Beiträge von jögi

Lienen hat sich übrigens schon wieder das Spiel live im Stadio angeschaut. Aber angeblich hat er noch von keinem Interesse an ihm gesprochen. Bis vor einer Woche hätte er noch nicht mal gewusst, dass Arminia auf dem letzten Platz stände. Im WB-Kommentar wird sehr kritisch mit den Hauptverantwortlichen bei Arminia umgegangen, die ja angeblich professionelles Krisenmanagement tätigen würden, was aber überhaupt nicht professionell wäre. In der NW wird berichtet, dass die externe Finanzierung einer Trainer-Entlassung gesichert sei.

Also, mich würde es sehr überraschen, wenn Ziege morgen noch Trainer wäre, nachdem ich erst dachte, dass man den Punktgewinn in München als Anlass nehmen würde, Ziege im Amt zu lassen. Könnte mir auch vorstellen, dass man gehofft hat, dass Ziege ähnlich wie damals in Gladbach von selbst die Brocken hinschmeißt. Es würde mich mal interessieren, wer damals im AR außer Brinkmann noch für Ziege gestimmt hat. Das dürfte ja noch die alte Zusammensetzung des AR gewesen sein, oder?

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Original von Neu Amin
es ist doch mal eine aussage nicht wie der Presi. Brinkmann ( er ist ein Marionette )
in Radio Bi. hat er gesagt man musse erst Montag darüber Sprechen , ich nehme an er muss sich erst Rückendeckung von Weber und Hindrichs wer von den 2 mehr zu sagen hat ??

zu jögi kannst du rechnen ??? dann rechne mal 2 Punkte zu denen in der Tabelle da zu
welchen Platz hätten wir dann ???
die Mannschaft hat das 2 Spiel nicht verloren !!! so muss es weiter gehen ( Ausnahme gegen den 1 FCK da muss kein Sieg Her )

Wieso sprichst du jetzt mich an? Es ist nicht ungewöhnlich, dass man in der Phase der Saison mit einem Sieg noch recht große Sprünge machen kann. Aber da sie die 2 Punkte nicht geholt haben, brauch ich auch nicht rüber nachdenken. Das kann auch kein Argument für Ziege sein. Da kann man auch sagen, rechne 10 Punkte dazu und schaue dann, wo sie stehen.

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Original von Chucky

Argumente gibt es genug. Man brauch nur auf die Tabelle schauen, denke das sagt alles!

Das habe ich auch nicht behauptet. Es gibt sicherlich noch genug Argumente. Nachdem ich den NW-Beitrag gelesen habe, wird für mich auch eine Entlassung wahrscheinlicher. Man wird sehen.

Sehr guter Beitrag. Warte aber darauf, dass jemand kommt und anmerkt, dass er zu lang ist.

Das schwächste Bild hat heute leider der Vorstand abgegeben. Laut Uli Zweets und Gerhard Delling eben war keiner mit nach München gefahren, angeblich wegen persönlicher Termine. Wenn so ein Spiel ansteht, dass von der Brisanz vor dem Spiel einen recht hohen Stellenwert hat, ist das ein ganz armes Spiel. Man könnte da die Schlüsse rausziehen, dass sie sich nicht den Fragen nach dem Spiel stellen wollen oder dass sie mit Ziege schon abgeschlossen haben. Beides wäre in meinen Augen nicht hinnehmbar. Und auf Nachfrage der Sportschau-Redaktion sollen sie gesagt haben, dass vor Montag keine Entscheidung getroffen wird.

Wie dem auch sei, wenn sie jetzt noch eine Entlassung durchziehen wollen, was ich nicht glaube, haben sie weniger Argumente zur Verfügung als vor dem Spiel.

Ich denke, die Vereinsoberen werden dieses Ergebnis, wenn es dabei bleibt, als positives Erlebnis werten und Ziege im Amt lassen. Wenn sie scharf auf einen Trainerwechsel wären, hätten sie das schon nach dem Duisburg-Spiel gemacht. So haben sie ein Alilbi, nichts zu tun.

Wenn das halbwegs so weiter läuft, wird wohl kein Trainerwechsel durchgeführt werden, oder?

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Original von bigcock

.....halllooooooooo... aufwachen!!! ein lense und ein kauf fehlen auch nicht erst seit gestern. ersetz nur mal fischer gegen lense und du hättest automatisch die 4- 5 buden weniger zu schiessen gehabt.

Nein, muss nicht sein, weil nicht nur Fischer Fehler produziert. Gegen Duisburg waren z.B. meiner Meinung nach Baykan, Schöneberg und Schuler mehr an einzelnen Gegentoren beteiligt als Fischer. Mit Lense machte die Abwehr gegen Frankfurt und Hertha auch einen äußerst unsicheren Eindruck. Und in beiden Spielen stand auch Kauf auf dem Platz.

