Beiträge von jögi

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Original von NoFate1971

Nein, Friedrich liest hier nicht mit. Der ist mit genug anderem beschäftigt. Es soll einfach die Diskussion darüber vermieden werden. Wir merken schon, auch und vor allem außerhalb des Forums, dass die Kritischen Arminen generell nicht gerade in gutem Licht dastehen.

Habe ich auch nicht unbedingt erwartet, dass er hier mitliest. Aber es gibt ja doch Mitglieder aus dem Initiatorenkreis der KA, die dieses tun und ihm somit hätten berichten können, geschweige von dir.

Trotzdem finde ich es äußerst schade, wenn jemand wegen seinem Engagement für gewisse Gruppen kritisiert wird. Dabei kann man ja durchaus geteilter Meinung sein, was die KA im einzelnen beschlossen hat. Aber ich denke, sie hat sich ja nicht zusammengetan, weil es sich um profilierungssüchtige Personen handelt, die hier eine Plattform suchen, um möglichst einfach in Entscheidungsfunktionen zu gelanfen. Sie haben ja sicherlich aus Sorge wegen Arminia gehandelt.

Vorstand liest mit

Erstmal finde ich es positiv, dass sich jemand aus dem Vorstand (Herr Mamerow, gell?) wieder hier meldet. Die Auszeit hat meiner Meinung nach viel zu lange gedauert, auch wenn ich mir vorstellen kann, dass Ihre Zeit recht knapp bemessen war. Es wäre sicherlich von Nutzen, dass der Vorstand dieses Forum häufiger zu angeregten Diskussionen nutzen würde.

Positiv finde ich auch die Absicht, dass weiter aufgeklärt werden soll, auch wenn das vielleicht für die eine oder andere noch in der Verantwortung stehende Person nicht nur positiv ausfallen sollte. Ich hoffe, es bleibt dabei nicht nur um eine bloße Absichtserklärung. Ich persönlich könnte mich auch damit abfinden, wenn dies erst nach einer hoffentlich erfolgreichen Rettung passieren würde, dann aber gerne zeitnah.

Hat er sich jetzt nur wegen bigcocks "Meinung" oder gab es noch mehr negative Äußerungen zurückgezogen?

Bei Ersterem fände ich diesen Rückzug überstürzt.

Zitat

Original von bigcock

Jögi kann viel... zitieren muss er noch lernen....
ich habe das geschrieben und ich habe mich täuschen lassen. weil es genaus so in der nw heute stand.

Einerseits hast du Recht, dass das Zitat nicht von mir stammt. Andereseits hast du unrecht, dass du das fehlerhafte Zitieren mir zuschreibst. Den Fehler muss ich leider MonkeyMan zuschieben.

Zitat

Original von bigcock

sicher das. und die erde ist eine scheibe.

egal. es ist nicht mein geld was ihr da verballert, darum werde ich diesen thread ab jetzt für mich löschen und hier nichts mehr zu schreiben.
denn ich habe ja bisher fast alle beiträge von NoFate zustimmen können ausser eben in diesen fall hier.
daher

Dann ist dir halt nicht mehr zu helfen. Selbst Lippe-Korty hat, wenn ich es richtig verfolgt habe, hier keine Filiale der KA vermutet. Aber anscheinend ist dein "Wahn" hier noch größer auszufallen. Es beteiligt sich eine einzelne Person, die zufällig Mitglied von den KA ist. Die Anregung zu dieser Aktion kam von Rechtsanwalt Spieker, der mir bisher nicht als KA-Mitglied untergekommen ist. Aber was soll ich da meine Zeit mit verplempern. Ich glaube, selbst wenn No Fate dir eidesstattlich vor Gericht bezeugen würden, dass hinter dieser Aktion nicht die KA als Organisation steckt, würdest du das als Lügenmärchen abtun.

