Beiträge von jögi

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Original von PaderArmine
offtopic:

...und andere gewinnen den "ich schreibe viel und sage nichts" Preis!
Dann lieber kreative Wortneuschöpfungen, die endlich mal die ganz dünne Forumsuppe hier ein wenig aufpeppt und zu Diskussionen anregt, anstatt nur die 08/15 "wieviele kommen zum nächsten Heimspiel"Beiträge die die Freds aufbläht!

Und zum Spiel:

12.000 Zuschauer bei mässigen Vorfrühlingswetter und ein 3:1 für unsere Jungs! Allez geben!

War gar nicht bös gemeint. Er wird selber wissen, dass seine Beiträge öfters ziemlich lang werden und der gestrige war für mich gestern abend einfach zu lang und ist es zur Zeit immer noch. Wer die Muße hat, sich diesen in der Gänze reinzutun, soll das tun. Und seine Wortschöpfungen regen durchaus zum Denken an, ich muss sie ja deswegen nicht immer gelungen finden.

Natürlich haben seine Beiträge die Diskussion etwas aufgepeppt, auch wenn in seine Meinung in einigen Punkten nicht teilen kann und seine Argumentationsweise manchmal etwas irritierend fand. Dass das Forum zur Zeit etwas vermüdet ist, liegt auch zu großen Teilen daran, dass hier viele User das Weite gesucht haben, die eine rege Diskussion öfters in Gang gehalten haben. Man braucht nur mal auf die ersten zwei Seiten der nach Anzahl an Beiträgen sortierten Migliederliste zu gucken und schauen, wer sich seit geraumer Zeit nicht mehr in diesem Forum beteiligt. Hitch, Kai, ALMVETERAN1967, Suomi, Horst Stapen, Fichte, Oemmes, Eddie666, Marcio, Spud, distro, Chrill-E, Ulis, Jumboletto, Benno fehlen dem Forum sehr. Und die Liste ist ja noch lange nicht vollständig.

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Original von MoTu
--a--
-- "dass mir der Begriff Konzertanden überhaupt nichts sagen will" --

ein Konzertand ist ein Member einer Gruppe, die ein Konzert aufgeführt hat; die Qualität des hier in Rede stehenden Konzerts ist grosso modo unterirdisch gewesen,

Beim Googeln finde ich nur Konzertant, was nur grob in die Richtung deiner Definition geht.

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Original von MoTu
--b--
-- "kann ich leider mit dem Begriff "Pro-Gewinn-Gefälle" nichts anfangen"

damit identifiziere ich ein Stück Realität, welche in der ersten Halbzeit durch engagiertes schweiss-treibendes Fussball-en erzeugt und erst zur Halbzeitpause - wenn es denn so gekommen ist - als wohl wahr erkannt werden kann

zum Inhalt dieser Realität: hinten steht weiterhin die Null und dem Gegner ist zunehmend vorgeführt worden, dass seine Waffen kaum zu einem Tor durchschlagen werden; mit der zugehörigen Anstrengung geht einher, dass man dazu über die Massen Ballverlust produziert hat und während HZ 1 kaum Tor-trächtiges zu den eigenen Gunsten erpresst hat

für HZ 2 sind damit nun die Aussichten auf ein siegreiches Ende realiter signifikant gestiegen ( = mit meiner Wortschöpfung kurz als "Pro-Gewinn-Gefälle" gefasst ), weil man aus dem gutem Gefühl, dass hinten nichts mehr anbrennen sollte, zugunsten eigener Torgefährlichkeit nach und nach noch mehr Kraft entfalten wird und der Gegner zunehmend weniger mit eigenem guten Gefühl operieren kann

Du machst schon interessanten Wortschöpfungen. Wie man von einem Gefälle sprechen kann, wenn die Aussichten auf ein siegreiches Ende signifikant steigen, will sich mir nicht erschließen. Irgendwie widerspricht sich das.

Deinen Beitrag weiter zu durchforsten, fehlt mir jetzt der Elan. Wenn man das in eine Statistik gießen würde, könntest du glatt den Preis gewinnen, mit möglichst wenig Beiträgen die meisten Worte hier im Forum zu schreiben.

