Beiträge von jögi

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Original von siese
Wie der Name schon sagt definieren sich die "Kritischen Arminen" negativ. Das ist wie bei Ketzern und der Kirche. Ohne Kirche ist auch der Ketzer nichts mehr. Und deshalb braucht man Personen, gegenüber denen man "kritisch" sein kann. Und nachdem einige weg sind, machen sie ihr "kritisch sein" eben an den Leuten fest, die derzeit im Vordergrund sind, oder dahin wollen.

Hast du schon mal was von positiver Kritik gehört? Der Name sagt somit gar nichts darüber aus, ob sie negativ eingestellt sind.

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Original von siese
Dazu kommt, dass natürlich die "KA" die eigentlichdn Leidtragenden der Satzungsänderung sind. Ein "Basisaufstand" der "Kritischen" medial unterstützt von der NW lässt sich so ganz einfach viel schwieriger inszenieren. Genau deshalb gibt es ja die Satzungsänderung.

Wenn sie Satzungsänderung wirklich aus dem Grund gemacht wird, weil man kritische Äußerungen, unterstützt durch die Presse, vermeiden möchte, dann würde ich all jene unterstützen, die gegen diese SÄ stimmen wollen. Ich habe die, zumindest offiziellen, Begründungen für die Satzungsänderung anders verstanden. Man möchte die Kontrollfunktion effektiver gestalten. Wenn die SÄ aber der Intention folgen würde, die du hier gerade aufgezeigt hast, dann hättest du den Vereinsverantwortlichen einen Bärendienst erwiesen.

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Original von siese
Weil man aber die Satzungsänderung nicht direkt angreifen kann - jedem ist klar, was daran hängt - betreibt man eben die Demontage von Personen und bietet sich als Kronzeuge für die Presse an.

Tschau an. Du meinst also Lutz demontiert hier einen Brinkmann oder einen Mamerow. Der einzige Satz, der hier von ihm bzgl. Brinkmann und Mamerow getätigt wird, lautet:

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Wir halten nur die personelle Kontinuität mit Brinkmann oder auch Andreas Mamerow für unglücklich. Aufgrund ihrer Involvierung über Jahre können sie schlecht sagen, sie hätten von nichts gewusst.

Wenn das für dich Demontage ist?!

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Original von bigcock

jögi
ich habe dich eigentlich für inteligeter eingestuft....

er sagt doch nichts anderes als:"boykotiert diesen scheiss Verein und die jetzt handelnden Personen, denn diese Herren Brinkmann und Mamerow sind für die jetzige Situation verantwortlich"

Warum lässt er Zweifel erkennen an der Arbeit der beiden, wenn er doch angeblich für eine Satzungsänderung ist.
Aber im Grunde ist er gegen diese Satzungsänderung und besonders haben die KA ein Problem mit den beiden. Nur fehlt den Arschgeigen (zum Glück noch) der Mut das offen und ehrlich so zu komunizieren....

Warum zeigt er denn nicht mögliche Alternativen auf, wenn er so an den Verein hängt. Er bzw. die KA hatte Zeit genung gehabt eine schlagfertige Gruppe aufzustellen.
Aber anscheinend können diese Leute nur Klug daher reden und sich wichtig machen.

PFui daibel.....

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Danke für die Blumen, falls du intelligenter meinen solltest.

Was du alles daraus lesen möchtest, Respekt. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sie versteckt zum Boykott des Vereins aufrufen wollen. Sie halten die SÄ nicht für unbedingt notwendig, wollen sie aber trotzdem nicht boykottieren, da anscheinend wichtige Sponsoren ihr Engagement an diese SÄ verknüpfen.

Du machst hier den Fehler und wirfst das Personaltableau und die Entscheidung um die SÄ in einen Topf. Die neue Satzung kann auch laufen, ohne dass ein Herr Brinkmann oder ein Herr Mamerow im Vorstand sitzen. Sie werden also (so lese ich es zumindest heraus) der SÄ zustimmen oder zumindest nicht gegen sie, halten aber die Installierung von Herrn Brinkmann aus jetziger Sicht nicht für optimal. Eine in meinen Augen legitime Ansicht.

