Beiträge von jögi

Laut Radio Bielefeld übergibt Arminia heute nachmittag die Unterschriftenliste an den Rat der Stadt Bielefeld. Ich hoffe mal, dass sie vielleicht in dem Zuge noch weitere Unterlagen übermitteln, denn die bisherigen Unterlagen scheinen den Stadtvertretern ja nicht zu reichen. Ich glaube auch kaum, dass diese Liste viel bringen wird.

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Original von Rocksau

mehr fällt mir dazu nicht ein

Ehrlich gesagt, ist das für mich zur Zeit auch ein total untergeordnetes Thema. Zur Zeit sieht es ja nicht gerade gut aus für Arminia. Von daher ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass ein morgen vorgestellter Trainer eine noch kürzere Amtszeit hat als damals Berger.

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Original von Neu Amin
An Den Rat der Stadt
auf Steuern von Karstadt ( ist Konkurs ) verzichten, aber Arminia in den Konkurs treiben wo ist da die gleich Behandlung ??

Sagen wir mal so. Wenn sie auf die Steuern nicht verzichten, wird es vermutlich karstadt nicht mehr geben, so dass sie dann sowieso keine Steuern mehr von karstadt bekämen. Außerdem wird hier nicht aktiv Geld in welcher Form vergeben, wie das bei Arminia der Fall sein soll. Dazu kommt noch, dass die Stadt Arminia ja durchaus schon Beträge gestundet hat.

Und das Argument Gleichbehandlung sollte man von Seiten Arminias sowieso besser nicht verwenden, denn dann könnten zahlreiche kleinere Unternehmen, den es schlecht geht, kommen und ebenfalls Finanzhilfen von der Stadt einfordern und auf Gleichbehandlung pochen.

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Original von arminius71
Man, man, man. Die Bilder sind lediglich ein Ausschnitt. Die Leute haben auch noch um die Ecke gestanden und auf den Stufen gesessen.

Darf der Verein eigentlich sein sportliches Konzept vorstellen, bzw. sich nochmal den Fragen der Politiker stellen?

Gut, das konnte man schlecht ahnen, dass da auch welche um die Ecke gestanden haben, wo der Platz nicht wirklich voll ist. Letztlich werden wohl auch 1000 Leute keinen positven Einfluss auf die Entscheidung der Stadt haben, vor allem, wenn man die Aussagen der Politiker heute hört.

Zu deiner Frage. Keine Ahnung. Wenn sie ihr sportliches Konzept jedoch noch nicht vorgestellt haben, spräche das nicht für die Entscheidungsträger des Vereines. Fragen scheinen die Politiker ja noch einige zu haben. Ich denke, das wird jede Fraktion für sich entscheiden, ob sie sich noch an den Verein wenden.

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Original von distro

Jooh, das wäre auch meine Sorge, wenn ich diese Entscheidung aus Sicht der Stadt beantworten müsste.

Die Frage bleibt, ob und wieviel noch von der Wirtschaft zu erwarten ist - trotzdem bleibt der fade Beigeschmack; dass DIE Wirtschaft hier auf Teufel komm raus´ zockt?

Ist ja auch deren gutes Recht. Schließlich haben sie auch eine Verantwortung gegenüber ihren Mitarbeitern.

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Original von Weicher Schanker

ich war gestern in der stadt und hatte ca. 600 geschätzt, 1000 waren es im leben nicht. so gut wie keine alten, fast nur junge.

die alten sind einfach zu sehr geprellt worden vom verein

Also, wenn ich mir so die Bilder vom Rathausplatz anschaue, sieht das für mich wie weniger als 1000 aus. Vermutlich liegt die reale Zahl so zwischen 500 und 1000.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass in letzter Sekunde noch was von der Wirtschaft kommt, sicher bin ich mir da allerdings nicht.

Letztlich ist es klar, was passiert. Wenn es keine zusätzliche Unterstützung aus der Wirtschaft gibt, wird Arminia die Lizenzbedingungen der obersten vier Ligen nicht erfüllen können. Sie müssten also in der fünften Liga anfangen. Dort würde die Unterstütung aus der Wirtschaft weiter zurückgeschraubt werden, sodass Arminia die Schulden nicht mehr begleichen kann und Insolvenz anmelden. Der Verein wird sich auflösen und aus dem Vereinsregister gestrichen. Es wird u.U. eine Neugründung geben. Da es das Schlupfloch wie beim FC Gütersloh jedoch nicht mehr gibt, gäbe es einen "Neuanfang" in der Kreisliga C.

Was dann mit den Gläubigern passiert, wird man sehen.

So wie ich es heraushöre, besteht die größte Kritik der Politiker da drin, dass aufgrund der vorgebrachten Unterlagen ein Überleben in den nächsten Jahren auch bei einem Darlehen keinesfalls gesichert ist. Das würde im schlechten Fall bedeuten. Arminia bekommt von der Stadt das Darlehen, steigt z.B. in der nächsten Saison ab, kann dann die Schulden erst recht nicht bezahlen und muss Insolvenz anmelden. Damm hätte die Stadt zu den bisherigen 3,6 Mio., die sie verlieren würden noch weitere 4,8 Mio., die sie in den Wind schreiben können.

