Nach dem Lesen des WB Artikels ist klar. Nicht nur in der Mannschaft rumort es, nein auch in den Gremien werden die Worte schärfer. Das sieht nach "tabula rasa "aus, wenn der Abstieg feststeht. Wie stolz waren wir letzten Mai 2013. Und jetzt? Es ist einfach nur traurig .
Letztlich ticken die Uhren bei Arminia auch nicht anders als bei anderen Vereinen, auch wenn mancher vielleicht glaubte, dies wäre anders, weil nichts mehr nach außen drang.
Arabi betont aber auffällig oft, er habe auf die Fehler die gemacht wurden ausdrücklich hingewiesen und genau so wie er es angemahnt habe, sei es auch gekommen, wie z.B. die Mannschaft müsse verstärkt werden, extern die Klappe zu halten, woran er sich selber nicht gehalten hat, auch jetzt nicht...
Wenn er diese Fehler gesehen hat, hätte er genauso wie bei der Forderung nach der Aufstellung von Neuzugängen, die Schnauze aufmachen sollen. Im Übrigen ist er der Vorgesetzte von Krämer gewesen , warum hat er ihn bei den angeblichen "Verstärkungen" nicht überstimmt? Weil es keine echten waren. SK hat stets betont, man hole nur Spieler bei denen man auch sicher sei, dass sie charakterliche und qualitativ passen, wenn nicht, wollte er die mannschaftliche Geschlossenheit, die das Pfund der Mannschaft war nicht gefährden.
Und trotzdem hatte Krämer Wunschspieler gehabt, die nicht geholt wurden oder werden konnten...Unser Präsi hat doch selbst betont , dass man sich keine gestandenen Zweitligaspieler leisten könne. jeder versucht jetzt seine Schäfchen ins Trockene zu bringen...
Ich denke mal, wir sollten die Diskussionen über Arabi und Krämer in deren Threads oder im allgemeinen-Lage-Thread führen.
Unfassbar, es wird nichts ausgelassen um den Mann weiter in den Dreck zu ziehen...
Ich habe außer bei Ernst, selten einen authentischeren Trainer gesehen wie Krämer. Dazu passt sogar seine übertriebene Nibelungentreue zu einigen Spielern...
Wenn du mich meinen solltest: Ich wüsste nicht, wo ich den Mann in den Dreck ziehe, wenn ich gewisse Teilaspekte bei einem Menschen kritischer und nicht so euphorisch wie manch anderer sehe. Und wenn ich persönlich den Eindruck habe, dass manches zu dick aufgetragen ist, dann ist das halt so. Warum soll ich das verhehlen? Krämer ist sicherlich ein sympathischer Zeitgenosse und hat eine für Rheinländer nicht unübliche offene Art. Er hat auch einen großen Anteil an dem zwischenzeitlichen Erfolg Arminias, wie das auch z.B. ein Arabi hat. Genau wie er nicht allein verantwortlich für den Aufstieg ist, isr er dies auch nicht für die Abwärtsspirale in dieser Saison.
Krämer wollte keine Verstärkungen sagt Arabi!
http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2014…ch-9376892/613/
Ich wüsste nicht, wo Arabi in dem Artikel explizit sagt, dass Krämer keine Verstärkungen wollte.
Und wenn man dann heute lesen muss, daß sein Vorgänger im Sommer keine Verstärkungen haben wollte, weil er genug Qualität in der Aufstiegstruppe gesehen hat, bedarf es doch wohl keinerlei Erklärung, wer den wahrscheinlichen Abstieg hauptsächlich zu verantworten hat.
Trotzdem würde ich es nicht ausschließen, daß Meier bei uns bleibt.
Das hängt natürlich sehr von den Mitteln ab, die ihm in Aussicht gestellt werden.
Ich würde ihn nicht als Hauptverantwortlichen sehen, die Verantwortung dürfen sich einige auf die Fahne schreiben, auch ein Samir Arabi und ein Norbert Meier und ers recht Vorstand und Geschäftsführung. Diese Meldung macht aber zumindest deutlich, dass er die Qualität des Kaders falsch eingeschätzt hat, was sicherlich auch daran liegen mag, dass er keinerlei Erfahrung in der zweiten Liga hatte.