Du monierst, dass die KA keine eigenen Leute ins Rennen schmeißen. Das haben sie ja nun im letzten Jahr gemacht und haben dafür von Lippe-Korty + Co. reichlich Schelte bekommen. Sie haben ja durchaus mehr als einmal erwähnt, dass sie nicht auf Ämter scharf sind. Interessent ist es nur, dass sie einerseits dafür kritisiert werden, wenn sie eigene Leute aufstellen. Dann wird ihnen Machtsteben vorgeworfen. Wenn sie keine aufstellen, wird ihnen von denselben Leuten vorgeworfen, dass sie nur reden wollen.

Und da ich den Herrn von den KA, der sich in dem Artikel äußert, persönlich kenne, kann ich deine Anschuldigungen (zumindest diese Person betreffend) nicht nachvollziehen.

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Original von Düsseldorf_Armine

Aber vorher sagt er, dass die Satzungsänderung eigentlich gar nicht nötig wäre, sondern nur die Personen ausgetauscht gehören. Das ist doch dann eigentlich ein unnötiger Einwurf, denn dadurch wird doch die Botschaft vermittelt, dass die Änderung eigentlich Blödsinn ist.

Ich denke, wenn die KA wirklich die Satzungsänderung unterstützen wollten, dann wäre dieser Kommentar nicht nötig gewesen.

Es bleibt doch scheinbar keine Alternative, warum also noch Salz in die offenen Wunden streuen. Dass es nachträglich eine Aufarbeitung geben soll, ist ja nichts neues.

Irgendwie äußern sich derzeit mal wieder unglaublich viele Leute aus allen Richtungen (Verein, Umfeld, Politik, Ex-Spielern usw.) aber sagen tut keiner wirklich was.

Ich halte es für völlig legitim, gewisse Bedenken an der SÄ zu äußern, auch wenn man ihr letztlich zustimmen wird. Denn der Einwand, dass die derzeitigen finanziellen Probleme nicht vornehmlich was mit der Satzung zu tun hat, ist nach meiner Meinung nicht ganz von der Hand zu weisen.

Was für mich auf jeden Fall völliger Blödsinn ist, dass die KA Arminia in die Kreisliga bringen möchte, um den Verein leichter übernehmen zu können.

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Original von Düsseldorf_Armine
Das ist doch gut. Ich denke, es ist sogar besser, wenn es im Lokalteil steht, denn auf die Sportseite schauen ja nur diejenigen, die etwas über Sport lesen möchten. Alle anderen werden dann nicht angesprochen, auch wenn sie für unsere Aktion vielleicht dennoch ins Stadion kommen würden, wenn sie davon wissen.

Steter Tropfen höhlt den Stein. Im WB steht ja heute auch wieder was. Mal sehen, was Radio Bielefeld noch macht, insbesondere heute bei der Flyer-Aktion.

Bin ich nicht deiner Meinung. Diejenigen, die vielleicht auf die Alm gehen würden, schauen wohl eher in den Sportteil als in den Lokalteil. Der Vorteil dieses Mal ist, dass es das Blatt des Bielefelder Lokalteils ist, welches z.B. auch im Haller Kreisblatt abgedruckt wird.

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Original von bigcock
dagegen dagegen zu sein und diesen affen von ka noch mehr aufmerksamkeit zu schenken.
wer hat diese leute eigentlich auf die menschheit losgelassen. diese wichtigtuer kotzen mich derart an, dass ich mich ärgere nicht schon von 3 monaten sämtliche haustiere (einschl ameisen, mäuse und mücken) als mitlgied angemeldet zu haben.

manchmal frage ich mich, ob die ka oder kentsch das größere übel ist (war)

Mensch bigcock. Und ich dachte schon, ich hätte eben im anderen Thread einen deiner schlechtesten Beiträge hier im Forum gelesen. Da hatte ich mich getäuscht.

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Original von bigcock

ja. hat man früher gedacht, dass solche leute wohl nur aus essen und münster kommen würden, so sieht man heute leider eindeutig, dass es selbst unter den sogenanten "rettern" diese ratten gibt.
ich hoffe nicht, dass die KA mit ihren medienwirksamen auftreten zur zeit und ihren plan, arminia in der kreisliga zu übernehmen erfogl haben werden.