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Original von SWB Zecke
Ziege hatte die längste Vorbereitung aller Zeiten und was ist bei raus gekommen? Chaos! Der hat es ja noch nicht einmal geschafft eine erste Elf zu finden, obwohl er den Kader schon seit der WM trainiert.

Hier möchte ich einen kleinen Einspruch wagen. Den Kader, wie er jetzt steht, hat er nicht seit der WM trainiert. Einige haben seitdem den Verein verlassen, ein Großteil der Neuzugänge kamen erst im Laufe der Zeit, manche erst vor kurzem. Man kann es ihm auch nicht zum Vorwurf machen, denn aufgrund der späten Lizenzvergabe, konnte er die Planung auch erst recht spät beginnen, zumal durch die finanziellen Schwierigkeiten diese späte Planung zusätzlich erschwert wurde. So fair sollte man dann doch sein, dieses nicht unbeachtet zu lassen. Dass seine Kaderplanung dann jedoch alles andere als optimal verlief, steht auf einem anderen Blatt. Es war dann anscheinend nicht so, dass er auf einen breiten Fundus an günstigen Spielern, die aber größeres Potential besaßen, zurückgreifen konnte, wie er es am Anfang vermitteln wollte.

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Original von Bazi

Nö, viel zu lang.

Ich werde mich bemühen, meine Beiträge in Zukunft in wohlproportonierte Häppchen aufzuteilen, damit auch der Freund von launigen Einzeilern auf seine Kosten kommt.

Ich halte das Jugendkonzept, soweit man da als Außenstehender was von mitbekommet, auch für gelungen. Krücken macht auf jeden Fall auf mich bis jetzt einen sehr guten Eindruck. Allerdings sieht es zur Zeit so aus, als wenn ein Abstieg nicht ganz unwahrscheinlich mit einem finanziellen Kollaps gleichzusetzen ist. Von daher ist es nicht ganz egal, wie die Mannschaft in der 2. Liga abschneidet. Es schließt sich ja auch nicht aus, ein Jugendkonzept zu verfolgen und gleichzeitig aber die Profi-Mannschaft so zu bestücken, dass ein Klassenerhalt nicht ganz unwahrscheinlich ist. Bei Freiburg hat es auch gedauert, bis die ersten Nachwuchsspieler eine größere Rolle gespielt haben. So sehe ich es als problematisch an, den Kader mit Nachwuchskräften vollzupropfen, deren Zweitligatauglichkeit so noch nicht abzusehen ist und somit den Handlungsspielraum einzuengen, von der Verpflichtung zweier externer Co-Trainer ganz zu schweigen, obwohl noch zwei Co-Trainer aus der letzten Saison in Lohn und Brot stehen.

Es würde ja auch leichter fallen, Spiele zu verlieren, wenn eine Fortentwicklung zu sehen wäre. Ich habe diese zumindest gegen Duisburg höchstens in Ansätzen gesehen. Was mich vor allem stört, ist die ständige Rotation, vor allem in der Defensive. Das betrifft ja nicht nur die Personen an sich, als auch das Verschieben auf verschiedene Positionen. Erst recht, wenn Spieler von der Rotation ausgeschlossen sind, die bisher in dieser Saison Zweitligatauglichkeit vermissen lassen. Andere, die an sich gerade gute Ansätze gezeigt haben, wie Di Gregorio in der Abwehr, Quaner oder Anfang der Saison Abelski finden sich plötzlich auf Bank oder Tribüne wieder. Wie soll da eine Stabilität zustanden kommen.

Wenn dann noch Freundschaftsspiele gegen Theesen oder Kassel künstlich aufgewertet, oder auch schöngeredet werden, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Wenn ein 6:1 gegen einen Landesligisten für das Selbstbewusstein gut sein soll oder ein 2:2 gegen einen Viertligisten einen guten Tag für Arminia darstellt, braucht man sich nicht wundern, wenn das Trainerteam die falschen Schlüsse daraus ziehen und nach dem Spiel gegen Duisburg von den gemachten Fehlern total überrascht sind. Dass das Sturmduo Berisha/Guela gegen Kassel nicht enttäuscht, kann noch kein Beleg dafür sein, sie in einem Spiel gegen eine Mannschaft aus dem oberen Bereich der 2. Liga zu bringen. Zumal ein Guela zumindest bei Arminia noch nie als zentrale Sturmsptze gespielt hat. Man könnte zahlreiche Ungereimtheiten aufzählen, die darauf schließen lassen, dass das Trainerteam und speziell Ziege noch eine gewisse Lehrzeit brauchen, mal ganz davon ab, dass Ziege nach den Spielen gegen Paderborn und Duisburg eher ratlos wirkte. Ob man es sich in der Lage, in der Arminia sich zur Zeit befindet, es erlauben kann, einem Trainer diese Lehrzeit zu gewähren, möchte ich mal leise anzweifeln.

