Beiträge von jögi

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Original von Arminen-Stefan

Aber so hält man doch keinen Proficlub in der Liga, das muss doch jedem klar sein. Zu einer funktionierenden Mannschaft gehören auch ein paar Leistungsträger, und die kosten nun mal Geld. Und funktioniert eine Mannschaft nicht, erhält man nicht nur in der Tabelle sondern auch von den Zuschauern die Quittung. Die bleiben nämlich zuhause, wie man jetzt sehen kann, und dann gehen die tollen Einsparungen bei den Gehältern auf einmal ganz schnell nach hinten los.Dieser Fehler wird immer und immer wieder gemacht, egal ob im Fußball oder der realen Wirtschaft. Das alles muss man bedenken, wenn man eine Saison plant und da muss man die Sponsoren ganz einfach ins Boot nehmen und auch ehrlich mit ihnen sein. Offensichtlich hat man die Lage bei uns aber wieder mal völlig falsch eingeschätzt und dafür ist CZ hauptsächlich verantwortlich, denn ist ja scheinbar der Ansicht gewesen, mit diesem zusammen geschusterten Billigkader könnte man die Liga erhalten.

Und jetzt? Hat er seine Meinung nun selbständig geändert oder haben ihn die anderen, die ja alle keine Ahnung von Fussball haben, davon überzeugt, dass dieser Kader zu schwach ist?

Man kann es so und so sehen. Andersherum gibt es ebenso genug Beispiele, dass viel Geld investiert wird und nichts oder nur wenig dabei herumkommt.

Aus jetziger Sicht mag es sein, dass man die Mannschaft überschätzt hat. Es kann aber auch sein, dass man vor der Saison mit den Sponsoren oder einem Teil davon gesprochen hat und die Lage erörtert hat. Man muss sich aber noch mal die Lage vor der Saison ins Gedächtnis zurückrufen. Arminia brauchte Millionen an Sicherheiten und Krediten aus der Wirtschaft. Die Bereitschaft dazu war begrenzt vorhanden. Letztlich war es ein Freundschaftsdienst für den Sponsor Gerry Weber von einem Wirtschaftsmann, der an sich nichts mit Arminia zu tun hat. Dass nach solch einem Kraftakt die Bereitschaft der Wirtschaft begrenzt ist, Arminia für kurzfristige Ivestitionen wieder zur Verfügung zu stehen, wo man tabellarisch noch keinen Druck verspürt, ist für mich nicht verwunderlich.

Im WB steht heute übrigens, dass er durch die Einsparungen bei den verletzten Spieler bezahlt wird.

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Original von LeckerKnoppers
Natürlich ist das absolut planlos. Man hat gemerkt, der Plan "mit Ziege total jung und billig einkaufen gehen" ist grandios gescheitert und nun wird geflickschustert. Wobei die Baustellen RV und Sturm nicht neu sind. Die gab es letzte Saison und davor auch schon! Und ob ein Risgard oder auch hinten ein Mijatovic soviel teurer gewesen wäre als ein Bastürk, Bruggink oder Skela, das wage ich ernsthaft in Zweifel zu ziehen.

Ich denke, es dürfte klar sein, dass ein neuer Spieler nur dann verpflichtet wird, wenn er eben um einiges billiger als ein Mijatovic oder ein Risgard ist, es sei denn Gerry Weber oder wer auch immer schenkt Arminia eine bestimmte Summe für den neuen gestandenen Spieler.

Ich gehe auch davon aus, dass es am Anfang der Saison keine Signale seitens der Sponsoren gab, Spieler zu finanzieren. Sie hatten gerade mit Müh und Not die Lizenz gesichert, welches ja nur möglich war, weil Weber seinen Kumpel Gauselmann zu einem Kredit überreden konnte. Von daher musste damals die Maxime gelten, Spieler mit relativ hohem Gehalt abzugeben. Zudem wollte man junge, hungrige Spieler holen, von denen man hoffte, dass sie erfrischenden Fußball zeigen würden. Ob jetzt die vielen jungen Neuzugänge in der Summe einen Risgard oder einen Mijatovic Gehaltstechnisch ausmachen, kann ich nicht sagen. Den Worten Zieges ist jedoch zu entnehmen, dass die neuen Spieler bei Arminia vergleichsweise minimalste Gehälter erhalten.