Pro- Anti KA

Das ist doch absoluter Nonsens. Mag sein, dass einzelne Personen, die mit den KA sympathisieren, ähnliche Gelüste hegen. Aber bei den KA als Organisation kann ich solche Tendenzen mit Nichten erkennen. Vielleicht solltest du dir mal den heutigen Artikel im NW-Sportteil durchlesen. Dort sagt z.B. Lutz von Rosenberg-Lipinsky:

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Wir wollen die Satzungsänderung nicht boykottieren und damit der Wirtschaft ein Alibi zu geben, ihre Unterstützung zurückzuziehen. Wir halten nur die personelle Kontinuität mit Brinkmann oder auch Andreas Mamerow für unglücklich. Aufgrund ihrer Involvierung über Jahre können sie schlecht sagen, sie hätten von nichts gewusst.

Das hört sich doch eher danach an, dass sie der Satzungsänderung zustimmen werden, aber an einer umfassenderen Aufarbeitung interessiert sind. Und das halte ich für uneingeschränkt legitim, zumal mit Brinkmann und Memerow zwei Personen im neuen Vorstand sitzen sollen, die in den letzten Jahren in nicht ganz unwichtigen Positionen von Arminia gesessen haben.

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Original von Neu Amin

hatte ich schon verstanden um aber seine Kontakte zu nutzen und für Arminia was gutes zu tuhen in da zu überreden ( drängen )

Wie bitte?

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Original von Neu Amin

du musst aber aufpassen mit deiner Art das sie dir nicht eine beleidigungs- klage an den aller wertesten kleben

Wer sollte ihn denn verklagen?

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Original von siese

Bemerkenswert daran ist m.E. vor allem, dass der Artikel total einseitig ist. Niemand von Arminia kann zu den Fragen Stellung nehmen - dabei wären doch die Antworten noch interessanter als die Fragen. Darauf kommt es der NW jedoch gar nicht an. Gleichzeitig wird von der NW unterschwellig der Eindruck erweckt, als sei Brinkmann "eine Hinterlassenschaft" von Kentsch.
Ich bin was die Vereinsführung betrifft kein Freund von irgendwem, wichtig ist nur, dass es irgendwie weitergeht. Aber diese Stimmungsmache macht mir Sorgen.

Im WB ist heute übrigens ein ähnlicher Artikel. Auch da stellt Rainer Ludwig ähnliche Fragen. Des weiteren meldet sich dort auch Elmar Brok, der teilweise ähnliche Forderungen wie Ludwig stellt. Auch da nimmt niemand von Arminia Stellung. Ich finde beide Artikel nicht einseitig. Ich halte es auch nicht für Stimmungsmache. Ein Rainer Ludwig oder ein Elmar Brok oder sonst wer aus der Politik haben das gute Recht, kritische Fragen zu stellen, wenn mit Geldforderungen an sie herangetreten wird.

Hier der Link zu dem WB-Artikel:

Reaktionen auf Arminias Finanzkrise

@gegenüber

Ist ja schön, dass du so schöne Erinnerungen an das damalige Spiel hattest. Es gab sicherlich auch zahlreiche andere schöne Spiele auf der Alm. Aber mich graust es immer ein bisschen, wenn diesen ach so schönen alten Zeiten nachgetrauert wird. Dabei lässt man ja auch gerne untern Tisch fallen, dass es auch früher Spielzeiten oder Teile von Spielzeiten gab, die grausigen Fußball geliefert haben. Und dieses Spiel, an welches du erinnerst, war im übrigen in einer Saison, der eine Saison folgte, die Arminia für einige Jahre ins Tal der Tränen schickte, die Arminia am Rande des Unterganges brachte, die dem BL-Fußball im allgemeinen eine große Krise einbrockte.

blauerjunge76

Wann und wo bist du jetzt heute Mittag in der Stadt am Verteilen? Rübe ist ja glaube ich um 13 Uhr in der Stadt. War das bei dir nicht um 12 Uhr? Mal schauen, ob ich es schaffe, kurz vorbeizuschauen.