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Original von El Armino
Man kann es kurz und zugegebenermaßen vereinfacht "Zermürbungstaktik" nennen. Wie im Boxkampf den Gegner müdeschlagen lassen um am Ende selber zuzuschlagen. Das ist grob gesagt aktuell unser System. Nicht umsonst sagt Krämer , dass wir Geduld aufbringen müssen um dann im richtigen Moment zum KO Schlag auszuholen. Die einzige psychologische Gefahr darin ist , dass man dabei zu abwartend agiert und die Spielzeit dadurch verstreichen lässt und wenns ganz dumm läuft einem Gegentor hinterherrennen muss.
Es scheint eine Krämersche Arminia-Taktik zu sein, die sich im Laufe der beiden Spielserien herauskristallisiert hat. Mindestens ein Alleinstellungsmerkmal in der dritten Liga, von mir aus nennt es den Bielefelder Weg :D. Fakt ist doch, es scheint für diese Liga nicht die schlechteste zu sein wenn wir da oben stehen. Daher finde ich auch, dass wir hier keine Schönspielerei in den letzten verbleibenden Spielen erwarten sollten. Ganz gleich wie, Spiele gewinnen und aufsteigen.

Wenn er die Spiele damit gewinnt, kann man ihm und seiner Zermürbungstaktik nicht viel vorwerfen. Es hängt halt auch stark davon ab, ob die gegnerische Mannschaft die Unkonzentriertheiten in der Abwehr zeigt, wie das Rostock zweimal getan hat. Wenn eine Mannschaft wie Darmstadt die Konzentration in der Defensive hochhält, dann wird es mit dieser Taktik schwer werden, einen Sieg einzufahren. Meistens haben die gegnerischen Mannschaften Arminia ja den Gefallen getan und von daher sind die Spiele nicht ganz unverdient gewonnen worden. Es bleibt nur die Frage, funktioniert dieses System auch gegen Mannschaften mit vermeintlich besseren Abwehrreihen. In den bisherigen sechs Spielen gegen die Top-Mannschaften der Liga konnte man bisher erst einmal gewinnen, nämlich gegen Heidenheim, wobei Heidenheim erst in der Rückrunde richtig ins Laufen gekommen ist und zu Hause deutlich stärker zu sein scheint als auswärts. Erst recht dünkt es mir, dass man bei einem Aufstieg gegen vermutlich noch bessere Abwehrreeihen flexibler werden muss. Aber das ist ja nun Zukunftsmusik.

Jetzt gilt erstmal das Spiel gegen Wehen Wiesbaden. Das Spiel muss man zwar richtigerweise nicht zwangsläufig gewinnen, aber für den Kopf wäre ein Sieg enorm wichtig. Wenn man nicht gewinnen sollte, würden vermutlich Münster und Osnabrück oder Heidenheim dicht drangekommen sein und der KSC wahrscheinlich wieder auf Platz eins stehen. Dann geht es nach Heidenheim, die in den letzten acht Heimspielen 22 von 24 möglichen Punkten geholt haben. Die Anspannung in dem Spiel dürfte sehr groß werden, wenn sie sich vor Augen führen, dass Arminia bei einer Niederlage dort mit einer nicht geringen Wahrscheinlichkeit auf Platz vier stehen würde und die Aussichten nicht mehr so gut sein würden, zumal die direkten Duelle zwischen Heidenheim und Osnabrück sowie Münster und Karlsruhe dann schon gespielt sind.

Zur Beruhigung des Nervenpolsters wäre also ein Sieg mehr als hilfreich.

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Original von MoTu
vorweg:
Danke für "hat mir sehr gut gefallen" und "sehr beeindruckend" da und dort; das lese ich natürlich gerne ...

keine Tabellen-Rechnerei:
meine Post von Montagabend wollte unter "Ausblick auf Aufstieg" keine Hochrechnung auf den finalen Einlauf anbieten, sondern zum Ausdruck bringen, wie gut der DSC jetzt nach Rostock dasteht, um die Reststrecke erfolgreich zu bewältigen, und dass es vermutlich gut kommen sollte, noch mehr darauf zu fokussieren, dass die Null hinten stehen bleibt:
-- im Schnitt jedes zweite Spiel noch zu gewinnen, wenn man nicht mehr verliert, ist drin und wäre der finale 2-von-3-Punkte-Schnitt
-- ein oder zwei Punkte weniger werden ziemlich sicher auch den direkten Aufstieg erbringen

dabei wünsche ich der Arminia ( und mir ), dass im letzten Spiel nicht mehr gewonnen werden muss

Hauptsache sowie Nachtrag:
mein hauptsächliches Thema war das Krämer-System, welches weitgehend nicht verstanden wird ... , und die Gefahr also, dass der zugehörigen Spielweise in den Heimspielen Rückendeckung seitens der eigenen Fans in überreichlichem Mass abgehen könnte ...

ich hatte am Montag noch einen dritten PS-Punkt in petto, was aber am Forum-Post-11.000-Limit scheiterte - deshalb jetzt noch nachträglich und also etwas abgestanden:

PS - Weichei-Konzertanden, ihr seid nicht allein:

das WB schneiderte zur ersten Halbzeit folgenden Text:

"Arminia fand auf dem nicht mehr als Rasen zu bezeichnenden Geläuf [ --snip-- ] überhaupt nicht ins Spiel. Hansa spielte aggressiver und kam zumindest zu Halbchancen, [ --snip-- ].
Das Duell der schlechtesten gegen die zweitbeste Rückrundenmannschaft hatte man sich irgendwie anders vorgestellt. Es dauerte bis zur 38. Minute, ehe zufällig [ --snip-- ]. Es war Bielefelds einzige Chance [ --snip-- ].
Die [ --snip-- ].
Positiv aus Bielefelder Sicht: Im Vergleich zum Darmstadt-Spiel war das Team engagierter und lauffreudiger. Aufstiegsreif war die Darbietung im ersten Abschnitt aber nicht, [ --snip-- ].
Zu Beginn der zweiten Hälfte setzten die Gäste dann ABER [ meine Hervorhebung ] gleich ein starkes Signal. Einen langen Ball von Marcel Appiah drückte Christian Müller [ --snip-- ]."

dass in der ganzen ersten Halbzeit die Mannschaft ein Pro-Gewinn-Gefälle erzeugt und damit sowas wie die Appiah-Müller-Transaktion lanciert hat, ist im Pausentee des Redakteurs längst verdampft ...

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Mal abgesehen davon, dass mir der Begriff Konzertanden überhaupt nichts sagen will, wäre es schön, wenn du Leuten, die eine andere Meinung haben als du, die also aus deiner Sicht das System nicht verstanden haben, oder nicht so verstehen, wie du es definierst, mit etwas mehr Respekt entgegentreten würdest. Es mag ja durchaus sein, dass es eine Wahrheit neben der gibt, die du meinst erkannt zu haben.

Und da ich nicht so sehr die Taktik-Seiten besucht habe wie Rasengrün, kann ich leider mit dem Begriff "Pro-Gewinn-Gefälle" nichts anfangen. Gut ich könnte jetzt vermuten, du meinst, dass Arminia im Laufe der ersten Halbzeit etwas besser ins Spiel kam, wobei mit der Begriff dann trotzdem unlogisch vorkäme.

Und ehrlich gesagt, kann ich mit den Ausführungen des WB-Redakteurs durchaus was abfangen. Es mag ja durchaus sein, dass der Matchplan von Krämer genau diese Spielweise in der ersten Halbzeit vorgesehen hatte, trotzdem hat der Redakteur meiner Ansicht nicht unrecht. Arminia kam schwer ins Spiel. Sie kamen so gut wie nie vor das gegnerische Tor. Rostock war ein Tick aggressiver und kam durchaus zu Halbchancen. Arminias Chance kam eher zufällig zustande. Und man (außer dir und dem einen oder anderen vielleicht) hatte sich das Spiel durchaus anders vorgestellt.

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Original von MoTu
-- aber wir alle spüren, dass mehr aus dem Punktetopf zu holen ist; noch zwei, drei Siege - egal wo und gegen wen - sollten reichen, WENN (!!!) hinten - wenn überhaupt - nur noch ergebnis-kosmetische Tore zugelassen werden

Mit dieser Einstellung bin ich und viele andere auch (vermutlich auch die Spieler) in die letzten sechs Spiele der BL-Saison unter Möhlmann gegangen. Das Ende vom Lied war, dass vermutlich ein paar Prozente an Konzentration verloren gegangen sind und ganz zum Schluss das Nevenkostüm gewaltig wackelte, weil die Aussicht von Spieltag zu Spieltag schlechter wurde.

Ob deine Rechnung aufgeht, dass zwei oder drei Siege und der Rest Unentschieden, wenn ich dich richtig verstanden habe, wird man sehen. Das würde das man in deinem pessimistischeren Ansatz noch 12 Punkte holen würde und somit 76 Punkte auf dem Konto hätte. Der KSC bräuchte dann also 13 Punkte aus den letzten sieben Spielen, um vor Arminia zu stehen, was recht wahrscheinlich wäre, wenn man sich deren grundlegende Tendenz in der Rückrunde vergegenwärtigt. Münster bräuchte 17 Punkte aus ebenfalls sieben Spielen, was schon um einiges schwieriger wird, aber nicht unmöglich. Osnabrück müsste also 16 Punkte aus sechs Spielen holen. Da sie nach deiner Vorgabe auf der Alm höchstens einen Punkt holen, bräuchten sie also dann noch 15 Punkte aus den übrigen fünf Spielen, also müssten sie sämtlich gewinnen. Bei allerdings noch vier Heimspielen und einem Auswärtsspiel in Halle kann das theoretisch sogar gelingen. Heidenheim bräuchte wie Münster 17 Punkte aus sieben Spielen. Da sie ja noch gegen Arminia spielen und wir ihnen dort einen Punkt zugestehen, bräuchten sie aus den übrigen Spielen noch 16 Punkte. Das wird unmöglich, wenn sie in Osnabrück verlieren sollten.