Ich könnte mich mit einer Lösung arrangieren, Ziege an der konzeptionellen Ausrichtung des sportlichen Bereichs weiter arbeiten zu lassen und nebenbei von der Arbeit eines Benno Möhlmanns z.B. zu lernen. Meinetwegen kann man dies als Hospitation auslegen und ihn nebenbei die konzeptionellen Dinge und in eine mittelfristige Kaderplanung zu involvieren. Wenn man dann irgendwann der Meinung ist, er hätte die Reife als alleinverantwortlicher Trainer erlangt, könnte man ihn ja dann ranlassen. Vielleicht könnte man Möhlmann dann ja als sportlichen Berater oder als sportlichen Geschäftsführers gewinnen.

Finanziell hätte man zwar so mittelfristig mehr Geld ausgegeben, als wenn man ihn ganz rausgeschmissen hätte. Kurzfristig kommt solche eine Lösung aber billiger und nebenbei hätte man das Geld dann für einen gewissen Gegenwert ausgegeben.

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Original von almöi

Habt Ihr schon mal daran gedacht, dass man CZ dazu bewegen will, sich selbst zu erlösen? Wenn er einen Arsch in der Hose hat, dann macht er nämlich genau das. Von den großspurigen Sprüchen zu Hauptversammlung ist nur noch ein Häufchen Elend voller Ratlosigkeit übriggeblieben. Dass er sich nun dieses Abfindungsmikado antut ist er irgendwie doch auch selber schuld oder?

Zumindest wurde ihm in Gladbach noch Größe nachgesagt, weil er sich damals freiwillig zurückgezogen hat, als seine Position stark am schwinden war. Aber warum sollte er auf der anderen Seite freiwillig auf eine Abfindung verzichten. Schließlich hat er die entsprechenden Personen im AR ja nicht unter vorgehaltener Waffe dazu gezwungen, den Vertrag zu unterzeichnen. Und das Geld für das Trainingslager steht ihm ja auch moralisch zumindest zu. An sich auch noch mehr, denn es hätten sich viele nicht auf solch ein schwieriges Unternehmen eingelassen. Denn über kurz oder lang hätte er irgendwo in einer höheren Liga einen Job bekommen, dazu hatte er einen zu bekannten Namen. Aber auch er wurde ja wohl nicht gezwungen.

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Original von Hitchcock

Vor allem aber wirft man auch gerade Ziege den Löwen zum Fraß vor. Im wahrsten Sinne des Wortes. Das, was ihn nach Wochen der Schmach nun in München erwartet wünscht man doch keinem... . Die hässliche Fratze der Unmenschlichkeit, die sich auch in diesem Verein in den letzten Jahren immer wieder gezeigt hat. CZ hätte spätestens nach dem Paderborn-Spiel erlöst werden müssen. Zu dem Zeitpunkt hätte man ihm nämlich noch einen halbwegs ehrwürdigen Abgang ermöglichen können! Aber es ist schon klar: Nun steckt auch Brinkmanns Kopf in der Schlinge. Denn nur mit dessen Starrsinn und seiner Stimme im AR wurde die derzeitige sportliche Leitung erst möglich gemacht. Sonst wäre nämlich hier ein Trainer installiert worden, den Arminia in der jetztigen Situation gebraucht hat: Benno Möhlmann stand nämlich kurz vor der Unterschrift... .

Wobei ja noch weitere für Ziege gestimmt haben müssen, denn ohne Brinkmanns Stimme stand es doch Unentschieden zwischen Ziege und Möhlmann, oder? Also haben auch andere da eine vermutlich fatale Entscheidung getroffen.

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Original von Transferred76
Es ist an der Zeit... für wen wohl ?? Wenn bei Arminia alles in Trümmern liegt, gibt es noch einen, der hier für einen Dauerparkausweis in der gesamten City inkl. Gleisabstellplatz im Straßenbahnverkehrsnetz und ner Flasche Chardonnay arbeiten würde. "Warum auch nicht", den letzten anständigen Fußball bzw. sehenswerte Spiele gab es unter seiner Regie. Gleichzeitig sollte man Ihn auch zum Präsidenten, Sportdirektor und AR in Personalunion befördern. Einwände ?? Schlimmer geht's nimmer ! Es kann nur noch aufwärts gehen, allerdings ohne die noch amtierenden Totengräber und Fußballlaien. Wohin bzw. welchen Abhang sollen wir denn noch herunterstürzen ??