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Original von Hitchcock
Es ist ja auch durchaus Aufgabe des Präsidiums, einmal gegen den Strom zu schwimmen und vor dem öffentlichen Druck nicht gleich einzuknicken. Wahrscheinlich müssen sie es dieser Tage auch so durchziehen, denn fällt Ziege und sein System, so purzelt das Präsidium gleich hinterher.

Eins ist aber wohl jetzt auch klar: Niederlagen und solche mannschaftlichen Nicht-Leistungen wie gegen Aue und in PB darf es in den nächsten 1 bis 2 Spielen nicht geben.

Das sehe ich genauso. In den nächsten Spielen muss sicherlich eine zumindest langsam ansteigende Steigerung zu erkennen sein. Es muss erkennbar sein, dass die Mannschaft gewillt ist, nicht mit 0 Punkten nach Hause zu gehen, wobei ich davon aus gehe, dass sie auch vorher schon gewillt war.

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Original von Transferred76

Wer sagt uns denn, dass CZ den derzeitigen Hühnerhaufen besser auf Vordermann bringt ????? Wie kann man das erahnen, nach monatelanger Tätigkeit als Trainer, mit dem frühesten Trainingsauftakt aller BL-Vereine, Testspielen und 8 Pflichtspielen ??
Ausgang völlig ungewiss !! Das er der Mannschaft bislang nicht das einmaleins des Abstiegskampfs einimpfen konnte, ist ja wohl offensichtlich und ändert sich jetzt schlagartig innerhalb von 14 Tagen ??

Da wohl keiner von uns über seherische Fähigkeiten verfügt, kann auch keiner sagen, ob es mit Ziege wieder aufwärts geht oder mit einem anderen Trainer besser laufen würde. Auch ein Rapolder hat in seiner Zeit als Trainer auch gezeigt, dass seine pure Anwesenheit als Trainer bessere Zeiten versprechen, wie man z.B. in Köln oder Ahlen gesehen hat.

Was ich alledings relativieren möchte, ist dein Argument mit dem frühesten Trainingsauftakt aller BL-Vereine. Mag zwar sein, dass dies so war. Aber es sollte nicht vergessen werden, dass aufgrund der späten Lizenzsicherheit und miserablen finanziellen Lage die Mannschaft erst weit nach Trainingsbeginn ihr halbwegs komplettes Gesicht erhalten hat. Somit konnte ein Großteil der Spieler vom frühen Trainingsauftakt überhaupt nicht profitieren.

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Original von Der heilige Helmut
selten war sich das auditorium so einig wie bei ziege,dass er nicht der richtige ist und weder taktik, system noch kampf zu erkennen sind.

ich rufe mal ein leises zu cz

Es gab mal eine Phase, wo sich das Auditorium noch mehr einig war, dass TvH nicht der richtige Mann auf dem Posten des Sportdirektors wäre. In dieser Zeit habe ich dafür gesorgt, dass mein Beitragskonto stark angestiegen ist.

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Original von JonnyHey47
Mensch Jögi, Deine Oberlehrerhaftigkeit ist sowas zum Aber woher sollen auch sonst über 6.000 Beiträge von Dir kommen? Mensch, Deine Zeit möchte ich mal haben!

Danke für die Blumen. Ich habe nochmal geschaut. Es sind 2,57 Beiträge pro Tag. Die Zeit kann ich noch gerade erübrigen. Wenn du dies nicht hast, ist das schade für dich.