Wie nicht anders zu erwarten war, äußern sich auch die Linken negativ gegenüber einer städtischen Hilfe für Arminia. Herr Fortmeier von der SPD möchte sich heute nachmittag äußern. Wenn ich mal überschlage, wird sich anscheinend nur die SPD, und da vermurlich auch nicht komplett (oder gibt es Fraktions-Zwang?), für eine städtische Hilfe aussprechen.

Heute Mittag gibt es dann auf radiobielefeld.de das Interview mit Rainer Ludwig von gestern zu hören. Eben wurden Ausschnitte angespielt. Ein Satz war z.B., dass er sofort die Hand heben würde, wenn sicher wäre, dass es bei den 4,8 Mio. bliebe, was aus seiner Sicht aber nicht sicher ist. Man müsste dann darum beten, dass Arminia in den nächsten 5 Jahren den Abstieg nicht absteigt.

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Original von Illcoron
So langssam wird es eng und so es wird langsam Zeit für einen Plan B. Laut Radio BI heute Morgen geht die CDU nicht davon aus, dass sie dem Konzept der Stadtkämmerei zustimmen kann und wird. Da die Grünen ebenfalls sekptisch sind, dürfte keine Mehrheit vorhanden sein.

Beten Leute... mehr bleibt uns nicht.

Bin ich auch mal gespannt, ob es irgendeinen Alternativ-Plan gibt. Irgendwie habe ich das Gefühl, als wenn man sich voll auf die Hilfe von der Stadt verlssen hat. Übrigens haben sich auch die Vertreter von FDP und BfB heute in Radio Bielefeld negativ geäußert.

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Original von Zippy
Ein weiterer Dank geht heute nach Hamburg, dass dieser Kelch jetzt auf jeden Fall an uns vorbei gegangen ist.

Tja, vielleicht kann uns das demnächst sowieso egal sein.

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Original von Illcoron
Ach ja. Die Gegner bringen sich auch in Stellung:

Aus dem Westfalenblatt:

Ich habe die Emailadresse rausgenommen...

Das ist aber Schnee von gestern.

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Original von Illcoron

Ich war dabei... und ich bin genau so gespalten was einen Kredit angeht wie Du.

Auf der eine Seite hängt an dem Verein sehr viel. Dinge über die hier kaum geschrieben wird. Alles redet nur vom Profifussball. Es geht da um vielleicht das am besten aufgebaut System an Jugendarbeit, Ehrenamt und Nachwuchsförderung in Bielefeld, wenn nicht gar in der ganzen Region. Es geht um soziale Kompetenz um Projekte wie die Arminis, die kleinsten, die an den Fussball und den Sport so herangeführt werden. Es geht um die anderen Abteilungen des DSC, um die Amteurere, Hoecky, Billiard, Frauenfussball, Eiskunstlauf, Jugendarbeit. Das sind alles Dinge die Förderungswürdig und Erhaltenswert sind.

Auf der anderen Seite halte ich nicht viel davon einen maroden Wirtschaftsunternehmen zu helfen. Wenn ein Mittelständisches Unternehmen mit 200 Arbeitsplätzen pleite geht, dann hilft auch niemand. Und da hängt genau so viel dran wie an Arminia. Solche Unternehmen müssen sich in der Regel schon selber helfen. Und eine Insolvenz ist da manchmal nicht ein Ende, sondern ein neuer Anfang.

Ich weiss es selber nicht, ob es der richtige Weg ist. Auf der eine Seite ist zumindest die Kgaa ein Wirtschaftsunternehmen, das selbstverschuldet in die Pleite schilttert, auf der anderen Seite ist der e.V. der mit seinen Aufgaben in der Stadt soviel bedeutet, dass eine Pleite des Vereins ein wie ich finde Fiasko für die ganze Region wäre.

Deswegen habe ich demonstriert. Deswegen war ich da. Und ich bekenne Farbe dazu. Pro Arminia.

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Ich bin auch recht gespalten in der Sache. Zum einem hoffe ich auf eine öffentliche Unterstützung auf der anderen Seite bin ich an sich gegen staatliche Unterstütung von maroden Firmen, die ja oft genug (wie Arminia jetzt auch) selbst verschuldet in die Krise gerannt sind. Du hast recht, kleinere Firmen oder auch Privatpersonen brauchen sich nur wenig Hoffnung machen, von Stadt, dem Land oder dem Staat gesonderte Unterstützung zu erhalten. Von daher kann ich jeden verstehen, der gegen eine Hilfe für Arminia von seiten der Stadt spricht.

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Original von ArminenStolz
1.000 Leute, die da waren. 10 Meckerköpfe hier, die seit Monaten mehren anderen Tausend auf die Nerven gehen.

Ich glaube kaum, dass die 10 Meckerköpfe mehrern Tausend auf die Nerven gehen, denn so viel werden hier wohl kaum die Seite besuchen. Zudem finde ich es erschreckend, wie hier mit verschiedenen Meinungen umgegangen sind.

