Beiträge von jögi

Ich finde es auch hanebüchen, der Presse hier irgendeine Mitschuld andichten zu wollen. Ich kann auch nicht wirklich feststellen, dass die örtliche Presse gegen Arminia arbetet. Sie kommen ihrer Informationspflicht nach und sind nicht dazu da, die Arbeit von anderen zu übernehmen und Werbung für Arminia zu machen. Ich halte die Artikel im Großen und Ganzen für relativ sachlich. Ich vermisse auch seitens des Vereins eine offensivere und aufklärendere Vorgehensweise. Da kann es nicht dabei bleiben, von der Presse zu erwarten, den Lauf der Dinge zu erklären oder der Politik vorzuwerfen, dass sie ein Spielball ihrer Interessen sind. Letztlich hat Arminia diesen Ball erst ins Spiel geworfen, als sie zuächst miserabel gewirtschaftet haben und dann Forderungen an die Stadt stellen, ohne anscheinend vorher mit den Vertretern der Stadt gesprochen zu haben.

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Original von Lippe-Korty

Muahh und täglich grüßt das mediale Schreckensgespenst....

Wenn wir dann Plan C haben, dann brauchen wir garantiert noch Plan D usw. usw.

Wie kannst du das nur so dummdreist abtun, wenn sogar Herr Mamerow zugibt, ein schlecht Baugefühl zu haben?

Detmold scheint gegen die derzeitige Version allerdings keine Einwände zu haben.

Es geht ja heute eher etwas schleppend voran. Von daher wird es unwahrscheinlicher, dass diese Liste einen Einfluß auf die Entscheider im Rat haben wird. Und solche Einträge wie ein Michael Ballack macht so eine Liste eher angreifbar, auch wenn auf mich der Großteil der Unterschriften seriös erscheint.

Das mit dem Schulsport auf der Alm finde ich auch überflüssig.Ich kann mir nicht vorstellen, dass Arminia darauf erpicht ist, dass der Rasen unter der Woche zusätzlich beansprucht wird und am Wochenende dann nicht gerade im besten Zustand ist. Grundsätzlich wird es auf der Alm wohl nur 'ne Nutzung durch Arminia geben, da andere Gesichten, die z.b. in der Veltins-Arena möglich sind oder im Gerry-Weber-Stadion möglich sind, schon aufgrund der Infrastruktur (nicht ausfahrbarer Rasen) und der Anwohnernähe kaum durchführbar sind. Beim Gerry Weber-Stadio gibt es zwar auch Anwohner, die zunächst auch gar nicht so erbaut von dem Stadion waren. Aber wenn in Halle Gerry Weber was möchte, dann bekommt er es auch.

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Original von Stoppa Schulz

Mal ganz ehrlich, habt ihr in Bezug auf das Bürgerbegehren in Sachen Drohmails etwas anderes erwartet?? Man muss doch nur mal nachlesen was nach Bekanntwerden des Vorhabens allein schon hier im Forum geschrieben wurde. Ich persönlich hoffe das es da ein paar Idioten, die diese Mails geschrieben haben, nachträglich strafrechtlich erwischt. Da hat man dem Verein einen Bärendienst erwiesen. Zumal es den "normalen" Bürger, dem das nun zu Gehör gebracht wird, nicht gerade ermutigt PRO Arminia eingestellt zu sein. Da kommt doch wohl eher wieder der Gedanke an die Fußballchaoten hoch.

Schlimm finde ich die Aussagen von den im Rat vertretenen Parteien. Scheinbar ist das eingereichte Papier ja an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Wenn dort gesagt wird rechtlich fragwürdig und an manchen Stellen sogar peinlich, frage ich mich wer das von Vereinsseite verfasst hat. Dieser Verein sinkt immer tiefer.

Das hat niemand von Vereinsseite verfasst, sondern der Stadtkämmerer und Leute aus der Verwaltung der Stadt Bielefeld.

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Original von Wertago

Ein paar Parteipolitiker müssen doch auf lokaler Ebene dokumentieren, dass sie "Opposition machen" können. Und wir Bielefelder haben offenbar Leute in den Rat gewählt, die nicht in der Lage sind, rational und logisch an Probleme heranzugehen und die Fakten vernünftig abzuwägen.

Nomen (LUX) non est omen, oder: Nicht jeder Name (Licht) ist Programm, oder: LUX, möge Dir ein Licht aufgehen.

Aber so wie die Reaktionen ausgefallen sind, engen sie ihren Spielraum doch gewaltig ein.