Auch wenn ich der Satzungsänderung eher positiv als negativ gegenüber eingestellt bin, halte ich es für legitim, dass Herr Ludwig zu diesem Zeitpunkt mit diesen Fragen um die Ecke kommt. Arminia möchte schließlich eine nicht unerhebliche Summe von der Stadt als Bürgschaft bekommen, obwohl die Fehler für die derzeitige Schieflage nicht bei der Stadt zu suchen sind. Und da Herr Ludwig beide Seiten kennt und mit einem der Hauptverursacherer dieser Probleme als einer der wenigen in den höheren Gremien bei Arminia schon frühzeitig kritisch umgegangen ist, halte ich es für berechtigt, dass diese Fragen gerade von ihm kommen.

Es ist eine Chance für Arminia und die, denen dieser Verein am Herzen liegt, wenn diese Fragen kurzfristig beleuchtet werden. Das muss nicht vor Mittwoch geschehen (das sind für mich erst mal zwei unterschiedliche Paar Schuhe), aber sollte bearbeitet werden, bevor die Stadt einer Finanzspritze zustimmen sollte. Die Stadt und erst recht dir Bürger haben ein Recht darauf, dies zu erfahren, schließlich muss die Stadt zur Zeit jede noch so sinnvolle Investition mehrfach durchdenken. Und das Interview mit Brinkmann mit der NW hat für mich nicht unbedingt nicht Eindruck aufkommen lassen, als wenn er an einer Aufarbeitung der früheren Geschichte Arminias großartig interessiert ist.

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Original von Prediger Honke

nur arminia gibts bald nicht mehr!

feiert euch so lange es euch gibt, auch wenn nicht jeder arsch euch liebt

Komisch, wenn ich deine Ergüsse hier lese, muss ich immer an Marvin von "Per Anhalter durch die Galaxis denken". Weiß auch nicht, wie ich darauf komme. Weil du scheinst ja ein absolut positiver und lebensbejahender Zeitgenosse zu sein.

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Original von Neu Amin

schaust du denn nur Grade aus und nicht mal rechts oder Links wo auch was Steht ???

Dem neuen Vorstand sollen außerdem der bisherige Schatzmeister Andreas Mamerow und als neue Mitglieder Wilfried Lütkemeier (bislang im Verwaltungsrat) und Hans-Jürgen Laufer, der Vorsitzender des Arminia Supporters Club (ASC) ist, angehören.

Noch mal zu deinem Verständnis:

Die Herren Lütkemeier, Laufer und Mamerow sind für den Vorstand und nicht für den Aufsichtsrat vorgesehen, zumindest nach jetzigem Kenntnisstand.

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Original von Wertheraner
Übrigens muss man die Zahlen mal richtig lesen. Und nicht diesem Scheißhausjournalismus der NW folgen.
Auf WDR 2 spricht man von 9 Mio EUR.
Das ist auch richtig.
Die 3 Mio EUR die in der KGaA eingespart werden, braucht keiner extern zu bringen.
Also 12-3 = 9

Alles klar ?!?!

PROS SATZUNGSÄNDERUNG ! ALLES ANDERE IST SELBSTMORD

Die DfL möchte 12 Mio. noch abgedeckt wissen. Dass davon Arminia selbst 3 Mio. sozusagen aufbringt, macht die externe Summe zwar geringer, aber nicht die Summe, die für die DfL-Forderungen relevant ist. Sie NW schreibt ja auch nicht von 12 Mio. externen Mitteln. Von daher ist das kein Scheißhausjournalismus, wie du es gerne bezeichnest, sondern das Wiedergeben von veröffentlich gemachten Verlautbarungen.

Übrigens sagt auch Herr Brinkmann nichts anderes als in der NW steht:

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"Die Deutsche Fußball Liga hat eine Liquiditäts-Lücke von 12 Millionen Euro festgestellt. Aus eigener Kraft ist die Rettung nicht zu schaffen"

Oder betreibt Herr Brinkmann jetzt auch Scheißhausjournalismus?