Des weiteren möchte ich nochmal betonen, dass ich nicht über die relativ kleine Menge meckere. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass diese Anzahl den Stadtunterstützungskritikern Munition geben wird. Denn da wird man leicht argumentieren können, dass bei dieser Demonstration ca. 0,3 % der Bielefelder Bevölkerung anwesend war und dies nicht unbedingt ein beeindruckendes Zeichen der Bielefelder für eine Hilfe durch die Stadt sei. Ich glaube, dass diese Demo eher kontraproduktiv war, weil halt in den Augen vieler der Besuch schwach war und somit eine geringere Unterstützung in der Sache angenommen wird, als sie vielleicht oder wahrscheinlich vorhanden ist. Ich glaube auch, dass eine repräsentative Umfrage in Bielefeld nicht so gut für Arminia ausfallen würde. Wenn ich mich irre, habe ich da nichts gegen.

Und da dies schon gefragt wurde. Ich war nicht da, denn ich war halt verhindert. Ich glaube, dass ich wohl ohne rot zu werden, behaupten kann, nicht als Meckerkopf durchzugehen.

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Original von PattyG

Was für ein selten dämlicher Kommentar!

1000 Demonstranten zu wenig?! 9000 Unterschriften zuwenig?!... Wenn aber 50 Das Maul aufmachen ist es Richtig...*gähn*

Hauptsache man kann nachher sagen...ICH habs ja gewusst.....

Ja es ist zu wenig. Nicht für mich, ich habe nicht mehr gerechnet, sondern für die Entscheidungsträger im Rat und für einen großen Teil der Bielefelder Bevölkerung. Die lassen sich von den Zahlen vermutlich nicht beeindrucken.

So nebenbei bemerkt, habe ich das Gefühl, dass du dich schwer tust, andere Meinungen neben deiner zu haben.

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Original von PattyG

Hier stehen 1000 FAns gegen 100 DEPPEN!

PattyG

Was für ein selten dämlicher Kommentar.

In meinem Bekanntenkreis gibt es nicht wenige Arminenfans, die gegen eine Hilfe der Stadt sind.

Die 500 bis 1000 Leute werden Wasser auf die Mühlen derjenigen in der Stadtverwaltung sein, die gegen eine Hilfe sind. Ich war von Anfang an skeptisch wegen dieser Demo. Wenn nicht allzu viele kommen (wie jetzt geschehen), wird das nur negativ wirken. Der Nicht-Hardcore-Fan in Bielefeld wird sich denken, da geht es für Arminia ums Überleben und dann kommen zu so einer Veranstaltung, wenn es hoch kommt, "nur" 1000 Leute. Wenn man bedenkt, dass zu jedem offiziellen Traingsstart mehr Leute kommen, obwohl diese Sachen häufig während der Arbeitszeit lagen.

Genauso wird auch die Unterschriftenaktion keine besondere Wirkung hinterlassen. Dafür ist die Zahl zu klein, vor allem, wenn man bedenkt, wie viele Nicht-OWLer da unterschrieben haben.

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Original von Anneliese
Thomas Milse: War das der bezahlte "Jubelperser" von der ausserordentlichen HV, der die Massen im Stile von 1930 auf Touren gebracht hat?

Solche Vergleiche halte ich immer für absolut unpassend.

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Original von Plüschprumm

wenigstens hast du sie verstanden
du hast bestimmt früher am lautesten:"ziege in den zoo" gebrüllt, als er mit bayern hier war!

aber so ändern sich die zeiten

Nein, solche Sprüche habe ich nie gesungen.

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Original von Plüschprumm
das mit ziege finde ich super, 3 funktionen in einer, da spart man auch das rasenmähen!

Es gibt doch immer wieder jemanden, dem es nicht zu peinlich ist, die abgedroschenen Assoziationen zum Besten zu geben.

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Original von Peter B.
Es gibt keinen, nicht einen Grund, lieber Vorstand, warum man Ihnen noch irgend etwas glauben sollte. Seit Jahren sind zumindest die strukturellen Missstände bekannt gewesen und niemals wurde irgend etwas unternommen - schlimmstenfalls ein Rücktritt wäre doch möglich gewesen, um wachzurütteln. Niemand, der diesen Wahnsinn jahrelang geduldet, ertragen oder unterstützt hat, kann erwarten, daß ihm das vergeben und eine fünfte Chance gegeben wird. Daher bitte ich doch sehr darum, darauf zu verzichten, sich hier in eine Opferrolle zu manövrieren. Sie sind (bzw. waren) im Vorstand, nicht wir. Weder die Stadt, noch die Mitglieder, noch die Wirtschaft haben diesen Mist verzapft. Und statt sich zu entschuldigen, zu erklären oder - am besten - die Konsequenzen zu ziehen, erwarten Sie auch noch Mitleid. Das halte ich, gelinde gesagt, für unverschämt.

Wenn man nicht mehr möchte, dass ein Mitglied des Vorstandes hier mitdiskutiert und seine Sicht der Dinge offenlegt, dann sind solche Beiträge sicherlich der richtige Weg dazu. Ich halte solche Angriffe für unverschämt. Kritik zu äußern, ist absolut richtig, aber nicht in dieser Form.