Na ja, warten wir es ab. 12 Punkte aus den letzten sechs Spielen kann genügen, könnte aber auch daneben gehen.

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Original von steelers

Ähh ich glaube das Münster noch gegen den KSC spielt!
Also unwahrscheinlich das beide alle gewinnen

Oh, das Spiel habe ich irgendwie übersehen. Ok, Kommando zurück.

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Original von Piwo*95

Beeindruckend, MoTu. Teilweise etwas schwer zu lesen, aber...sehr...beeindruckend...

Der Stil des Threads passt zu der Ästhetik von Arminias Aufbauspiel.

Zum Inhalt sage ich als Schönwetter-Besucher erstmal nichts, außer zu dieser Passage:

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Also: jetzt gegen Wehen muss nicht gewonnen werden ... nur die direkten Aufstiegsränge NACH Spieltag 38 zählen ...

Dir ist aber schon bewußt, dass wenn der KSC und Münster seine letzten Spiele alle gewinnen werden (was vielleicht nicht eintreten wird), Armninia mit großer Wahrscheinlich bestenfalls auf dem dritten Platz am Ende der Saison stehen, wenn sie das Spiel gegen Wehen nicht gewinnen?

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Original von jinda
Moinsen, dann will ich mich auch mal äußern. Zwar nicht vor Ort, aber doch involviert.

Vorweg: der Fahnenklau ist Mist. Und in meiner Welt bleibt so was Diebstahl, aber darum geht es nicht (mehr). Wir werden keine Anzeige erstatten, sondern holen einfach als 'Familien Fanclub' die nächste Fahne aus dem Schrank.

Was mich viel mehr trifft, ist das, was in den letzten Tagen geschehen ist. Leute, machen wir hier den dritten Weltkrieg auf? Unfassbar. Die Kommentare auf unseren Facebook Seiten lassen dies zumindest befürchten. Und zwar von Fans beider Seiten. Wir haben uns bewusst aus den Diskussionen herausgehalten, um eben diese endlich abflachen zu lassen. Kurz dachten wir über ein Löschen der threads nach, doch haben wir uns bewusst gegen Zensur entschieden...

Ich denke, die meisten wissen mittlerweile, was vorgefallen ist. Ein in Berlin lebendes Mitglied der Südländer war vor Ort. Ob die Fahne nun dämlich positioniert war, sei dahin gestellt. Für mich gibt's in einem Gästeblock kein gut oder schlecht. Vielleicht bin ich zu naiv. Und da ist es mir egal, ob ich nach Haching oder Rostock fahre. Ich will meine Jungs treffen, ein Bierchen trinken, Spass haben und vor allem Fussball schauen. Punkt.

Im Anschluss gab es es von uns genau drei Einträge zum Thema auf Facebook. Die erste Info über das Zocken. Dann das Bild mit RIP Fahne. Und abschließend mein Artikel am Tag danach. Das war es. Rückblickend kann ich sagen: vielleicht hätten wir lieber gar nichts gemacht. Und doch wäre dieses Video (was im übrigen NICHT von uns stammt!) durchs Netz gerast wie ein Paris Hilton Porno. Und doch wären diverse Foren voll mit dieser Aktion gewesen.

In denen wir übrigens alles sind: möchte gern hools, kindergarten ultras bis hin zum bereits genannten Familien Fanclub. All das sind wir übrigens nicht. Wer uns kennt, kann dies für sich allerdings selbst entscheiden.

Aktuell wollen wir nur eines: einfach wieder Ruhe. Wir wollen keine neue Fahne. Wir wollen keine Entschuldigung. Und schon gar nicht wollen wir ein weiterführen dieser bekloppten Diskussion und das völlige Vermissen lassen eines grundsätzlichen Respekts vor dem anderen. Punkt.

Ach, wir wollen noch was: sinkende Spritpreise (der GMC braucht wirklich ne Menge...) und das Erreichen unseres Spendenzield von 1905 €. Dann sind wir zufrieden...

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Vollsten für diese Reaktion von euch.

Ich denke mal, je mehr man sich darüber aufregt und dadurch zeigt, was für einen "schweren" Verlust man erlitten hat, umso mehr können sich die Rostocker "Freunde" darüber einen abpellen, was für einen großen Triumph sie davon getragen haben. Wenn man mit einer gewissen Lässigkeit auf die Sache reagiert, wird den Jungs, die sich an solchen kindlichen Spielereien ergötzen können, schon viel Wind aus den Segeln genommen. Wenn der Verein jetzt sich noch öffentlich einschaltet, wird daraus ja eine noch größere Sache gemacht und erhöht die Tat in deren Augen.