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Original von DSC-Worldwide

Dazu kommt noch, das wenn man sich der Stimme " ENTHALTUNG" beteiligen will, diese Stimme unter den Tisch fällt. Das ist klar festgelegt worden Es gibt also nur ein Ja oder Nein zur Abstimmung.
Darum ist die Fragestellung der Trendanalyse falsch.

Die Fragestellung ist nicht falsch, denn man kann sich ja enthalten, aber die angegebene Prozentzahl ist u.U. irreführend. Da die Enthaltungen nicht gewertet werden, fätte man nach 109 Stimmen faktisch nicht 74,3 % sondern 76,4 % Zustimmung bezogen natürlich auf dieses Forum. Wenn ich mal unterstelle, dass andere Foren bzw. Nicht-Forenbesucher tendentiell unkritischer bzgl. der Satzungsänderung eingestellt sind, sieht es für mich zur Zeit nach einer 3/4-Mehrheit aus. Natürlich kann man anmerken, dass hier User doppelt bzw. Nicht-Mitglieder (wie ich) abgestimmt haben. Aber letztlich weiß man ja nicht, auf welches Konto das welche Auswirkung hat.

Mamerow wurde anscheinend ja deshalb gebeten, weiterzumachen, weil

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er wesentlich zur Aufarbeitung der finanziellen Schieflage beigetragen habe.

Kann jemand Näheres zu Hans-Jürgen Laufer und Wilfried Lütkemeier sagen?

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Original von Neu Amin
Schon gelesen beim WB ohne Forderungen nach SÄ

In einem Spitzengespräch zwischen Oberbürgermeister Pit Clausen (SPD), Stadtwerke-Chef Wolfgang Brinkmann, Norbert Müller, Geschäftsführer der städtischen Wohnungsgesellschaft BGW, Sparkassen-Chef Dr. Dieter Brand sowie DSC-Geschäftsführer Heinz Anders wurden Möglichkeiten erörtert, einen Teil der fehlenden Summe aufzubringen. Dies könnte über Sponsorenverträge oder eine Kreditlösung geschehen. Die Überlegungen sind wohl so: Würden sich die städtischen Töchter einbringen, würde auch das Vertrauen der Wirtschaft wachsen, sich bei einem Neuanfang des DSC in größerem Umfang finanziell zu beteiligen. Clausen sagte gestern im Hauptausschuss des Rates, die Stadt und ihre Töchter hätten Forderungen in Millionenhöhe an Arminia. »Die müssten wir bei einer Insolvenz abschreiben. Schon deshalb können wir die nicht wollen.« Aus der Schüco-Arena werde eine Investitionsruine, wenn sie nicht mehr für Profi-Fußball genutzt werde.

http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/ue…37821&artikel=1

da kommt noch was aus dem Artikel
Weil sich die Stadt im Nothaushaltsrecht befindet, hat sie kaum Möglichkeiten, helfend einzugreifen. Auch ein Engagement der Töchter müsste mit der Detmolder Bezirksregierung als zuständiger Kommunalaufsicht abgestimmt werden. Regierungspräsidentin Marianne Thomann-Stahl (FDP) war gestern zu Gesprächen im Rathaus. Auch das Land wäre von einer Zahlungsunfähigkeit des Vereins betroffen, weil es in den 90er Jahren eine Bürgschaft übernommen hatte, als Arminia das Stadion erwarb und umbaute. Die Bürgschaft soll sich im Millionenbereich bewegen und noch nicht freigegeben sein.

Id dem Artikel sagt Herr Timmermann übrigens auch, dass er nur antreten würde, wenn die Satzungsänderung durchkommt. Übrigens sagt Clausen im bild-Interview, dass der Verein seine Strukturen denen des Profifußballs anpassen und Vertrauen schaffen muss.

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Original von PattyG
DAFÜR!

Zudem fände ich es gut wenn die Anderen Mitglieder, die DAGEGEN stimmen NICHT verurteilt werden. Man entscheidet die SATZUNGSÄNDERUNG und nicht Für oder GEGEN den DSC! Bringt das nicht durcheinander! Ein Dagegenstimmen ist sicherliche, die "unwirtschaftsliche" Variante, aber trotzdem gilt Meinungsfreiheit. Ich würden den Cluba uch In Líga 1-10 unterstützen.