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Original von Transferred76

Zum Teil richtig, aber auch nur ein kleines Mosaiksteinchen im SYSTEM Rapolder. Bessere Einzelspieler und mehr individuelle Klasse ohne Frage, allerdings gab es ein Konzept wie man seinen Stil auf dem Platz umsetzt, man hat agiert und nicht reagiert. Das System wurde auf die gegebenden Umstände angepasst, mit dem vorhandenen Personal und nicht vom Gegner abhängig gemacht. Jeder, egal wer, ob E.Skela oder F.Holsing wussten wie sich die Mitspieler verhalten, wohin sie laufen mussten. Jeder hatte seine Aufgaben im Spiel, die auch so umgesetzt wurden. Da griff ein Rädchen ins andere ! Vor allem hat UR dieses System in einer Art Crashkurs den Spielern eingeimpft, Ansätze und Anzeichen dieses Konzeptes waren bereits im ersten Spiel unter Rapolder erkennbar, ich betone erstes Spiel ohne wochen(monate)lange Anlaufzeit. Obwohl dieses Spiel nicht gewonnen wurde, konnte man gleich eine Handschrift des Trainers erkennen. Das waren nicht nur Skela, Buckley und Dammeier sondern eine ganze Mannschaft, die geschlossen funktioniert hat. Das waren fußballerische Leckerbissen im Vergleich zur derzeitigen sportlichen Situation. Man kann/darf das sicherlich nicht vergleichen, aber etwas mehr als die momentane wöchentliche, fußballerische Bankrotterklärung dürfte auch unter den gegebenden Umständen, mit der aktuellen Mannschaft, möglich sein, aber dieses Thema hatten wir schon.

Man sollte jetzt auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass das Spiel in der Rückunde der BL-Saison schon oft anders aussah. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass damals hier im Forum moniert wurde, dass sich die Gegner auf das Rapoldersche System eingestellt hatten und schon war das Spiel von Arminia nicht mehr so toll anzuschauen. Auch ein Skela z.B. wurde damals für seine Leistungen in der Rückrunde stark kritisiert.

Was auf jeden Fall stimmt, dass die Mannschaft recht schnell das System von Rapolder in der 2. Liga umgesetzt hat. Letztlich funktionierte das System ca. ein Jahr. Es wäre interessant gewesen, ob sich der leichte Abwärtstrend bei einem weiteren Verbleib Rapolders bestätigt hätte oder ob er wieder die Kurve gebkriegt hätte.

Wie oft muss man jetzt hier noch durchgekaut bekommen, wie unfähig alle handelnden Personen incl. der Mannschaft sind? Es sind bei Arminia sicherlich etliche Fehler begangen worden, aber muss das jetzt in jedem Post nochmal aufgetischt werden und dabei versucht werden, den Vorredner noch zu übertrumpfen?

Ich weiß, es ist zur Zeit echt hipp, auf jeden, der in verantwortlicher Position bei Arminia arbeitet, draufzuhauen. Es würde mich nicht wundern, wenn dieselben, die jetzt den Vorstand und den GF dafür schelten, dass sie weiter mit Christian Ziege arbeiten wollen, den gleichen Personen bei einer Beurlaubung Zieges vorgeworfen hätten, sie hätten nur ein Bauernopfer gesucht und gefunden.

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Original von Arminia Star
Irgendwie kann man hier nicht mal mehr mit dem Kopf schütteln. Der Verein hat kein Geld und muss schon wieder eine Abfindung zahlen. Wenn man überlegt was die Sekretärin verdient haben muss, bleibt mir die Spucke weg. Aber wir haben es ja.

Was hat das jetzt mit der jetzigen Situation zu tun, außer das dies natürlich jetzt bezahlt werden muss? Diese Dame ist ja wohl nich von dem derzeitigen Geschäftsführer angestellt und entlassen worden.

Mann, ihr müsst echt ein hartes Wochenende gehabt haben, wenn ich sehe, auf was für Namen ihr Montag kommt.

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Original von distro

.... boah, das ist hart!

Ich träume dann doch lieber von einer vollb......, nymp....... Blo..... !!!

Na, dann lass das mal nicht deine Frau hören.

Ansonsten hätte ich natürlich nichts gegen Rapolder und Buckley, wenn sie ähnlich erfolgreich wären wie damals in Bielefeld. Wenn man allerdings gesehen hat, wie Buckley in der Zeit vor und nach Bielefeld gespielt hat oder Rapolders Erfolgsbilanz nach Bielefeld betrachtet, weiß ich nicht, ob da die "wundervollen" Träume von M_X nicht eher wie Seifenblasen zerplatzen.

Ich träume lieber nicht davon, sondern würde mich eher mit distros Traumwelt arrangieren können.

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Original von Richie
Der Offenbarungseid besteht doch vor allem darin, dass man jetzt plötzlich neue, gestandene Spieler fordert und holt. Ziege hat sich die Mannschaft zusammen gestellt und nur auf ganz junge Spieler gebaut. Nun, wo man sieht, dass es nicht klappt, will man nach dem 7. Spieltag plötzlich drei bis vier gestandene Spieler nachverpflichten und sie einbauen.