Dass Meier hier weiterhin Trainer bleiben wird, das bezwifle ich stark. Zum einem ist seine bisherige Bilanz einfach zu ernüchternd, er würde immer mit einem gewissen Makel in die neue Saison gehen. Zum anderen scheint die Chemie zwischen Mannschaft und Trainer auch nahe dem Nullpunkt zu liegen, wenn man dem NW-Bericht Glauben schenken darf.
Auf jeden Fall ist die Lage im Verein nicht mehr so ruhig, wie sie über eine längere Zeit in der Öffentlichkeit verkauft wurde. Jetzt wagen sich halt doch wieder das eine oder andere Gremienmitglied an die Presse. Aber warum soll es bei Arminia anders laufen als bei anderen Proficlubs in einer brenzligen Lage. Es wäre auch sicherlich nicht verwunderlich, wenn demnächst wieder die eine oder andere Horrormeldung aus dem finanziellen Bereich an die Öffentlichkeit drängen würde. In Zeiten sportlichen Niedergangs bröckelt ja oft die Selbstdiziplin in dem einem oder anderen Gremium. Die Lage ist mit Sicherheit angespannter, als man sie uns in den letzten Jahren weis machen wollte.
Wenn die Verstärkungen, die man nicht geholt hat so gut oder nicht ganz so gut wie die Verstärkungen waren, die wir dann geholt haben, dann darf man das wohl bezweifeln. Aber wir wissen zu wenig über diese Verstärkungen. Wenn das Geld dann im Winter für drei Ausleihen gereicht hat, dann darf man daran aber wohl getrost zweifeln. Der größte Fehler war nicht, wer gekommen oder nicht gekommen ist, sondern wen man fortgeschickt hat.
Im übrigen ist es wohl Verzweifelung, wenn man einerseits Geschlossenheit und interne Diskussionen anmahnt und dann so genau das Gegenteil macht. Arabi will offenbar nicht der Sündenbock sein, nachdem man gemeinsam die Ursache für den Niedergang beim Trainer vermutet hatte.
Dass Krämer keine Verstärkungen haben wollte, ist aber keine direkte Aussage von Arabi. In dem WB-Bericht steht auch nicht drin, woher das WB seine Informationen hat. Ich würde da eher auf Gremienmitglieder tippen. Nebenbei bemerkt schließt sich Arabi bei den Fehlern, die im Sommer gemacht wurden, sich selber ausdrücklich nicht aus. Also sucht er nicht nur die Schuld bei Anderen.
Die entscheidende Frage wäre ja, ob es überhaupt Sinn macht, Krämer zurückzuholen. Und da bin ich doch ziemlich skeptisch.
Meier hat bei Arminia einfach nicht funktioniert und damit wird er bei Arminia im Gegensatz zu Krämer nicht weiter positiv in Erinnerung bleiben. Deshalb steht er aber immer noch mindestens eine ganze Stufe über Krämer, der ja bisher nicht mehr als ein erfolgreicher Drittligatrainer ist. Was sich natürlich in der Zukunft auch noch ändern kann.
Die Art von Krämer finde ich übrigens auch nur bis zu einem bestimmten Punkt "authentisch". Für mich hat er einfach auch oft zu dick aufgetragen in seinen Aussagen, was dann in dem Arminia-Tattoo gipfelte. Aber das ist natürlich auch Geschmackssache.
Da bin ich bei dir. Auch ich fand manche Aussagen von Krämer als zu dick aufgetragen. Zynisch könnte man behaupten, er wusste was beim Volk ankommt. Aber wie du schon gesagt hast, das ist Geschmacksache. Ich bin jedoch immer skeptisch, wenn jemand viel Herzblut zur Schau stellt.
Hier übrigens eine interessante Passage aus dem aktuellen WB-Artikel:
Nach Informationen dieser Zeitung gab es vor der Saison mehrere Ideen,
die Kaderqualität zu erhöhen. Diese scheiterten jedoch am Geld oder am
Veto des damaligen Cheftrainers Stefan Krämer. Der Aufstiegscoach wollte
seine Mannschaft weitestgehend zusammenhalten und verzichtete dafür auf
Neuzugänge.
Das Ziel kann nur der sofortige Wiederaufstieg sein, alles andere ist hier doch nicht mehr zu vermitteln.