Am besten spendet der Verein den Südlandarminen heimlich eine neue Fahne und debattiert in einem Vieraugengespräch mit Hansa-Verantwortlichen unter Ausschluss der Bevölkerung die anscheinend unzureichenden Sicherheitsvorkehrungen im Rostocker Stadion.

Ich wollte es schon vorher schreiben, hatte es aber wieder verdrängt. Es kann kein vernünftiger Umgang im Forum sein, wie Rechtsaußen und Rasengrün zuletzt reagiert haben. Das "Schweinchen Schlau" und die "heiße Luft" trägt nicht zu einem respektvollen Umgang bei, wo man vielleicht auch mal respektieren muss, dass andere Leute auch ihre Meinung haben.

Rasengrün hat anscheinend viel Taktikstudium in den letzten Jahren betrieben und hat sich dort ein gewisses Wissen angeeignet. Ob dies mit Erfahrungen aus einer eigenen Fußballpraxis unterfüttert ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Und dass er dieses Wissen, ob richtig gedeutet oder nicht, in einem Forum anwendet, ist völlig legitim und auch befruchtend. Da braucht man ihm nicht mit Titulierungen wie "Schweinchen Schlau" zu kommen, auch wenn es vielleicht dem einen oder anderen zu theoretisch erscheint. Auf der anderen Seite braucht auch Rasengrün aufgrund seines aus seiner Sicht vorhandenen Wissensvorsprung nicht andere Meinungen mit einer gewissen Arroganz vom Tisch zu wissen.

Ich gebe coppi.reit in dem Punkt durchaus Recht, dass Rechtsfüßler auf der linken Seite oftmals aus der Not heraus geboren sind. Bei Lahm z.B. war sein temporäres Verweilen auf der linken Seite auch dadurch begünstigt, dass die Situation auf der rechten Verteidigerseite etwas besser aussah als auf der linken. In der Nationalmannschaft gab es lange Zeit keinen wirklich geeigneten Kandidaten für die Position des LV, wobei sich Schmelzer jetzt so langsam da rein arbeitet, international aber auch erst seit dieser Saison. Bei Bayern gab es ein ähnliches Problem. Alaba hat dieses Problem eindrucksvoll gelöst. Natürlich hat man auch gerne ausgenutzt, dass Lahm eine gewisse Gefahr ausstrahlte, wenn er nach innen reinrückte. Das wurde auch dadurch verstärkt, weil seine Vorstöße auf der rechten Seite noch ausbaufähig waren, was sich inzwischen erheblich verbessert hat.

Ob jetzt ein allgemeiner Trend stattfindet, vermehrt Rechtsfüßler auf der linken Seite einzusetzen, kann ich ohne näheres Studium nicht beurteilen. Wenn es als taktisches Mittel eingesetzt wird, müsste eigentlich auch zwangsläufig der umgekehrte Fall eintreten, dass vermehrt Linksfüßler auf der rechten Seite spielen. Außer Robben fällt mir da auf der Stelle keiner ein. Das unterfüttert die These, dass die Präsens von Rechtsfüßlern auf der linken Seite eher dadurch hervorgerufen wird, weil es einfach eindeutig mehr Rechtsfüßler als Linksfüßler gibt und somit naturgemäß auch mehr überdurchschnittliche Rechtsfüßler.

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Original von Elma
Die Notbremse wurde gezogen. Als die Fahne präsentiert wurde, sind ca. 15 Leute zum Ausgang gesprintet und haben, da der Zug bereits losgefahren ist, die Notbremse gezogen. Der Zug ist jedoch einfach weiter gefahren und es folgte lediglich ein nervendes Pfeifen für wenige Augenblicke.
Wäre der Zug angehalten, hätten die Rostocker Jungs ein blaues Wunder erlebt.

Das hätte ja wieder schöne Schlagzeilen gegeben, die Arminia ja eigentlich nach den Ereignissen im Anschluss des Bremen-Spiels nicht unbedingt braucht. Zumal ich meine Probleme habe, wenn jemand meint, wegen einer gestohlenen Fahne eine saftige Schlägerei anzetteln zu wollen. Aber da bin ich wohl zu wenig Ultra oder Hool, um das nachvollziehen zu können. Dein letzter Satz erinnert mich an frühere Deelenfeste, wenn Leute gerufen haben, dass man sie fest halten soll, damit nichts Schlimmes passiert und wenn sie dann nicht festgehalten wurden, den Flattermann bekamen.