Wenn das nicht sofort funktioniert, was bei dem Trümmerhaufen zu befürchten ist, wie lange will man Ziege dann wieder Schonfrist geben?

Die Sache ist allerdings auch die, dass vorher für gestandene Spieler das Geld nicht vorhanden war. Potentielle Geldgeber reagieren ja erst, wenn die Not groß wird. Woher hast du eigentlich die Meldung, das noch drei bis vier gestandene Spieler verpflichtet werden sollen?

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Original von blauer-mann
In meinen Augen, mit Verlaub, finde ich die alle zu klein (bis auf den letzt genannten). Noch nen Zwerg da vorne drin wird kaum was bringen.

Na ja, wenn 'nen 20 Tore vom Boden ausmacht, habe ich nichts gegen einen weiteren Zwerg im Sturm.

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Original von blauer-mann
Lieber Ernst als Pedda

Da würde ich selbst Pedda vorziehen.

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Original von distro

So kenne ich Dich ja gar nicht, das ist ja schon beinahe "investigativ"!!

Nicht, tja dann muss ich dir diese Seite beim Rückspiel in Steinhagen mal näher bringen.

Ein Blick auf die Hansa-Fans bei transfermarkt.de lässt im übrigen kein einheitliches Bild aufzeigen. Es wird zu großen Teilen durchaus sein Potential gesehen, was er wohl in der vorletzten Saison vor allem in der Rückrunde gezeigt hat. Allerdings scheint er letzte Saison ziemlich untergegangen zu sein, was ja man auch ansatzweise in den kicker-Noten sehen kann. Auf jeden Fall gab es geteilte Meinungen, ob man ihn auch in der 3. Liga weiter behalten sollte.

Aber seit Schuler weiß man ja, dass man nicht unbedingt was auf die Leistungen beim letzten Arbeitgeber geben muss.

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Original von Transferred76
a) siehe Eingeständnis nach dem PB-Spiel, noch Fragen ?? Wenn ich die Mannschaft nicht erreiche und sie nicht mal auf ein Derby einstellen kann, bin ich mit meinem Latein am Ende, PUNKT ! Die Truppe lässt doch alle erforderlichen Grundlagen vermissen um im Abstiegskampf bestehen zu können ! Körpersprache usw. nicht vorhanden, außer mit hängenden Köpfen auf dem Platz verstecken zu spielen.

Er ist kurz nach dem Spiel gefragt worden und seine Antwort wurde noch stark durch die gerade erlebte Enttäuschung gefärbt. Er hat in diesem Moment den Fehler gemacht, dieses Statement rauszuhauen, welches wohl auch ein Magath oder ähnlich erfolgreiche und erfahrene Trainer in solchem Momenten sagen müssten, wenn sie bei der Wahrheit sagen müssten. Ich erinnere nur mal an das Beispiel der Bayern vor ungefähr einem Jahr. Auch sie haben in der Hinrunde vieles vermissen lassen, was eine Mannschaft, die um die Meisterschaft spielen soll und will, beherzigen sollte und müsste. In dieser Phase mag vielleicht van Gaal hin und wieder ähnliche Gedanken gehabt haben wie Ziege jetzt, hat es aber nicht ausgedrückt.

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Original von Transferred76
b)die Einstellung hat bis auf ein paar Minuten im Bochum-Spiel, die selbst völlig von der Rolle waren, bislang nicht eine Minute gestimmt, außer Zufallsprodukten nix dabei. Auch der Sieg gegen Ingolstadt war das Ergebnis eines Zufalls, von Tor erzwingen konnte man nix erkennen nicht mal erahnen. Auch mit einer 1:0 Führung im Rücken völlig passiv und destruktiv, teilweise lustlos.

Ob die Einstellung nicht gestimmt hat oder ob vielleicht mancher Spieler zur Zeit mit der Situation überfordert ist, ist von außen schwer festzustellen. Und wenn ich die Bericht so gesehen und gelesen habe, ist wohl das Cottbus-Spiel und auch teilweise das Ingolstadt-Spiel, was die sichtbare Einstellung betrifft, nicht so negativ verlaufen, wie du hier darstellst.