Es ist nun die Aufgabe der Verantwortungsträger, dem neuen Trainer, wer immer das auch werden wird, dafür die bestmöglichen Voraussetzungen zu schaffen.
Mit einer "Konsolidierungsphase" braucht mir zumindest keiner mehr kommen.
Dann können wir den Laden auch gleich dicht machen und in der RL neu anfangen und uns bei den schuldenfreien, aber perspektivlosen Clubs wie Aachen oder Essen einreihen.
Eine Konsolidierungsphase kann sich Arminia auch gar nicht leisten. Und da sind wir wieder bei den Unterschieden zu Braunschweig. Wenn ich hier lese, dass Braunschweig an seinem Trainer festhält, obwohl sie ja in der gleichen Lage sind wie wir, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Für Braunschweig ist die erste Liga eine nette positive Sache, die man lange Jahre (ca. 20 Jahre) nicht mehr hatte, die man aber nicht zum Überleben braucht. Braunschweig wird keine Probleme haben, in der zweiten Liga zu überleben. Arminia muss eingetlich, um halbwegs über die Runden zu kommen, mindestens in der zweiten Liga spielen. Die dritte Liga würde über kurz oder lang der Ruin des Vereins bedeuten, wenn nicht gerade ein weißer Ritter vorbeikommt. Und im Gegensatz zu Braunschweig, die fast 20 Jahre nicht in der ersten Liga gespielt haben, hat Arminia bis auf die zwei Jahre unter von Ahlen und Krämer seit langer Zeit immer zweite oder erste Liga gespielt. Von daher kann es sich Arminia auch gar nicht leisten, so wie Braunschweig diese Saison mit Lieberknecht, auf Teufel komm raus an einem Trainer festzuhalten, mit dem zuletzt ähnlich unerfolgreich war wie jetzt unter Meier.
Meiers Bilanz ist wirklich äußerst bescheiden. Aber er ist an sich kein schlechter Trainer, aber in dieser Situation anscheinend die falsche Entscheidung. Aber letztlich wir man nichts ändern, wenn man immer nur die Schuld an einem Trainer oder einen Arabi sucht. Sicherlich, Meier ist kein Mann für kurzfristige Aufgaben und schon gar nicht mit so einem limitierten Kader, Krämer hat nicht gezeigt, dass er abseits von aller Aufstiegseuphorie eine Mannschaft auf die gehobenen Ansprüche einstellen kann und Arabis Bilanz nach der ersten Saison ist eher durchwachsen. Aber auch diese sind in ihrer Arbeit dadurch beschränkt, dass ihnen die verantwortlichen Stellen nicht mehr Mittel zur Verfügung stellen. Hier vermisse ich grundlegene und innovative Ideen. Die Mitglieder in Vorstand und Geschäftsführung sind sicherlich mit Herzblut dabei, aber hier fehlt die Finesse und Innovation, um auch mal entscheidene Schritte voranzukommen. Und vor allem fehlt in den Gremien sportlicher Sachverstand. Es gibt zwar im Aufsichtsrat einen mit solchen Kenntnissen, aber hat den schon jemand in den letzten Jahren hier in der Gegend gesehen? Reicht es, die einzige Kraft mit sportlichem Know-How hin und wieder zu Sitzungen telefonisch dazzuschalten? Ich bezweifle das.
Moin Heimatverein!Ja, ich möchte meinen Horizont etwas erweitern, andernorts fühle ich mich zeitweise etwas "eingeengt".
Du weißt ja vermutlich, dass ich nicht der gnadenlos-optimistischen Fraktion angehöre - um es vorsichtig auszudrücken. Aber sollte Deine Hoffnung erfüllt werden, wäre ich der Letzte, der nicht darauf anstoßen würde!!
Hallo Leijona,
auch von mir ein herzliches Willkommen. Schön, dass der eine oder andere User aus dem transfermarkt-Forum hier auch landest, auch wenn Sven das sicherlich nicht begrüßen würde.