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Original von Neu Amin

also noch mal ausführlicher

Was geschieht da mit den zu wählenden Präsidenten ?? ( Brinkmann ) ihm laufen die Verwaltungsrats Mitglieder weg ( Timmermann )
der Mann wäre doch so wichtig da er mit dem Sumpf nicht zu schaffen hatte

dan habe ich die frage gestellt haben wir am 6.06 keinen Präsi. zum wählen ?????

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Das hängt davon ab, ob heute die SÄ angenommen wird oder nicht. Wenn ja, wählen die Mitglieder einen Verwaltungsrat, der den Präsidenten bestimmt. Wenn nein, wird der Präsident direkt gewählt. Dann wird es jedoch wohl kein Brinkmann sein.

Ich gehe mal davon aus, dass Brinkmann sich weiterhin zur Wahl stellen wird, wenn die SÄ angenommen wird. Nur muss er halt einen Ersatz für Herrn Timmermann finden. Dieses wird sicherlich nicht leicht sein, denn ich gehe mal davon aus, dass er jemanden suchen wird, der ähnlich wie Timmermann relativ unbelastet ist und ein gewisses Renomée besitzt. Doch solche Leute werden Arminia zur Zeit nicht unbedingt die Bude einrennen. Deine Formulierung, dass ihm die Verwaltungsratsmitglieder weglaufen, ist doch ziemlich stark übertrieben, denn bis jetzt handelt es sich ja um genau eine Person.

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Original von bigcock
Ich vermute mal stark, dass du da die KA im Sinn hast. Wenn du allerdings die Medienberichte gut verfolgt hättest, wurde von Seiten von Lutz angekündigt, dass es keinen Boykott von Seiten der KA geben wird..

Naja, so dumm können ja selbst die nicht sein.
Der Untergang von Armina ausgelöst durch Paragraphenreiterei der KA wäre nicht die Schlagzeile die sie für Ihren Plan gebrauchen können.

Leider hat die NW wohl auch nicht die Zeichen der Zeit erkannt und gießt mit Ihrer Sporthauptseite weiters Öl ins Feuer.
Ich rechne heute Abend dank dieser total überflüssigen und unnötigen Störfeuer mit einen knappen Ausgang. Es sei denn ich dürfte kurzfristig doch noch beim zählen helfen.....

Etwas ganz wichtiges wusste ich bisher noch gar nicht und ich denke viele werden es ebenso noch nicht wissen oder überlesen haben.

Der Entschluss wird ja erstmal nur für 2 JAHRE gefasst.
Danach kann man immer noch durch eine Mehrheit im Wahlgang diesen entschluss von heute abend wieder rückgängig machen. Beim besten Willen, da weiss ich echt nicht, was hier einige Seitenlang diskutiert haben....... wegen läppischer 2 JAhre

1 FRAGE hätte ich dann noch.
Warum sollte die Wahl heute abend dann nicht juristisch Einwandfrei sein. Steh da total aufm schlau..[/quote]

Ich weiß ja nicht, ob dein "Verfolgungswahn" bzgl. der NW eine solche Beurteilung zulässt, aber ich fand den Kommentar von Herrn Burkamp heute relativ sachlich. Hiermal ein paar Auszüge aus dem Kommentar:

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Die handelnden Personen lassen erkennen, dass sie alles versuchen, um den Brand zu löschen. Auch jene, die mit ihrem Fehlverhalten einen erheblichen Teil zur aktuellen Misere beigetragen haben.

...

Der Wille zur Erneuerung – auch zur personellen – ist da. Der Untersuchungsausschuss zum Stadionbau war ein Anfang zu Selbstkritik und Kontrolle.

...

Die Sorge, keinen Einfluss mehr zu haben, ist groß. Letztlich bleibt aber über den Verwaltungsrat ein Instrument der Mitsprache. Nicht zu vergessen die Macht des Stadionbesuchers. Arminias Verantwortliche werden sich hüten, gegen die größte Interessensgruppe zu handeln. Der Fan stimmt mit den Füßen ab.