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Original von Transferred76
c) System nicht vorhanden ! Planlose Wechselspielchen, außer hohen Bällen von Eilhoff existiert kein durchdachter Spielaufbau ! Der Versuch die Außen nach innen ziehen zu lassen ist auch gescheitert, Guela geht auf rechts unter und wird all seiner Fähigkeiten beraubt(und die sind zweifelsfrei größer als die von Heidinger, trotz der 2 Tore). Guela in PB im zentralen Mittelfeld, was kommt als nächstes ?? RV evtl. ? Spieler werden wie Schachfiguren hin und her geschoben(di Gregorio in PB im DM) oder rotieren direkt auf die Bank. Was plant CZ z.B. mit Berisha, außer das er Ihn völlig verunsichert mit seinen ständigen Verwirrspielchen. Komplette Mannschaft ist verunsichert und hat weder eine gewisse Organisation noch sind feste Strukturen auf dem Platz erkennbar.

Ja, das ist auch einer meiner größten Vorwürfe an Ziege. Um die Mannschaft zu festigen, sollte vielleicht erstmal grob ein System mit möglichst gleichem Personal erarbeitet werden.

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Original von Transferred76
d) wir sind weder Bayern München noch Mainz 05 bzw. Hertha BSC oder der FC Augsburg, um die Spieler positionsbedingt hin und her zu schieben oder auf den Gegner mit verschiedenen Formationen reagieren zu können. Dafür reicht die individuelle Klasse der Mannschaft hinten und vorne nicht. Wenn der Trainer das nicht sieht, hat er seinen Job verfehlt. Dann lieber hinten alles wegbolzen und dicht machen, aber das mit Struktur und einer taktischen Organisation. Ein System und nicht jedes Spiel irgendwelche taktischen Veränderungen. Nebenbei wurde der Kader komplett nach seinen Vorstellungen zusammengestellt, auch wenn der finanzielle Spielraum äußerst limitiert war. Sein Team und das ist schon einige Zeit zusammen, um wenigstens so einen Hauch von Fußball anzubieten.

So denn mich meine Erinnerung nicht täuscht, beschreibst du gerade das Spielsystem von TvH. Das Argument mit den komplett nach seinem Vorstellungen zusammengestellten Team wird einer genaureren Prüfung wohl kaum standhalten. Denn bei dem Budget, was Arminia zur Verfügung hat, wird man wohl auch nicht ansatzweise davon sprechen können, dass er den Kader nach seinen Vorstellungen zusammen stellen konnte.

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Original von Transferred76
e) Die Krise hat schon wesentlich länger Gültigkeit, seit Offenlegung der Zahlen und der dramatischen finanziellen Lage. Daher konnte man bereits schon vor Saisonbeginn von einer existenziellen Krise sprechen und darauf mit einer für diese Situation notwendigen Personalentscheidung auf der Trainerbank reagieren. CZ ist kein Trainer für das Haifischbecken in dem wir uns in dieser Saison befinden(null Erfahrung wie seine Vorgänger), Existenzkampf und grauer Zweitligaalltag. Dieses Risiko hätte man mit einem erfahrenen Trainer bereits zu Saisonbeginn minimieren können, jetzt haben wir den Salat !

Ist ja rein spekulativ, ob ein erfahrener Trainer in einer solchen Lage bessere Ergebnisse vorweisen könnte. Ich denke mal, dass man durchaus Beispiele für beide Szenarien finden kann. Zudem ist man nachher immer schlauer. Wenn es mit Tuchel nicht geklappt hätte, hätten nicht wenige gesagt, wie man denn in so einer Phase, wo man gerade aufgestiegen ist und sich erstmal in der Bundesliga beweisen muss, so einen jungen und total unerfahrenen Trainer ohne Meriten als höherklassig spielender Spieler verpflichten kann. Wenn es damals mit Rapolder schief gegangen ist, hätte viele gesagt, warum man in einer finanziell bedrohlichen Lage einen Trainer verpflichtet, der bei seiner Vorgängerstation gescheitert ist, lange arbeitslos war und als schwieriger Charakter bekannt war.