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"Die Vorlage, die die Verwaltung uns zugeschickt hat, ist durch und durch enttäuschend", sagt Rainer Lux, Fraktionsvorsitzender der CDU. "Sie enthält nichts wesentlich Neues, ist rechtlich fragwürdig und an manchen Stellen sogar peinlich." So könne ein Bundesligastadion doch nicht der Daseinsfürsorge der Kommunen zugerechnet werden. Die CDU fehlen umfangreiche Unterlagen, die den Parteien laut Ratsbeschluss zur Kenntnis gegeben werden sollen.

"Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Fraktion, die seriöse Finanzpolitik macht, dem zustimmen kann. Die Absicht, Arminia zu helfen, kann man durchaus nachvollziehen, aber wir müssen uns fragen, ob wir das Geld dazu haben", sagt Inge Schulze, Fraktionssprecherin der Grünen. Besonders interessiert sie, wieso die BBVG plötzlich "nicht benötigte Liquidität hat". Und die Stadt selbst, der die BBVG gehört, haben nicht einmal genug Geld für ein Haushaltskonsolidierungskonzept.

"Wir haben geglaubt, dass kein Geld fließen soll", wundert sich Harald Buschmann (FDP). Von "Scheinargumenten" in der Vorlage spricht er und fragt: "Was ist mit einem Gläubigerverzicht? Wo ist das Szenario 3. Liga für einen späteren Abstieg, der nicht auszuschließen ist?"

"Wenn drei Plätze für den Amateursport geschlossen werden, kann man kaum dafür stimmen, Geld für den Profi-Fußball auszugeben", erklärt Dirk Schmitz (Linke). " Bei 245 Kürzungsvorschlägen für den städtischen Haushalt können wird uns dieser Unterstützung nicht leisten." Auch Gerd-Peter Grün (Bürgergemeinschaft) sieht den Kredit kritisch: "Wir müssen die Ausgewogenheit wahren zu allen übrigen Vereinen." "Die Verwaltungsvorlage enthält immer noch kein schlüssiges Konzept für Arminia", wendet Martin Schmelz (Bürgernähe) ein.

Übrigens wurde das Bürgerbegehren nach Drohmails zurückgenommen. Wenn das mit den Drohungen übelster Art stimmen sollte, wäre das jedoch auch ein Armutszeugnis für manche Leute. Das spricht nicht unbedingt für ein ausgeprägtes Demokratieverständnis.

In der NW steht, dass nach den ersten Reaktionen aus dem Rat Entscheidung für die Hilfe fraglicher denn je ist. Da frage ich mich warum. Spätestens nach den vorgelegten Zahlen müsste an sich klar sein, dass die Stadt (mal die Sparkasse eingeschlossen) bei einer Insolvenz von Arminia mindestens so viel verliert, wie das Darlehen kostet. Mit allen nicht berechenbaren Folgekosten wären es wohl um einiges mehr werden. Und da snd noch nicht mal die Folgekosten für das Land drin enthalten, was man als Kommune auch nicht ganz außer Acht lassen sollte.

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Original von MiLa6909
3,6 Millionen verliert die Stadt bei einer Insolvenz minimal ohne dabei die Pleiten von beteiligten und abhängigen Unternehmen zu bewerten.

4,85 Millionen wollen sie Arminia leihen und wieviel kostet so ein Bürgerentscheid?? Höchstwahrscheinlich den Differenzbetrag!!

Wenn es wirklich so eine Aktion von einem Bürgerentscheid geben wird, organsiere ich soviele Bürgerentscheide bis die 4,85 Millionen verballert sind. Unsinnige Projekte gibt es doch genug!!!!

Wenn ich das richtig interpretiert habe, sind da auch die etwaign Steuerausfälle bei einer Insolvenz nicht drin enthalten. Und da kommen ja das Geld, das der Sparkasse verloren gehen würde.

Wobei die Zahlen, die vom PWC und dem Stadtkämmerer an die Parteien rausgegeben wurden, eigentlich keine andere Wahl lassen. 3,6 Mio. würde die Stadt bei einer Insolvenz verlieren. Die Sparkasse (gehört ja auch anteilsmäßig zur Stadt) bekommt noch 12 Mio, wovon nur ein Teil gedeckt ist. Und dazu wurden noch die Punkte angesprochen, die sich nur schwer mit Zahlen verknüpfen lassen.

Nebenbei bemerkt muss Arminia nicht mehr 12 Mio (bzw. 12,2), sondern "nur" noch 10,2 vorweisen. Diese Zahl wurde von der DfL nach unter korrigiert.