Ich bin vermutlich zu wenig in der Ultra-Welt verankert, dass ich nicht nachvollziehen kann, was so tolles daran sein sollte, eine Fahne einer gegnerischen Fangruppierung zu stehen. Ich kann aber auch nicht verstehen, wie man ein Fanutensil oder das Fansein an sich allzu sehr verklären kann. Natürlich kann ich eine gewisse Verägerung über den Diebstahl dieser Fahne nachvollziehen, schließlich hat sie ja auch Geld gekostet.

Ich sollte vielleicht immer nur die erste HZ schauen. Wie war das Spiel denn so in der 2. HZ. Die erste HZ war ja absolut grauenvoll und hat gezeigt, wie schwach die dritte Liga an sich ist. Da beruhigt es mich auch nicht, wenn das angeblich die Marschrichtung des Trainerteams gewesen sein soll. Ich bin einfach diese ewigen langen Bälle in der Hoffnung, vielleicht doch mal einen Abnehmer in den eigenen Reihen zu finden, unsagbar leid. Für diese Art Fußball möchte ich auch keine mindestens 10 Euro ausgeben. Aber das muss ja jeder für sich entscheiden.

Auf jeden Fall sieht es jetzt für den Aufstieg wieder mal ganz gut aus. Man kann nur froh sein, wenn man möglichst früh aus dieser komischen Liga verschwinden kann.

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Original von El Armino

So hat der Erfolg letzte Saison in Offenbach zumindest angefangen, damals mussten wir was tun um aus der Scheisse unten rauszukommen und heute um oben durch die Decke zu gehen...
Nach dem Spiel in Chemnitz hiess es, wir müssen imer kompakt stehen und vorne werden wir immer wieder mal unsere Chancen haben...das ist die Taktik der letzten Spiele und diese Haltung hat sich in die Köpfe der Spieler eingeschlichen, Stiefel runter spielen, irgendwann kommen schon die Fehler der Gegner und dann machen wir irgendwie ein Tor und gewinnen. Das ist eine eher passive als aktive Haltung, die eben sehr gefährlich ist wenn die Konkurrenz ordentlich weiter punktet. Ein bisschen selbstgefällig und satt geworden in der Siegesserie.
Die Gier und Geilheit auf Sieg und alles dafür investieren ist etwas abhanden gekommen...zumindest hat man das die letzten Spiele nicht so gesehen als Zuschauer

Kann man natürlich fragen, hat man seinen Spielstil in den letzten Spielen geändert oder haben sich die Mannschaften inzwischen besser drauf eingestellt?

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Original von Chucky
Reif für eine wm? Mal ehrlich so etwas gibt es nicht.

Wenn der Spieler ins System passt dann passt es.

Aber bin mir sicher soweit werden wir die wm nicht kommen.

Machst manchmal kuriose Sätze.

So so, es gibt es nicht, ob jemand reif für die WM ist oder nicht? Na gut, wenn du meinst. Ich meine, auch wenn der Spieler ins System passt, muss er noch lange nicht gut eine WM sein. Es mag z.B. ja Nationaltrainer geben, die mit einem System spielen, wo z.B. ein Hille reinpassen würde. Aber ist er deswegen gut genug für die WM, oder in meinen Worten, ist er reif genug für die WM? Wohl kaum.

Und was meinst du mit deinem letzten Satz? Hängt es davon ab, wie weit man kommt, ob man einen Kießling oder einen anderen Stürmer zur WM mitnimmt?

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Original von LeckerKnoppers
Ist ja im Grunde auch nicht schlimm. Muss ja nicht jeder dieselbe Meinung haben, sonst wär hier ja nix los. Ne Antwort hätte ich auf die letzte Frage aber schon gerne noch gehabt. Würdest du wirklich im Ernstfall, wie er zuletzt ja eingetreten ist, ohne Stürmer nach Brasilien fahren?

Ok, die eine Frage noch:

Wenn beide nicht zur Verfügung stehen, würde ich einen Kießling vermutlich mitnehmen, wenn ich Bundestrainer wäre. Ansonsten sehe ich aber keinen, der bis dahin reif genug für die WM sein könnte.

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Original von LeckerKnoppers
Letztlich kann man sich jede Statistik so zurecht legen, dass sie einem in den Kram passt. Ich glaube, das können wir beide ganz gut.

Ich behaupte jetzt mal einfach, dass internationale Statistik von Klose die letzten Jahre auch eher dürftig sein wird. Ein Podolski hat jahrelang nicht mal international gespielt und seinen Stammplatz gepachtet. Da war es auch kein Hindernis, dass er meinte, bei seinem Heimclub spielen zu wollen. Wenn Löw den Bundesligastatistiken keinen Stellenwert beimisst, dann dürften gewisse Erbhöfe da gar nicht mehr mitspielen oder hätten jemals nominiert werden dürfen.