Wie gesagt, es gibt genug Beispiele, wo erfahrene Trainer in kniffligen Situationen scheitern und Jungspunde in ähnlichen Phasen überraschen. Dabei möchte ich nicht verhehlen, dass ich ihm wohlgestimmt war, aber die Verpflichtung von Ziege interessant fand. Es gab, als Möhlmann, noch im Rennen war, durchaus kritische Stimmen gegenüber Möhlmann. Wenn Möhlmann verpflichtet worden wäre, und es wäre schief gegangen, dann hätten vermutlich mancher, die die Verpflichtung eines "Trainer-Grünschnabels" wie Ziege jetzt scharf kritisiert, die Verpflichtung Möhlmanns ebenso scharf kritisiert. Diese hätten dann vermutlich in der Situation lieber einen unverbrauchten Trainer ohne Stallgeruch geholt.

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Original von Count
Von seinem Kicker-Notendurchschnitt der letzten Saison kann 80% des aktuellen Kaders nur träumen.

Auf jeden Fall ist er vom Notenschnitt um ca. 0,1 besser als Lamey, wenn das nicht mal ein Hoffnungsschimmer ist.

In der Saison davor hatte er übrigens mit 3,47 einen deutlich besseren Notenschnitt.

Hier mal zwei Meinungen von Hansa-Fans im Transfermarkt-Forum:

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Hättet, ihr euch sparen können. War Fallobst, den wollte eigentlich kein Club, sein Vertrag lief sowieso aus, auch wenn Hansa in der Zweiten geblieben wäre. Wenn er wieder die Form bekommen sollte, die er bei Hansa am Anfang hatte könnte, er eine Verstärkung werden. Einwürfe wie Flanken, zweikampfstark und zuverlässig, Leider führte seine Formschwäche zum Schluss mit zum Abstieg, Eigentor gegen Pauli, im Rückspiel gegen Ingolstadt führten seine Fehler dazu das das Spiel nach 20 Minuten entschieden war. PS, nimmt ihm die seine Computerspielgeräte weg.

und

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tut mir sehr leid für euch.
er hatte nur so viele spiele, weil die einzige konkurrenz auf seiner position, dexter langen, noch schwächer war.
allerdings interessiert es mich auch, wie er sich gibt, wenn seine saufkumpanen bartels, oczipka etc. nciht mehr dabei sind.

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Original von Exteraner

Bruggink kann ich nachvollziehen aber Bastürk war doch in den letzten Jahren mehr verletzt als alles andere.

Bei Bastürk wäre ich auch mehr als skeptisch.

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Original von Hitchcock
Ein Rapport ist okay. Aber nicht, wenn erkennbar ist, dass unser Präsident hier möglicherweise Schritt für Schritt nach einem Notausgang für sich selbst sucht.

Kann sein, muss aber nicht. Genauso würde dem Präsidium Untätigkeit vorgeworfen werden, wenn sie in schlechten sportlichen Phasen keinen Druck auf die sportliche Leitung ausüben würde.

Warten wir es einfach ab. Vielleicht tritt ja mal der Fall ein, dass das handelnde Präsidium wirklich nur um einen Meinungsaustausch bemüht ist und dabei Strategien erkunden will, um aus der sportlichen Misere rauszukommen.

Ich sehe es im übrigen auch so, dass Ziege einen nicht kleinen Teil zu der jetzigen Situation beigetragen hat. Diese Teile wurden hir schon oft genug durchgekaut, sodass ich sie nicht noch mal thematisieren möchte. Allerdings bin ich auch angetan, was bisher vom Nachwuchskonzept bekannt wurde. Dies ist sicherlich nicht allein auf dem Mist von Ziege gewachsen, doch er hat ja nicht unwesentlich dafür gesorgt, dass ein Krücken hier gelandet ist. Und der macht bisher auf mich einen sehr guten Eindruck. Ich hoffe zudem, dass Ziege in den zwei Wochen ohne Pflichtspiel seine Fehler überdenkt und Stellschrauben findet, um Arminias Spiel besser zu gestalten. Wenn man ein Konzept erstellt hat, was erheblich darauf fusst, verstärkt auf Nachwuchskräfte zu setzen, sollte man nach Lösungen suchen, diese auch im negativen sprotlichen Verlauf weiterzuführen zu können, so wie es nicht unerfolgreich in Mainz oder Freiburg vollzogen wurde. Das bedeutet, man muss Möglichkeiten finden, dass ein möglicher Abstieg Arminia nicht in den Kollaps führen würde.