Ich kann hier wahrhaftig keine Stimmungsmache erkennen. Vielmehr wird den handelnden Personen der Willen zur Erneuerung, Selbstkritik und Kontrolle attestiert. Und die Angst vor fehlenden Einfluss durch die Mitglieder wird gedämpft.

Im Artikel über die Satzungsänderung wird auch recht sachlich berichtet. Dort wird z.B. auch die Zweijahres-Frist erwähnt.

Und wenn ein Herr Timmermann sich gegen eine Kandidatur entscheidet, ist es die Pflicht der Presse darüber zu berichten, schließlich war für ihn immerhin der Platz des stellvertretenden Präsidenten vorgesehen.

Die Frage nach der juristischen Einwandfreiheit bezieht sich vermutlich auf die Wertung bzw. Nicht-Wertung der Enthaltungen.

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Original von Neu Amin

was soll ich übersetzen ???

Vielleicht kannst du den Text so schreiben, dass sich anderen Leuten der Sinn erschließen mag.

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Original von Wertheraner
Gerne jedem seine Meinung.
Gerne auch ein anderer Weg.
Wenn man denn Alternativen hat.
Da habe ich bis Heute aber keine Alternativen zur Satzungsänderung und weiterer Konzeptgestaltung von Euch zu lesen bekommen.
Stattdessen nur in Polemik verfallen.
Das ist dann die Vorgehensweise der Argumentationslosen. Super !

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Du würdest vielleicht mehr Gehör finden, wenn du allein mit Argumenten kommen würdest und nicht Leuten, die dieser Argumentation nicht folgen können, ihre Rechte als Mitglieder aberkennen wollen.

Und da der Verein bzw. die Vereinsvertreter in den letzten Jahren viel dazu beigetragen haben, dass kein großes Vertrauen in Versprechungen und Ankündigungen bei nicht wenigen Mitgliedern und Fans besteht, ist es recht kurz gegriffen, die Bedenken in die SÄ als Argumentationslosigkeit abzutun.

Genauso kann man sich, wie anscheinend aus dem Umfeld Timmermanns geäußert, durchaus darüber wundern, dass keine Szenarien für den Fall einer Ablehnung der SÄ aufgestellt wurden bzw. nicht kommuniziert wurden.

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Original von Lippe-Korty
Mich würde es heute Abend nicht wundern wenn diverse Kräfte versuchen werden kurzfristig die Abstimmung zu boykottieren indem Sie deren Verschiebung fordern da nicht rechtlich klar ist ob die Abstimmung so überhaupt rechtens wäre.

Jemand hier hat sowas ja auch schon angedeutet.

Dann würde der Verein an einer solchen Pinkelei wohl zugrunde gehen.

Hoffe nicht das ich recht behalte und ein Mann und seine Freunde da heute Abend sich alle Micros greifen die Sie finden um die Abstimmung zu verhindern, verschleppen, oder zu beeinflussen.

Mit schwant aber böses......

Ach ja,

ich lese hier von einigen auch immer wieder das wir ja heute nichts mehr zu wählen hätten da ja Timmermann auch nicht zur Wahl steht.

Heute wird doch aber lediglich über die Satzungsänderung abgestimmt, die Wahlen finden doch erst am 06.06.2010 statt.

Heute Abend müssen wir alle cool down fahren und zusammen für den Verein abstimmen. Jeder so wie es sein Gewissen zuläßt.

Fair geht vor, darum alles für Arminia

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Ich vermute mal stark, dass du da die KA im Sinn hast. Wenn du allerdings die Medienberichte gut verfolgt hättest, wurde von Seiten von Lutz angekündigt, dass es keinen Boykott von Seiten der KA geben wird.

Schön, dass du nicht auf die Linie von Wertheraner einschwingst und die Abstimmung auch denen gewährst, die eine andere Meinung als die vom Verein erhoffte besitzen.