Gern, hier der ganze Artikel, wobei mich besonders die Aussage des
Pressesprechers
Was anderes wird ein Pressesprecher in solch einer Situation auch nicht von sich geben. Er kann sich ja auch schlecht vier Spieltage vor Schluss bei drei bzw. quasi vier Punkten Rückstand auf einen Relegationsplatz hinstellen und sagen, dass der Verein die Hoffnung verloren hat, auch wenn er das vielleicht privat sich denkt. Und grundsätzlich, auch wenn zur Zeit nicht viel dafür spricht, gibt es eine gewisse Hoffnung, da man ja noch gegen Dresden spielt. Wenn man dort gewinnen sollte, ist man quasi punktgleich mit denen und man müsste in den übrigen drei Spieltagen einen Punkt mehr holen als Dresden. Und hat Arminia, wenn man nur auf die Platzierungen schaut, die "leichteren" Gegner. Nicht, dass ich da zur Zeit große Hoffnungen hegen würde, aber man hat ja schon Pferde kotzen sehen.
Die Erkenntnis an sich ist ja nicht falsch...und dass nicht jeder die Kommunikationskünste eines Hr. Uhlig beherrscht und gerne in der Kirche singt, sollte niemanden wundern...
Beherrscht Herr Uhlig Kommunikationskünste? Er ist zwar ehemaliger Pressesprecher, aber das muss ja nicht unbedingt was heißen.
Also meiner Meinung nach hatte Arabi folgende 3 Möglichkeiten:
1) Krämer früher entlassen -> Wäre schwer vermittelbar gewesen. Gehört Mut zu und ist auch sehr riskant für ihn und sein Job, wenn es dann daneben geht.
2) Krämer garnicht entlassen -> Wäre für einen Großteil der Anhänger gut vermittelbar gewesen. Gehört aber auch Mut zu. Wäre aber nicht ganz so riskant für seinen Job gewesen wie Nr. 1
3) Krämer zu eben jenem Zeitpunkt entlassen wie es geschehen ist -> Ist für einen großen Teil der Anhänger gut vermittelbar gewesen. Gehört sehr wenig Mut zu und birgt nicht mehr Risiko für seinen Job als Nr.2
Wir sehen also, dass Arabi sich eine sehr sichere Variante ausgesucht hat, die mit einem anderen Typ Trainer wohl möglicherweise sogar gut funktioniert hätte. So hat er aber die Auswahl sehr wahrscheinlich verhauen und muss mit der (schlechten?) Entscheidung leben.
Es gibt aber noch eine weitere Variante: Arabi wollte schon Ende des letzten Jahres nach den sieben Niederlagen Krämer entlassen, wurde aber von Vorstand, Geschäftsführung und/oder Aufsichtsrat ausgebremst.
gefällt mir dein Beitrag oemmes
anderen gefällt halt der "wesentlich bessere Fussball" der aktuell geboten wird und die immer wiederkehrenden Arminiatypischen, stümperhaften Versuche eine schwache Mannschaft zum Ende einer verkorksten Saison noch zu retten, was durch die ersten stümperhaften Versuche in der Winterpause schon nicht gelungen ist.
Slapstick pur....
Es macht keinen Spaß. Aber die Mannschaft und beide (!) Trainer möchte ich davon ausnehmen. Die großen Fehler werden woanders gemacht.Da wird etwas von Vorbild Braunschweig gefaselt, die im Gegensatz zu uns, mit ihrem Trainer verlängert haben, trotz drohendem Abstieg.
Wir haben auch verlängert: mit Arabi.
Na ja, das Beispiel Braunschweig ist sicherlich so oder so nicht mit unserer Situation vergleichbar. Zum einem ist die erste Liga für Braunschweig eine nette Episode, die man nicht unbedingt braucht und in der man seit fast 30 Jahren nicht mehr vertreten war. Arminia hat jetzt zuletzt gerade mal zwei Jahre unterhalb der zweiten Liga gespielt, nachdem man über 15 Jahre erste oder zweite Liga gespielt hat. Zudem ist die zweite Liga für Arminia eigentlich die unterste Liga, um mittelfristig überleben zu können. Somit kann Braunschweig einem Abstieg deutlich gelassener entgegen sehen als es Arminia tun darf.