"Dann kam ein Ernst Middendorp, fing mit Nobodys an und steht mit dieser Mannschaft auf dem ersten Platz". Die "Nobodys" sind ja schon da.....(Oemmes)

Ja, Einwände. Da arbeite ich lieber mit Ziege weiter. Aber das natürlich nur meine rein persönliche Abneigung gegenüber den Jahrhunderttrainer.

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Original von Herminatorix

????

Wie ich schon sagte. Helmut, der Heilige, dachte irrtümlich, er wäre in der Kommentarfunktion bei der NW, wo es auf ein Gerücht mehr oder weniger auch nicht mehr drauf ankommt.

Auch wenn das eigentliche Vorgehen sicherlich nicht ungewöhnlich in der Branche ist, ist die Art und Weise, wie dies in der Öffentlichkeit von den Verantwortlichen kommentiert wird, äußerst ungewöhnlich und grotesk. Dass ein Ultimatum öffentlich ausgesprochen wird, kommt ja durchaus vor. Dass jedoch öffentlich gemacht, dass man mit anderen Kandidaten verhandelt, an so einen Fall kann ich mich aus dem Bauch heraus nicht entsinnen. Sollte das die neue Form der Transparenz sein?

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Original von Neu Amin
ich habe länger überlegt ob ich es schreiben soll es brent aber auf der Sele

Meiner Meinung nach ist C.Z. an diesem Desaster nicht der allein Schuldige !! und die da mitgewirkt haben sollten auch ihren HUT nehmen den es ist rausgeworfenen Geld was ja in hülle und fülle da ist

die C.Z. eingestellt haben haben keine Ahnung von Fußball den man konnte es ahnen absehen das er zum Anfang es schwer haben wird eine Mannschaft zusammen zu bekommen

Wenn ich mich jetzt nicht irre, hast du das doch schon gestern mehr oder weniger so gesagt.

Gleich der erste Abschnitt (auch schon online):

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Am Mittwoch lief das Tagesgeschäft, als sei nichts gewesen. Christian Ziege leitete die Nachmittags-Trainingseinheit des DSC Arminia, am Abend hielt der Bielefelder Teammanager im Stadion vor der neu eingerichteten Trainerakademie einen Vortrag zum Thema "Situatives Forechecking".

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Original von Palmö
Nein, in der NW steht ganz klar, dass Ziege den Vortrag auf Grund einer Erkältung abgesagt hat

In dem Hauptartikel steht schon drin, dass er den Vortrag gehalten hat. Aber wahrscheinlich wurde dieser kurz nach der Sitzung geschrieben. Irgendwo steht in der NW aber auch, dass er den Vortrag nicht gehalten hat.

Mit dem Namen Möhlmnann liegen sie auf jeden Fall auf der passenden Fährte, denn auch WB und Bild bringen ihn ganz konkret ins Spiel.

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Original von distro

Heute??

Na, dann muss ja in der Nacht noch mächtig was los gewesen sein!

Ich glaube, der heilige Helmut hat sich einfach vertan und hat gedacht, dass er sich bei den Kommentaren in den NW-News befindet, wo es ja fast zum guten Ton gehört, ein Gerücht nach dem anderen rauszuhauen.

Nebenbei bemerkt, die Übereinstimmung in Bild, WB und NW bzgl. der Trainergeschichte ist schon erstaunlich. Möhlmann scheint wohl schon Gewehr bei Fuß zu stehen. Laut WB würde aber Ziege bleiblen, wenn sie in München zwar verlieren, dabei aber stark spielen. Ich persönlich halte nicht viel von solchen Ultimatums-Szenarien. Was ist, wenn sie in München gewinnen und danach wieder in den alten Trott zurückfallen? Es von einem Spiel abhängig zu machen, zeigt nur noch mehr die Verzweiflung in den Gremien. Aber klar sollte auch sein, wenn Arminia nicht in einer solch engen Finanzsituation wäre, dann wäre Ziege wohl schon längst nicht mehr an Bord. Denn großes Vertrauen wird ihm wohl von den Gremienvertretern nicht mehr entgegengebracht.

Übrigens wird in der NW hitch's Geschichte bzgl. der Trainerfindung bestätigt. Demnach war Brinkmann die entscheidene Stimme für Ziege.

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Original von bigcock
@jogi
das ist so nicht richtig. in dem artikel darüber, wurden doch genau die als mögliche nachfolger gahndelt.

nur weil du ernst zum teufel jagen würdest, musst du nicht die tatsachen verdrehen.

Auch nicht richtig. Es wird nur davon gesprochen, dass diese Namen in Fankreisen diskutiert werden. Diese Namen werden nicht von der NW als Nachfolger gehandelt.