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Original von Stoppa Schulz
Warum man nicht gleich von den Initatioren der Pro-Aktion eine Wahlmöglichkeit eingeräumt hat verstand ich gestern schon nicht. Entweder ich bin überzeugt von meiner Sache oder nicht. Jetzt darf man sich jedenfalls nicht aufregen, sollte die "andere Seite" mehr Befürworter gegen eine Unterstützung bekommt.

Hast du schon mal gesehen, dass Organisationen, die Unterschriften für oder gegen irgendetwas sammeln, auch die Gegenseite "zu Wort kommen" lässt? Es kann wohl an sich keiner ernsthaft erwarten, dass Arminia den Gegnern einer Stadthilfe auch noch die Arbeit und Mühe abnimmt.

Ansonsten hast du natürlich recht. Zu einer Demokratie gehört es dazu, dass man auch der Gegenseite zugesteht, Unterschriften gegen meine Position zu sammeln.

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Original von Düsseldorf_Armine

Aus diesem Grund ist diese Mailadresse auch ganz sicher genau für diese eine Aktion von ihm ins Leben gerufen worden. Das ist sicherlich nicht seine private oder eine Firmenadresse und vermutlich hat der Mann auch keine PR-Agentur.

Bitte verzichtet daher darauf, ihm sein Postfach zuzumüllen. Sinnvolle und kritische Mails sind natürlich gerne gesehen, flache Beschimpfungen oder ähnliches sind da sicherlich fehl am Platze und werden ihn und alle Gegner wohl eher in der Meinung bestärken, dass man Arminia nicht braucht (zumindest nicht auf Kosten städtischer Hilfe).

Es gibt jedoch einen Wilfried Burmann in Bielefeld, der eine PR-Agentur besitzt. Nebenbei ist er noch im Vorstand von der Gewerkschaft der Journalistinnen und Journalisten für OWL.

Du hast sicherlich recht, dass Mails mit flachen Beschimpfungen oder ähnlichem ihm eher nützen als er davon abgehalten wird. Ich tippe mal darauf, dass die Mail von Patty in diese Kategorie einzuordnen wäre.

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Original von almgänger 72
Was muß ich da auf der Seite des Westfalenblattes online lesen?
Unterschriftenaktion gegen die Unterstützung von Arminia ?

Das ist ja wohl das Allerletzte. Jetzt sollte wirklich auch der letze Arminia-Anhänger mobilisiert werden und für unsere Unterschriftenaktion pro Arminia werben!

Die bräuchten aber über 10.000 Unterschriften. Ob sie das in der Kürze hinbekommen, wage ich zu bezweifeln.

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Original von bigcock
1. persönliche ablehnung. ich finde ihn einfach unsympathisch. (zählt aber nicht)

Können wir also überspringen.

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Original von bigcock
2. fachlich halte ich ihn für schlechter als benno

Wie kommst du zur dieser Erkenntnis?

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Original von bigcock
3. schau dich mal im gladbach forum um. dann weißt du wie es in 8-12 monaten (mehr gebe ich ihn nicht) hier aussehen wird.

Habe auf die Schnelle nichts Gravierendes gefunden.

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Original von bigcock
4. seine aussendarstellung (aufbruch in eine neue zeit) tendiert gegen null

Das ist sicherlich Geschmacksache. Seine Interviews, die ich in letzter zeit von ihm gelesen habe, fand ich so schlecht nicht.

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Original von bigcock
5. mir wär da loddar sogar noch lieber, da ich denke, das er über noch mehr gute kontakte verfügt als ziege (um mal ein pro argument von dir aufzugreifen)

Natürlich wird man Trainer mit mehr Kontakten finden. Nur ob die Arminia bezahlen kann, steht auf einem anderen Blatt.

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Original von bigcock
6. hat er nur bewiesen, dass er mit geld aufsteigen kann. her hat er aber nichts. - null!!!! benno hat bewiesen, das er mit bescheidenen mitteln viel erreichen kann.

Er und Luhukay haben eine neue Mannschaft aufgebaut. Dass sie das Geld verwendet haben, was sie zur Verfügung hatten, kann man ihm ja nicht zum Vorwurf machen. Und da Gladbach in der Saison über 21 Mio. an Transfereinnahmen generiert hatte, hatten sie halt ein wenig mehr zur Verfügung. Trotzdem gab es unter den Neuzugängen nur zwei Spieler die mehr als eine Million (der Teurste hat 1,6 Mio. gekostet) gekostet haben. Elf Neuzugänge haben 500.000 € oder wniger gekostet. Den letzten Satz kann ich nur unterstreichen. Ich hätte ja absolut nichts gegen Benno.

