige Anliegen des Vereins bewußt und vorsätzlich missachten und Arminias Außendarstellung in OWL und darüber hinaus bei Fans und aktiven, sowie potentiellen Sponsoren massiv schaden.
Den Ansatz zur Sozialarbeit sehe ich viel eher bei dem erfolgreichen Projekt Arminis. Sind die Zündler diesen jüngsten in der Arminen-Familie wohl ein gutes Vorbild?
Original von OssiNYK
Ansichtssache ist : Die Pyroaktion war schön.....
[Blockierte Grafik: http://www.nw-news.de/_em_daten/_dpa…617_arminia.jpg]
Also wenn ich mir das NW-Bild anschaue, so kommen mir schon Zweifel....
Wenn DAS das schöne Gesicht unseres Vereins ist, na dann gute Nacht !
Viel schöner sieht es in den Westfälischen NAchrichten Münster aber auch nicht aus:
http://foto.westfaelische-nachrichten.de/images/pixi/sc…s_bielefeld.jpg
Original von Pragmatiker
Ich fordere seitens des Vereins eine klare Positionierung
Pressesprecher? Geschäftsführer? Teambetreuer? Haaaaaaaaaaaaaaaaallllllllooooooooooooo!!!!!!! 
Original von Arnold
naja, was der DFB will und macht deckt sich wahrlich nicht immer mit den Interessen von Fans. Das ist nichts neues.
Ist mir ehrlich gesagt als Begründung zu allgemein. Zumal ich bei Einführung des Stadion-Feuerwerkes durch den DFB hier wirklich erstklassige Möglichkeiten für den Verband sähe, einem seiner Haupt-Anliegen, nämlich dem "Geldmachen", nachzukommen und Vereine und Feuerwerk-Freaks richtig zu melken.
Mal eine Frage an die Pyro-Fraktion: Feuerwerk im Stadion ist nach eurer Meinung ja so wunderwunderschön und völlig ungefährlich und gehört unbedingt zum modernen "Fußball-Event" und die Mehrheit im Stadion will es ja sowieso, genauso wie alle Spieler.
Warum ist der DFB dann eigentlich dagegen???? 
Für den wäre das doch eine gute Gelegenheit, durch Sicherheitsauflagen und Sicherheitsabgaben die Vereine und Fans noch einmal kräftig abzukassieren. Warum will der DFB dann nicht?
Ganz kurzer Hinweis an die Pyro-Fraktion hier: Jetzt habt ihr in den letzten Beitraegen euren mutigen, schönen, kontrollierten, von der absoltuen Mehrheit im Stadion gewünschten "Diskussionsbeitrag" ja ausgiebig selbst gefeiert und gelobt.
Was hier jetzt noch fehlt ist der Zusatz: "Wir kommen selbstverständlich auch für alle möglichen Folgen und Sanktionen auf". Nach dem Verursacherprinzip.
Anturios, da Du mich hier ja so mit advokatischer Präzision zerlegst, gehe ich noch einmal in die Beispiele, die eigentlich - wie von mir eingangs zum Ausdruck gebracht - nicht so passend, weil für unseren Fall "zu hoch" angesetzt sind.
Bedeutet Dein Beitrag, dass wir Zwangsverheiratungen in Deutschland nicht bestrafen sollten, weil deren durch ihr Selbstverständnis, ihre Kultur und ihre Ideologie geprägte Anhänger sich durch Strafandrohungen ohnehin nicht davon abhalten lassen, und wir andere Lösungen finden müssen?
Wie könnte eine solche Lösung aussehen? Vielleicht der Braut lebenslang einen Sozialarbeiter an die Seite stellen, damit Sie ihr Trauma besser verarbeiten kann?
Vielleicht passt aber mein Beispiel, das Du (gekonnt?) unterschlagen hast, besser auf unsere Problematik. Wie sieht es mit dem Musikfan aus, der aus seinem Selbstverständnis, seiner Kultur und seiner Ideologie nachts die Anlage voll aufdreht und die arbeitende.Bevoelkerung um den wohlverdienten Schlaf bringt? Wie sieht da Deine Lösung ohne Strafe aus? Weichen die Schläfer dem Krawallmacher und verlassen ihr Heim? Werden die Schlafbedürftigen zum zwangsweisen tragen von Ohrstoepseln verurteilt? Oder kommt die Allgemeinheit für die komplette Schallisolierung der Heim-Disko des von seinem Selbstverständnis, seiner Kultur und seiner Ideologie gepraegeten Musik-Fans auf? Wirklich freie Fahrt für Egomanen?