Thorsten Lieberknecht ist jetzt seit 2008 Trainer von den Profis der Eintracht, vorher im Jahr 2007 Nachwuchstrainer dort geworden und davor vier Jahre Spieler in dem Verein gewesen. Das ist, auch wenn man Krämers Identifikation mit dem Verein abnimmt, ein ganz anderer Grad an Verbundenheit mit dem Verein erreicht. Unter ihm hat man sich für die neu gegründete dritte Liga qualifizierte, was schon aussichtslos schien. Er hat den Verein in die zweite Liga geführt, hat ihn dort gehalten und hat letzte Saison sogar den Aufstieg in die erste Liga geschafft. Das ist bei aller Wertschätzung für die Arbeit von Stefan Krämer eine noch etwas andere Dimension. Zudem steht er zusammen mit dem sportlichen Leiter Arnold für die konsequente und langfristig geplante Umstrukturierung des Kaders. Eine Langfristigkeit, die nicht sofortige Aufstiege beinhaltete und die sich Arminia aufgrund der finanziellen Lage gar nicht erlauben konnte und kann.
Alles anzeigenWo ist der Bielefelder Weg?
Arminias U23 feiert einen außergewöhnlichen Erfolg: Acht Spieltage vor Schluss den sportlichen Aufstieg in die Regionalliga perfekt gemacht zu haben, fordert höchsten Respekt ein. Die Art und Weise, wie die "Blue Boys" durch die Oberliga marschieren, imponiert: geschlossen, mutig, zielorientiert, spielstark. Und das mit einer ganz jungen Mannschaft und wenig finanziellen Möglichkeiten. Der aufstrebende Trainer Daniel Scherning und sein Co. Carsten Rump haben einen klaren Plan und die richtige Ansprache.
Warum allerdings Jungprofis wie 20-Tore-Mann Pascal Schmidt, Patrick Mainka, Bashkim Renneke oder auch Torwart Jarno Peters, die konstant starke Leistungen in der Oberliga abliefern, keine Chance in der 2. Liga bekommen, ist nicht nachvollziehbar. Komisch auch, dass beim "Aufstiegsball" am Samstag weder die sportliche Leitung des Vereins, noch Teile der Profimannschaft in Dornberg vor Ort waren. Da drängt sich der Eindruck auf: Wir hier oben machen unser "eigenes Ding".Das Gelage am Wochenende "Der Vorstand säuft"
spricht Bände.
Es ist nicht lange her, da wurde bei Arminia ein "Bielefelder Weg" aufgezeichnet, der den eigenen Talenten den Weg in den Profibereich ermöglichen soll. Andere Vereine machen es vor – bei Arminia ist von der Umsetzung leider nichts zu sehen. Das malt ein düsteres Bild für die Zukunft. In dieser U23-Mannschaft steckt enorm viel Potenzial. Die Profis sollten mal auf ihre "Amateure" schauen – es lohnt sich! Arndt Wienböker (WB)
Bielefelder Weg??? Habe ich noch nichts von gesehen!An dieser Stelle nochmal Glückwunsch an die U23 von Arminia, eine überragende Saison von euch!
An die Profis, ihr seit Legionäre und steigt zurecht ab.
Habe ich in der NW von A . Meyer gelesen.Absolut Super auf den Punkt gebracht.
Das ist übrigens ein Kommentar von Arndt Wienböker im WB. Oder meinst du die zwei Sätze darunter? Wo ist das denn super auf den Punkt gebracht? Klar sie steigen zurecht ab, wenn es denn so kommen sollte. Aber kann man denn den Spielern im Kadern einen Vorwurf machen. Sie haben halt nicht mehr Qualität und wo da verstärkte Anzeichen von Legionärstum sein soll, erschließt sich mir nicht wirklich. Fehlenden Willen kann man ihnen wohl nicht ankreiden.
Nun vom Vorstand gibt es im Moment nichts zu hören, von wegen Kritik an Uhlig und Arabi. Die beiden werden unter anderem von dir (und einigen anderen hier) an die Wand gestellt. Vom Verein aus ist doch von chaotischen Zuständen nichts zu spüren, diese werden viel mehr von außen reininterpretiert.
Die sieben Punkte vor der Winterpause waren doch nur ein Strohfeuer. Krämer ist es nicht gelungen, die Mannschaft zu stabilisieren. Denn der Trend der sieben verlorenen Spiele setzte sich nach der Winterpause fort. Man kann Arabi u.a. höchstens vorwerfen zu spät reagiert zu haben, aber ich glaube niemand hier hätte es fertig gebracht den Trainer Krämer vorschnell zu entlassen.