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Original von bigcock
ZIEGE.........?

dann lieber mit der eule gegen gütersloh. unglaublich.
das nächste bauernopfer.
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leider ist die situation so, dass ich sogar mit schmiddi schmidtchen und erna grünkohl zufrieden wär.

also, viel erfolg und alles gute.

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Smileys kannst du also einbinden. Kannst du deine Ablehnung auch argumentativ untermauern?

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Original von Tutnixzursache

Hallo Jögi,
ich bestreite ja gar nicht, dass er Kontakte hat. Ich glaube nur nicht, dass seine Kontakte besser oder umfangreicher sein sollen als andere (etablierte) Bundesligatrainer.

Und ja, er ist mit Gladbach aufgestiegen als Manager. Allerdings glaube ich, dass der entscheidende Faktor Jos Luhukay war. Der hat mMn schon in Paderborn gut gearbeitet und hat es diese Saison mit Augsburg wieder bewiesen.

Und ja, Ziege hat wohl auch den einen oder anderen Spieler geholt. Aber auch hier behaupte ich, dass der überwiegende Teil der geholten Spieler, von Luhukay gewollt waren. Also weniger Zieges Spähkunst. Siehe z.B. Brouwers (PB), Ndjeng (BI)

Gladbach hat in der Saison 15 neue Spieler geholt. Brouwers und Ndjeng kann man wohl ohne Umschweife Luhukay zuschreiben, das ist richtig. Marin, Lamidi und van den Bergh kamen aus dem eigenen Nachwuchs. Bleiben also noch zehn Spieler, die man nicht auf den ersten Blick Luhucay oder dem eigenem Nachwuchs zuschreiben kann. Da kann man sich natürlich darüber streiten, wer für die Verpflichtung eher zuständig war. Wir waren ja nicht dabei, oder? Sagen wir es so. Luhucay und Ziege haben zusammen die Mannschaft erfolgreich zusammengestellt.

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Original von Chucky

Ja wenn, wenn, wenn!

Denke aber es wird Ziege, da er wesentlich mehr Kontakte zu guten Vereinen hat. Auch wenn Benno vielleicht besser wäre, da er mehr Trainererfahrung hat.

Man kann doch nur hoffen, dass sich die anderen Vereinen nachher um ihn reissen, denn dann hätte Arminia unter ihm großen und unerwarteten Erfolg gehabt. Wenn man einen Trainer oder auch einen Spieler deshalb nicht verpflichten will, weil er im Erfolgsfall weggelockt werden kann, dann hat man ein Problem.

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Original von Tutnixzursache
Und wieso sollte Ziege mehr oder bessere ablösefreie Spieler kennen, die man holen kann, als ein anderer Trainer? Z.B. Möhlmann oder Rapolder??? Das ist doch Schwachsinn. Diese Aussage ist doch die reinste Bauernfängerei.

Er hat ja bei Gladbach 'ne Zeitlang als Sportdirektor gearbeitet. Außerdem hat er bei Gladbach im Juniorenbereich gearbeitet. Da sind Kontakte nicht so ganz unwahrscheinlich. Die bild hat auch mal geschrieben, dass er über gute Kontakte in der Szene verfügen würde. Und in Gladbach hat er eine Mannschaft innerhalb kürzester Zeit neu aufgebaut, die dann auch aufgestiegen ist.

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Original von OhLeoIsoaho

Vermutlich wollte die B*LD ihre Leser nicht überfordern und hat das Verfahren verkürzt dargestellt. Benno hat das schon richtig dargestellt. Die B*LD hat mal einfach die notwendige Neugründung unterschlagen. Bei Insolvenz wird der Verein aus dem Vereinsregister gelöscht und müsste "neugegründet" werden, dann zwar ohne jeden Ballast aber auch ohne eigene Sachmittel und Immobilien etc. Diese "neue" Arminia unter welchem Namen auch immer ('2010') müsste ganz unten wieder anfangen. Zeitlich realistisch wäre dann ein Spielbetrieb ab Saison 2011/12 in Kreisliga C.

Letztlich wird die Neugründung da ja angesprochen. Es wird von einer kompletten Auflösung des Vereins und einem Neubeginn in der Kreisliga C gesprochen und den FC Gütersloh als Beispiel herangezogen (mit der Ausnahme des damaligen Schlupfloches). Der FC Gütersloh wurde ja auch neugegründet.

Wo wird wohl der Zähler am Ende des heutigen Tages stehen? Zur Zeit steht er (Stand: 8:34) bei 6.583. Gestern um 9:10 stand er ja bei 2.384. Somit sind in nicht ganz einem Tag gut 4.200 dazu gekommen.