Und Kießling soll jetzt dafür bestraft werden, dass er nicht bei Bayern oder Dortmund spielt, sondern bei Leverkusen? Es ist ja auch ein Unterschied, welche Mitspieler dich einsetzen. Gerade Leverkusen ist in der Euroleague dieses Jahr nicht immer in Bestbesetzung angetreten, um den Schwerpunkt auf der Liga zu belassen. Sorry, dieses Löwsche Scheinargument ist nur der nächste Hinweis darauf, dass er sich die Dinge so hinlügt, wie es gerade passt.

Und es geht nicht darum die meisten Chancen rauszuspielen, sondern die meisten Tore zu schießen. Und noch entscheidener ist manchmal der Moment, wo man sie schießt. Darüber hinaus bindet ein großer, stabiler und richtiger Stürmer in der Regel auch immer den ein oder anderen Abwehrspieler, wodurch für das nachrückende Mittelfeld Räume entstehen.

Edit:
Und jetzt nochmal ernsthaft gefragt. Hälst du es wirklich für richtig, wenn Löw 2014 wirklich keinen Stürmer mitnimmt, wenn Gomez und Klose nicht könnten?

Belassen wir es dabei. Wir werden uns gegenseitig nicht mehr überzeugen können. Ich werden das Thema Nationalelf hier nicht weiter diskutieren.

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Original von LeckerKnoppers
Hat denn auch die falsche 9 so eine Präsenz und so einen Killerinstinkt? Macht die falsche 9 auch die 4 Pizarro Tore? Ich sage klar Nein, darum hat man im Länderspiel auch 4 oder 5 mal Alu getroffen und nicht ins Tor. Und wenn man freiwillig auf diesen Killerinstinkt eines echten Mittelstürmers verzichtet, dann muss man sich über Kritik nicht wundern, wenn man sich vorne mitunter tot kombiniert und den Abschluss vergisst.

Nein, nein, Löw hat das natürlich nie so gesagt. Aber bei dem, was dieser Kerl sagt und hinterher wieder relativiert und ganz anders gemeint haben will, kann man sich da besser 1 und 1 zusammen zählen. Gut, Gomez und Klose scheint er mitnehmen zu wollen, schön und gut, wenn denn beide fit sind. Dann halte ich es zwar immer noch für falsch, den aktuell besten und über die letzten Jahre neben Gomez konstantesten Bundesligastürmer nicht zu nominieren, aber dann hat man immerhin 2 Stürmer im Kader. Aber was ist denn, wenn der aktuelle Stand vor Kurzem auch 2014 eintritt? Klose und Gomez waren beide verletzt! Und da er nichts auf dieser Postion nachholt, kann man da letztendlich schon behaupten, dass er in diesem Fall auf einen echten Stürmer verzichten will.

Und nochmal, Kießling ist doch keine Eintagsfliege. 18 Tore und 10 Assists bislang(= bester Scorer der Liga!!!) sprechen für diese Saison für sich.
Aber auch die vergagenen Jahre war das mehr als konstant. 2011/12 (16 Tore/4 Assists), 10/11 (7 T/3 A), da fehlte er aber fast die gesamte Hinrunde), 09/10 (21 T/7 A), 08/09 (12 T/ 9 A) und auch die Jahre davor seit der Saison 05/06 immer zweistellig bei den Scorerpunkten. Sorry, aber den nicht zu nominieren und ihm mal ne Chance zu geben, wenn die beiden Erbhöfe verletzt sind, ist und bleibt ne Frechheit.

Das Thema Westermann/Boateng können wir gerne begraben. Auch wenn ich bei Boateng bei Löw weiter Angst habe, so haben wir (hoffentlich) mit Hummels, Höwedes, Mertesacker und Badstuber 4 Kandidaten für die IV, die hoffentlich davor stehen und sich diese Frage hoffentlich nicht stellt.

Ich glaube, wir können das ganze Thema begraben. Unsere Ansichten werden sich nie treffen. Ich habe eine hohe Meinung von Boateng, du anscheinend nicht. Zudem bin ich der Meinung (und da stehe ich ja nicht ganz alleine da), dass man sich mit einem Mittelstürmer vom Typ Gomez nicht so viele Chancen herausgespielt hätte gegen Kasachstan wie ohne ihn geschehen. Bei der Hamburger Abwehr am Wochenende hätte vermutlich auch ein A-Jugend-Bundesligist seine Chancen erhalten. Aber gegen Mannschaften, die mit fast der ganzen Mannschaft im oder vorm Strafraum steht, haben es klassische Mittelstürmer schwer, Tore zu schießen. Da ist es dann egal, ob man einen Killerinstinkt, den Gomez zweifelslos hat, besitzt oder nicht. Solche Mannschaften muss man auseinander kombinieren und da passt ein Götze halt besser als ein Gomez.