Hier werden von vielen stabile Zustände gefordert, diese sind meiner Meinung nach da. Der Verein arbeitet ruhig und besonnen. Intern gibt es hoffentlich mal ein Donnerwetter, aber ich finde es positiv, dass die Leute nach außen ruhig bleiben. Mir scheint es nur, es fällt euch schwer diese Ruhe zu ertragen.
Nur weil nach außen hin Ruhe herrscht, heißt das ja noch nicht, dass die Geschicke im Verein in die richtige Richtung laufen. Ich würde es z.B. durchaus begrüßen, wenn etwas weniger Ruhe herrschen würde, wenn es um das Verkünden von neuen Großsponsoren ginge oder wenn man verkünden könnte, dass doch mal ein Darlehen umgewandelt wurde. Dieser letzte Punkt ist für mich vor allem ein Hinweis darauf, dass es große Defizite in der Verwaltung des Vereins gibt. Wie lange ist es her, dass die ersten Bemühungen in diese Richtung gingen? Das dürfte jetzt schon ein paar Jahre her sein. Zuerst hieß es, man hätte sich mit einem Großteil der Darlehensgeber auf eine Umwandlung verständigt. Dann passierte da längere Zeit recht wenig. Es gab nur minimale Abschlüsse. Dann hieß es irgendwann, dass es rechtliche Unwägbarkeiten gäbe, die erst noch abgearbeitet werden müssten. Dies sollte aber bis zu dem und dem Zeitpunkt geschehen sein. Dieser angedachten Zeitpunkte wurden mehrfach überschritten. Irgendwann im letzten Jahr gab man bekannt, dass die juristischen Hindernisse beseitigt worden sind. Im November hieß es z.B., dass Anfang des Jahres 2014 weitere 2,5 Mio. € umgewandelt werden sollen. Wir gehen jetzt stark auf Mitte des Jahres zu, aber irgendwie ist mir zu diesem Posten noch nichts zu Ohren gekommen.
Nur weil man jetzt anscheinend keinen Maulwurf mehr im Bau hat, heißt das nicht, dass es nicht auch Meldungen gäbe, die die Presse ähnlich interessieren würde wie zur unseligen Schnitzmeier-Zeit. Ständige Wasserstandsmeldungen will sicherlich niemand. Aber etwas mehr Mitteilungsambitionen dürften es durchaus sein. Vom Vorstand hört man außer von Laufer nur auf JHVs nichts. Wenn Laufer sich mal in der Öffentlichkeit mitteilt, dann dass er sie Situation ganz ruhig und entspannt sieht. Uhlig fällt mehr durch halbgare Beruhigungsfloskeln auf oder wie jetzt z.B. bei den Lizenzneuigkeiten, wo sein Statement sich fast genauso anhört wie das vom letzten Mal oder seiner Meinung, dass der Nachwuchs- und Profibereich eng verzahnt seien, wo von man letztlich aber in der Praxis nichts merkt. Wenn es um den "Aufstieg" der U23-Truppe geht, entdeckt plötzlich jeder Vertreter des Vereins eine Kollision mit anderen Terminen.
Weshalb ich auch durchaus versuchen würde, mit ihm weiterzumachen und ihm in der Dritten Liga, die seit Dynamos Ausrufezeichen gestern ja immer mehr Realität wird, einen guten Kader zusammenzustellen.
Ist nur die Frage, ob man sich ihn und/oder einen guten Kader leisten kann, wenn man denn überhaupt die Lizenz bekommt.
Und wer soll den spielen?
Wir haben leider keinen echten 10er...
Welcher Verein hat denn einen echten 10er?
Ja, und das bin wohl nicht nur ich, der die Entlassung von SK, als einen der größten Fehler der letzten Zeit betrachtet.
Diese Ansicht kannst du ja gerne haben, auch wenn ich das etwas anders sehe. Aber irgendwann wirkt es nur noch Nerv-tötend, wenn man seine Unzufriedenheit mit dieser Entscheidung in jedem seinen Beitrag egal in welchem Thread versucht unterzubringen. Ich denke, ich werde nicht der Einzige sein, den das Gefühl beschleicht, dass du deine Beiträge nur aus diesen einen Grund schreibst.