PattyG

Da hast du sicherlich nicht unrecht. Genauso gut brauchen sich Satzungsbefürworter nicht belehren lassen, dass sie zu allem Ja und Amen sagen, was ihnen vorgesetzt wird.

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Original von Anturios

Unsere aktuelle Satzung wurde im letzten Jahr verabschiedet, da war das Kind schon in den Brunnen gefallen und die strukturellen Änderungen konnten es logischerweise nicht mehr verhindern.

Ok, habe ich im Überschwang der Gefühle übersehen.

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Original von Lela
Von mir ein fröhliches freies aufrechtes und entspanntes NEIN zur grandiosen Idee mit der Rot-Weiß-Essen-6-Seiten-Powerpoint-Satzung!

Es wird wohl einige Leute geben, die durch die wochenlange komplett einseitige manipulative „Werbung“ (Homepage, halbvier, 3 Werbeverkaufsveranstaltungen), entkräftet zu allem Ja und Amen sagen werden, was ihnen jetzt noch vorgesetzt wird. (Gerne auch ein Präsidentschafts-Kandidaten Brinkmann, der als Aufsichtrats-Mitglied und Hindrichs-Vertrauter volle Mitverantwortung für den Niedergang Arminias trägt).

Ich denke aber, das sich immer noch genug Arminen an Sachargumenten und Inhalten orientieren. Für mich bleibt die Satzungsänderung eine absolute Farce:

- Die Einflussmöglichkeiten der 11000 Vereinsmitglieder wird stark eingeschränkt, schlechtes, verfilztes und an Aufklärung nicht interessiertes Personal kann in Zukunft weder verhindert noch abgewählt werden. Die Clique würde in Zukunft die Möglichkeit haben, ungestört weiterwurschteln zu können (jede Wette: auch Mamerow, Lämmchen, Lohmeier, Hinrichsmeyer usw. werden wieder für Ämter bereit stehen!). Wo ist da der echte Neuanfang
- Die RWE-Satzung wird kein einziges Zukunftsproblem lösen und in keiner Weise helfen, die Fehler der Vergangenheit zu vermeiden.
- Die Erpressung von schüco ist doch inzwischen hinfällig: Auf dem letzten Fan-Abend hat Herr Lauritzen ja inzwischen sogar völlig offen gesagt, dass selbst bei neuer Satzung die Zukunft Arminias nicht gesichert ist. Schüco ist allein auf weiter Flur, die Bereitschaft der OWL-Wirtschaft ist mit oder ohne RWE-Satzung in etwa gleich niedrig. Und andere Bürgen und Geldgeber, wie etwa die Stadt Bielefeld, sind überhaupt nicht interessiert an einer Satzungsänderung zu Ungunsten der Mitglieder.

Unsere aktuelle Satzung ist modern und ausreichend für alle Lösungsoptionen bei Arminia. Es müssen jetzt nur die RICHTIGEN Leute kommen. Ein wirklich gutes Zeichen ist der Rücktritt aller, aber auch nur, wenn sie nicht mehr antreten oder ihre „Unschuld“ am Desaster nachweisen können! Herr Timmermann könnte interessant sein, Herr Clausen evtl. auch (hat ja bezeichnenderweise schon zurückgezogen), Herr Brinkmann ist für mich ein abolutes NO-GO!

LG,

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Das ist aber mal eine Überraschung, dass du dagegen bist. Und schön, dass du Ömmes, Distro und DSC-Worldwilde (um mal drei stellvertretend zu nennen) fehlende Kondition unterstellst. Du schreibst, dass jetzt nur die richtigen Leute kommen müssen. Das muss ja anscheinend recht einfach sein. Es wurden ja auch schon reichlich Kandidaten von Strulturskeptikern ins Rennen geschickt. Und wenn unsere Satzung so modern ist, frage ich mich, wie es mit dieser modernen Satzung zu dieser Situation kommen konnte, dass Arminia fast am Abgrund steht.