Einen kleinen Haken hat Deine Argumentation übrigens in meinen Augen noch. Da nach Deiner Einschätzung eine Strafandrohung und auch ihre Durchsetzung unsere von ihrem Selbstverstaendnis, ihrer Kultur und ihrer Ideologie geprägten Mini-Pyromanen egal ist, und Strafe sie in ihrem rechtsbrecherischen Handeln keinesfalls stoppen kann: Warum vermummen sie sich denn dann? Irgendwo muss ja doch ein gewisser Respekt, nein vielleicht besser eine gewisse Angst vor Bestrafung da sein, oder? Offen zu agieren wäre doch eine schöne Gelegenheit, um gegen eine folgende Strafe öffentlich vor Gericht zu gehen und so der breiten Masse das eigene Selbstverstaendnis, die eigene Kultur und Ideologie näher bringen zu können. Eine fast schon "missionarische Chance" bei der breiten Masse das Selbstverständnis, die Kultur und Ideologie zu verändern wird durch die Vermummung vertan - ach ja, der letzte Satz war jetzt Ironie-Modus.
Du suchst nach Lösungen? In Deinem ersten Beitrag zu dieser Art von Selbstverständnis, Kultur und Ideologie hast Du eine Lösung entworfen - zumindest für Arminia. Du schreibst Stadionverbote brächten nichts, weil dann woanders gezündelt würde. Nun zumindest Arminia hätte dieses ständige Gefahrenpotential für Sanktionen seitens des DFB dann "von den Hacken". Vielleicht müsste dann der Taubenzuchtverein, die Synchron-Schwimmer oder die Philatelisten damit fertig werden - aber halt, ist da genug Aufmerksamkeit für unsere Selbstdarsteller, aehhhh, sorry, Ideologen natürlich?
Ganz kurz zu Earnie: Ja, ich weiss nicht, ob der Gedanke daran, Earnie von hinten vornübergebeugt auf seinem Rennrad sitzen zu sehen und ihm dabei bis ins Mittagessen schauen zu können, unbedingt appetitsteigernd wäre. Grundsätzlich habe ich mit ihm kein Problem, kenne ihn noch aus seiner Zeit als Gewichtheber, später Bodybuilder.
Aber es soll ja in unserer Gesellschaft auch Gruppen geben, die aus ihrem Selbstverständnis, ihrer Kultur und ihrer Ideologie nicht unbedingt Nackerte (schöner Ausdruck, oder?) an der Supermarktkasse sehen wollen. Und um hier die Kulturellen Konflikte zu lösen, gibt es z.B. FKK-Gelände.
Ansonsten sollen aber auch schon Leute weggeschlossen worden sein, die häufiger mal im langen Mantel ohne Schlüpper am Popo auf vorwiegend Frauen oder kleine Kindergewartet haben, um denen ihr "Ding" vorzuführen. Wer entscheidet eigentlich, wo der Unterschied zwischen Earnie (Motiv: Selbstverständnis, Kultur, Ideologie) = "laß ihn doch einfach" und dem perversen Exhibitionisten (Motiv: sexuelle Neigung) = "pfui, der belästigt Frauen und kleine Kinder, bestraft ihn" liegt?
Die Juristerei ist schon ein schwieriges Fach.
Als Laie meine ich, dass Gesetze für alle verbindlich sein sollten, solange bis der Gesetzgeber, legitimiert durch die Mehrheit, sie ändert.
Aber, ich bin ja kein Jurist.....
Ja, so stellt man sich selbst über das Gesetz.
Ganz nebenbei: Unsere erste Mannschaft hat kein Geld, um wie jeder Zweite Landesligist für fünf Tage in ein Billig-Trainingslager in die Türkei oder Sonderling zu fahren und feiert, dass man wenn der Winter zu hart wird, auch mal in einer Halle trainieren kann - aber einige verbrennen das Vereinsgeld lieber auf dem Zaun.