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Original von The_Chaoz

Die Frage für mich wäre dann aber, wenn die 1 Mio durch abgegebene Spieler von dem Beitrag der Stadt abgezogen wird, wo will Arminia dann nochmal 3 Millionen aufbrigen ohne den Kader total zu plätten?

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die 3 Mio. schon eingespart worden, vor allem durch Stellenstrichungen.

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Original von Neu Amin

das mit der DFL kann ja alles stimmen jögi nur ich muss ca 1 Mille da zu rechnen die die Stadt dem DSC schon gestundet hat da nach sind es 13 Mille oder wie du rechnest 11,5 Mille

Es geht hier um die Liquiditätslücke, die die DfL festgesetzt hat. Und da gehören nun mal die 1 Mio., die die Stadt gestundet hat, nicht mit rein. Von daher ist es Blödsinn, diese Zahlen zusammenzuschmeißen.

Im WB hofft Anders die 12 Mio. noch um 1,5 Mio. drücken zu können, weil bestimmte Plangrößen nicht akzeptiert wurden, weil das Vertrauen fehle. Anders zeigt dafür durchaus Verständnis, weil der Verein in der Vergangenheit nicht gerade durch solide Planung aufgefallen seiIm Sponsoring-Bereich liegt die Differenz zwischen Anders und der DfL anscheinend bei 0,5 Mio. €. Er habe dort "konservativ-ambitioniert" geplant und will einige für die Arminen bessere Sponsoringverträge abschließen. Im Bereich des Lizenzspieleretats habe er die gleiche Summe genommen wie vor der aktuellen Saison und die auslaufenden Verträge abgezogen. Er hatte also ohne die Einnahmen möglicher Spielerverkäufe geplant. Das hat die DfL auch nicht geglaubt und so fehlen dort 1 Mio. €.

In dem Fall, dass die DfL auf die Linie von Anders einschwenken würde, würden also noch 10,5 anstatt 12 Mio. fehlen. Das würde aber immerhin noch 4,5 Mio. für die Stadt bedeuten.

Zitat

Original von Bennobarkeeper
Moinsen.

Ich habe keine Ahnung, ob in diesen 12.500 verkauften Karten bereits die Dauerkarten in Höhe von ca. 9.000 eingerechnet sind, oder aber nicht. Falls nicht, so wären wir im Prinzip bereits bei 21.000 verkauften Plätzen für das Spiel gegen RWO.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Kann ich mir nicht vorstellen. Wahrscheinlich kommt es uns so vor, als wenn wahnsinnig viele Karten abgesetzt wurden, nach den ganzen Berichten hier. Aber wir sind hier eine relativ kleine Gruppe, von denen wiederum etliche sowieso 'ne Dauerkarte besitzen. In der sonstigen Öffentlichkeit werden diese Aktionen noch nicht so angekommen sein, trotz der aufopferungsvollen Arbeit, vor allem von king Kneib und blauerjunge76. Viele werden wohl trotzdem kein Interesse haben, auf die Alm zu gehen. In meinem Bekanntenkreis kann ich auf jeden Fall keine Tendenzen wahr nehmen, dass da ein verstärktes Interesse an einem Almbesuch besteht.

Der Bund der Steuerzahler rät von einem Engagement der Stadt für Arminia ab. Kam heute in Radio Bielefeld.

blauerjunge76

Großen Respekt für das Engagement.

Laut NW oder WB (weiß es nicht mehr so genau) sind bis jetzt 12.500 Karten abgesetzt worden. Hatte an sich schon gedacht, dass es mehr wären.

Das stärkste Argument gegen einen Austritt wegen verfehlter Vereinspolitik hat meiner Meinung heute Abend Wertheraner in einem anderen Thread geliefert. Er würde sich ins Fäustchen lachen, wenn kritische Köpfe den Verein verlassen würden und somit nicht mehr ihm genehme Wahlmöglichkeiten entgegenständen.