Natürlich kann man einen Kießling nominieren und testen. Löw hat eine andere Meinung über ihn als du z.B.. Er misst den Statistiken in der Bundesliga keinen so hohen Stellenwert bei. Und Kießlings Werte in internationalen Spielen in den letzten drei Jahren und die Bilanz der Bundesliga in CL und EL geben ihm zumindest nicht unrecht. Die Spitze der Bundesliga kann gut in der CL mithalten. Die Ergebnisse in der EL zeigen mal wieder, dass danach international eine große Lücke klafft. Nicht umsonst wird die Nationalelf im großen und ganzen von Bayern, Dortmund und Real dominiert.

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Original von Richie

Man kann aber auch nicht nach drei weniger guten Spielen alles über den Haufen werfen, was vorher zu einer phantastischen Punktausbeute geführt hat! Zudem haben wir - nur zur Erinnerung - in der Rückrunde noch KEIN Spiel verloren.

Ich glaube auch, dass wir derzeit eher ein Kopfproblem zu beklagen haben. Denn gegen Darmstadt und Stuttgart fehlte in meinen Augen vor allem der letzte Biss und die Lockerheit. Gerade letzteres war auffällig. Sonst haben wir in den Spielen unabhängig vom Spielstand "den Stiefel runter gespielt", mit dem Selbstbewusstsein, dass irgendwann schon ein Tor fallen wird. Gegen Darmstadt war das ab der 50. Minute Hektik pur! Da hängt einigen der Tabellenplatz wie ein Mühlstein am Hals.

Ich bin auch dafür, Lorenz und/oder Testroet einzubauen, weil ich denke, dass sie spielerisch besser sind als Müller und Rahn. Da zuletzt eh die Kompaktheit im Mittelfeld abhanden gekommen war, kommt es auf den Versuch an.
Aber ich denke auch, dass man am System aktuell festhalten muss. Woran man aber gern arbeiten darf, ist an einem "Plan B", wenn man mal kurz vor Schluss noch ein Tor braucht. Ich hatte am Samstag nämlich nach der Umstellung auf die offensive Variante stellenweise ein mieses gefühgl, weil Klos, Glasner, Hille und testroet teilweise auf einer Linie agiert haben. So bringt das dann auch nichts.

Das Spiel wird sich auch mit Lorenz und Testroet in der Startaufstellung nicht merklich ändern, solange das Aufbauspiel hauptsächlich von Platins getragen wird. Und ich bleibe dabei. Das Spiel nach vorne von Arminia ist stark vom Zufall abhängig. Es wäre vielleicht was anderes, wenn im Tor ein Neuer oder Adler stände, die dafür bekannt sich, dass sie den Ball halbwegs kontrolliert nach vorne bringen können. Das ist bei Platins aber nicht der Fall und so landet der Ball in der Regel bei einem Gegenspieler und ob man dann den zweiten Ball bekommen kann, ist auch nicht vorherzusehen.

Auf jeden Fall haben Chemnitz und Stuttgart in der ersten Halbzeit sowie Darmstadt über das ganze Spiel die Mittel gefunden, wie man gegen Arminia spielen muss. Der Vorteil von Arminia ist allerdings, dass sich viele Abwehrspieler in der dritten Liga hin und wieder grobe Schnitzer erlauben wie z.B. die Chemnitzer, die den langen Ball verschlafen haben oder der Stuttgarter, der völlig unnötig das Bein hat stehen lassen. Wenn man aber so agiert wie Darmstadt und die groben Fehler in der Defensive vermeidet, fehlt Arminia der Plan B, der jedoch auch nichts bringt, wenn er durch Torwart und Innenverteidiger mit langen Bällen tropediert wird.

Ich habe mir gestern mal die Tore von Bayern angesehen, hatte sie vorher noch nicht gesehen. Ich würde sagen, gegen diese Abwehr hätte man mit jedem System, ob jetzt mit falschen oder echten Neuner, oder welche Kombination von Adjektiv und einer Zahl einem noch einfallen mag ähnlich hoch gewonnen. Bayern wurde ja quasi dazu gezwungen, Tore zu schießen. Da hätte sich Bayern gegen Kasachstens Betonabwehr deutlich schwerer getan, Tore zu schißen. Übrigens ein Teil dieser desaströsen Abwehr war Westermann, dessen Leistung ein Höhepunkt seiner eher durchwachsenen Saison war und der froh sein kann, überhaupt nominiert zu werden.