Weil es so schön und kontrolliert ist.
Merkt ihr es eigentlich noch in eurer Überheblichkeit und in eurem Elite-Wahn?
Original von Zuma92
eigentlich gab es nur pfiffe von den prxn .. aber auch erst richtig als der überflüssige böller geworfen wurde. so habe ich es zumindest wahrgenommen
Nenn' uns hier jetzt nicht prxn.......
Original von Raju
"In der Hand gehaltene und abgebrannte BENGALEN gefährden niemanden." Aua. [Blockierte Grafik: http://www.rauten-forum.de/wcf/images/smilies/blink.png][Blockierte Grafik: http://www.rauten-forum.de/wcf/images/smilies/popoflamme.gif][Blockierte Grafik: http://arajufotoblog.files.wordpress.com/2011/11/in-der-hand-gehaltene-und-abgebrannte-bengalen-gefc3a4hrden-niemanden.jpg]
Scharfer Smilie!!
Original von blauer-mann
Stimmt, Meinungsfreiheit ist ungesund und schadet dem System
Ne, Meinungsfreiheit ist 'ne dolle Sache, sieht man ja hier im Forum.
Aber als Angestellter des DSC Arminia Bielefeld darf er nicht gegen die Interessen seines Vereins handeln und esich für etwas aussprechen, was dem Verein schadet.
Hört sich für Dich vielleicht komisch an, ist aber so.
Original von Tomato
Ach lieber V-Mann .... nun versuche dir doch bitte nicht alles so zu drehen wie es dir in deine Kräme passt.
Stefan Ortega hat es genauso gemeint wie es der User vor dir bereits gepostet hat. Du solltest dir vielleicht einfach einmal den Podcast auf Radio Bielefeld anhören und dich selbst davon überzeugen, dass nicht alles so ist, wie du es dir wünscht.
Hab's mir gerade angehört. Stefan Ortega spricht vorher ausdrücklich noch von der Brisanz des Drerbys. Kein Wort von Knallköppen und Knallfröschen oder Feuerwerk.
Stellt den Jungen doch nicht als dumm dar. Selbst wenn er die Knallerei gut fände, wüsste er doch gut, dass er sich als Profi niemals so gegen die Interessen des DSC Arminia Bielefeld äußern dürfte
Original von blauer-mann
Was hat das mit Pyro zu tun?
Nix. Dies ist der Derby-Thread.
Original von blauer-mann
Und um nochmal auf eure dollen Vergleiche mit dem Blitzen zurückzukommen. Ihr quatscht davon das ihr die Strafe bezahlt! Stimmt vermutlich, aber nur wenn ihr geblitzt wurdet. Werdet ihr nicht geblitzt, fahrt ihr dann sofort zur Polizei wenn euch euer Fehler auffällt und sagt: "Ey Leute, ich bin eben 30 zu schnell gewesen. Was muss ich zahlen?"
Ne, aber IHR fordert das die Leute sich bereitwillig hinstellen und sagen: "Ich habe gezündet, was muss ich zahlen?"
Ziemlich schlechter Vergleich und das betrifft JEDE Ordnungswidrigkeit.
So äußert sich der wahre Arminen-Fan, der alles für den Verein tut!
Lass den Verein doch zahlen. Das Geld erarbeiten ja die Zeichner der Zukunftsanleihe mit ein paar Überstunden.
Diejenigen, wie die Affen auf dem Zaun hocken und ihre Fackeln schwenken,´geht das alles nichts an. Sie tragen ja 'ne Maske.
Ihr seid mir schon dolle "Fans"....
Original von blauer-mann
Bist du im Stadion gewesen? Ich habe nicht einen einzigen Pfiff im Bielefelder Block gehört und ich stand nicht mitten zwischen "diesen Chaoten die immer singen". Was der werte NW-Reporter da gehört haben will ist mir schleierhaft. Vermutlich Tinitus oder dergleichen.
Ja, bin ich, und da ich nicht laut pfeiffen kann, habe ich laut gebuht.
Original von Tomato
Ja, und einige machten sogar "Määääh" ...
Lies mal George Orwell... .....und versuch's zu verstehen.