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Original von Wertheraner
Langsam heißt es jetzt wirklich mal runterkommen.
Gegenseitige Duelle bringen doch nichts.
Die Fakten liegen klar.
Selbst Michael Vesper hat sich Heute nochmal geäußert.
Wer immer noch meint mit Nein stimmen zu müssen, muss sich im Klaren sein, das er den Verein damit tötet und allen ein Alibi gibt.
Fragt gerne mal auf der Geschäftsstelle bei den Mitarbeitern nach, was man sich für morgen wünscht.
Persönlich fände ich es erschreckend wenn Leute mit 60 EUR Jahresbeitrag sich herausnehmen über die weitere Entwicklung der KGaA zu entcheiden.
Die sollen lieber zu Hause bleiben oder sichi aus dem Verein abmelden.
Es zwingt sie keiner dazu Mitglied zu sein.

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Das heißt also, immer schön die Kohle abdrücken, aber ansonsten die Schnauze halten, oder? Dass du es erschreckend findest, dass Leute mit 60 Euro Jahresbeitrag sich herausnehmen, über die weitere Entwicklung der KGaA zu entscheiden, gilt vermutlich nur für die, die dagegen stimmen, gell? Wenn man dafür ist, darf man sich aber herausnehmen, mit ebenfalls 60 Euro Jahresbeitrag, über die Zukunft der KGaA zu bestimmen?

Ich spinne es mal bewußt ein wenig überspitzt weiter. Was nimmt sich ein Arbeitsloser oder Geringverdiener, die nur wenig Steuern bezahlen, heraus, über die Zukunft von Deutschland zu bestimmen? Soll er doch lieber zu Hause bleiben oder aus Deutschland auswandern.

Dein Demokratieverständnis ist in meinen Augen beschämend. Kritische Mitglieder sollen entweder nicht abstimmen dürfen oder aus dem Verein austreten.

Wie Benno schon sagte. Wenn man viele Mitglieder haben möchte, darf man sich nicht wundern, wenn dann auch andere Meinungen verstärkt in den Verein strömen. Das muss man dann aushalten können oder man sollte vollständig auf Mitgliederwerbung verzichten.

Noch ein letzter Punkt. Ich bin für die SÄ (ebenso wie Wertheraner). Wenn ich aber wissen würde, dass Die Gremienvertreter bei Arminia ein ähnliches Demokratieverständnis wie Wertheraner besitzen sollten, käme ich, wenn ich Mitglied wäre, bzgl. meines Wahlverhaltens glatt ins Grübeln. Von daher hast du in meinen Augen eher Anti-Werbung betrieben.

Inzwischen glaube ich, dass die 6 Mio. als Forderung an die Stadt viel zu hoch ist und durchaus als dreist zu bezeichnen ist. Ich glaube auch, dass die Stadt es sich schon rein moralisch nicht leisten kann, so einen Betrag zu garantieren, und wenn es sich auch nur um eine Bürgschaft handelt. Da wäre der "Protest" der Wohlfahrtsverbände erst der Anfang. Nur wie kann man diese Summe deutlich verringern. Da gibt es natürlich die Möglichkeit von Transfererlösen, was natürlich in der derzeitigen Lage äußerst schwierig ist. Des weiteren bleibt die Frage, ob bei den Zuwendungen aus der Wirtschaft schon das Ende der Fahnenstange erreicht wird. Anscheinend verteilen sich die 3 Mio. auf relativ wenige Schultern. Eine weitere Möglichkeit wäre es natürlich, wenn die DfL der Beschwerde von Arminia stattgeben würde. Darauf sollte man sich allerdings kaum verlassen.

Tja, ne verzwickte Situation.

Mal schaun, ob ich etwas spenden kann. Da meine Tochter demnächst 'ne Zahnklammer bekommen muss, die von der Krankenkasse nicht bezahlt wird, sind solche zusätzlichen Zahlungen erstmal schwierig.