Beiträge von jögi

Ich habe mir gerade mal den Sportschaubericht angeschaut. Der Elfmeter war schon ziemlich schmeichelhaft. Selbst wen Rahn getroffen worden ist, hätte er eigentlich für die anschließende Flugeinlage Gelb hätte sehen können. Und die zweite gelbe Karte für Müller kann man schon geben. Die Bewegung mit seinem Arm ins Gesicht des Darmstädters hat nichts damit zu tun, dass er schnell aufstehen will. Für ein schnelles Aufstehen war diese Bewegung eher kontraproduktiv. Es sah eher so aus, als wenn er seinen Gegenspieler am Aufstehen hindern wollte.

Das Tor von Hille war allerdings stark gemacht.

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Original von PattyG

Interessant wie manche hier abgehen. Ich hab halt ein Auge auf Müller seit er hier ist, zugegeben, aber ich habe noch KEIN gutes Spiel von Ihm gesehen und bin der Meinung, dass er ein Problem sein könnte auf lange Sicht gesehen. Ich will ja nicht bestreiten das sich das ändern könnte, dennoch halte ich es für nicht gut ihn weiter zu bringen. Ich weill das hier gar nicht ausdiskutieren, das ist einfach die Meinung die sich seit seinem Ankommen in BI gebildet hat. Fernschüsse ins Nix, wobei gute Situationen hätten entstehen können. Gegen Chemnitz hat er sich aus der Offensive fast rausgehalten, war bei Angriff rechts, links und bei Angriff links, rechts. Zudem hat er manchmal bei Angriffen in unserer eigenen Abwehr gestanden. Heute kamen zwei fette Böcke dazu, die der eine als "unglücklich" bezeichnen würde, ich aber schon als in gewisserweise vorsätzlich und egoistisch(der Elbogen war sicherlich NICHT vorsätzlich). Da kamen 2 30 Meter Fernschüsse ins nix, in Angriffsituation noch dazu.

Mir macht es nichts aus, dass Ihr Müller verteidigt. Meine Meinung steht. Möglicherweise sehe ich das ja auch falsch. Dann bin ich halt eingefahren

Mal sehen wie der Trainer darauf reagiert. Natürlich wünsch ich mir, dass er hier gut ankommt, aber ich glaube das wird nix...und so wie heute schonmal gar nicht.

PattyG

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Lassen wir dir mal deine Meinung. Ich denke mir meinen Teil, was man von deinen Fußballverstand halten kann. Wobei ich nichts über das gestrige Spiel sagen kann, da ich keine Zeit hatte. In seiner ersten Arminenzeit war Müller auf jeden Fall einer der wenigen, die nicht enttäuscht haben. Und wenn einer meint, sich nach drei Wochen (oder wie viel waren es?), die er sich wieder in normalen Training befindet, Wunderdinge erwarten zu können, dann tut er mir leid.

Ansonsten bin ich sehr froh über den Sieg, den ich nicht unbedingt erwartet habe. Da ist mir auch erstmal egal, wie er zustande gekommen ist. Von der dritten Liga erwarte ich nicht mehr viel. Wenn man es schafft, auch ohne Klos effektiv vor dem Tor zu sein, dann ist das schon eine gewisse Weiterentwicklung.

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Original von PattyG
Er macht sich mit seiner Leistung selbst runter..

Und Pavel Fort bleibt weiterhin unerreicht, aber schön dass sich die "Gurke" hier festgesetzt hat

PattyG

Was hat Christian Müller denn so verbrochen? Gegen Babelsberg war es doch ein ordentliches Debut. Gegen Münster war er noch derjenige Feldspieler, der in der Presse am besten weggekommen ist. Gegen Chemnitz gabe es im kicker zwei Feldspieler Arminias, die besser bewertet wurde.

Und warst du wirklich von Pavel Fort bei Arminia enttäuscht? Da bin ich doch etwas anderer Meinung. Ohne Fort hätte Federico in der Hinrunde nicht so viele Tore geschossen.

Ich vermute mal, dass man zunächst vorhatte, die drei Spiele wie angekündigt einzeln zu übertragen, dann aber aufgrund der Entscheidung der Konferenzsendung die Einzellivestreams gecancelt hat. Da ja die Einzelstreams schon verlinkt waren und jetzt nicht mehr dafür aber die Konferenzschaltung, wäre das logisch. Wenn man neben der Konferenz auch die Einzelspiele live zeigt, bräuchte man ja auch pro Spiel zwei Reporter, da man bei der Konferenzschaltung das jeweilige Spiel ja anders, nämlich auch mehr zurückblickend moderieren muss.

Dass der Artikel auf nw-news.de auf der Startseite stand, lag vermutlich eher daran, dass die Artikel unter der Rubrick "Arminia" chronologisch angezeigt werden.

Über den Lokalteil im Haller Kreisblatt kann ich nicht klagen. Wie der Bielefelder Lokalteil gestrickt ist, kann ich nicht beurteilen. Unter Reisserisch verstehe ich allerdings etwas anderes. Aber jedem das seine.

Vielleicht sollte man fairerweise auch anbringen, dass er auch unter Middendorp kein Bein an die Erde gebracht hat. Und wer weiss, vielleicht war er damals einfach noch nicht so weit, in der ersten Liga durchzustarten. Er ist jetzt ja auch vier Jahre reifer. Und bevor ein solcher Fall herangezogen wird, weiter auf Frontzeck einzuprügeln. Auch andere Trainer haben immer mal wieder Spieler verkannt. Lahm wurde ja z.B. von Möhlmann und von Heesen nicht für gut genug befunden.

Aber trotzdem ist es natürlich schade, dass Aigner sein Potential hier nicht zeigen konnte oder durfte.

Das wäre natürlich die 1a-Lösung, auch wenn ich persönlich nicht davon profitiere. Dann entschuldige ich mich mal dafür, dass ich auch versucht habe, ungelegte Eier zu zertreten.

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Original von Exteraner
Also ich finde man kann es auch übertreiben mit den Zuschauerzahlen. Man muss nun nicht an jedem Spieltag sezieren um wieviel die Erwartung von der Realität weg ist.

Ok, werde mich da jetzt zurückhalten. Habe nochmal darüber nachgedacht. Wenn Arminia in Darmstadt gewinnt und Rostock am Wochenende ebenfalls, dann könnte das vielleicht klappen. Es hängt auch entscheidend ab, wie viel Leute aus Rostock mitkommen. Trotzdem halte ich es immer noch für euphorisch, denn die Spiele am Wochenende (speziell das von Arminia) können ja auch weniger positiv ausfallen. Aber ich werde erstmal nicht weiter über Uhlig meckern. Er meint es ja (hoffentlich) nur gut.

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Original von Momo

Sei mal nicht so egoistisch und denk auch mal an die Leute, die keinen schnellen Internetzugang haben. Darum ist die TV-Lösung mit Konferenz in Summe für alle sicherlich besser als die ursprüngliche Stream-Lösung mit den Einzelspielen. O.K., noch besser wäre natürlich beides aber wir sollten froh sein, dass jetzt überhaupt live im TV von Arminiaspielen im WDR berichtet wird. Damit hätte man vor einigen Wochen niemals rechnen können.

Wenn ich egoistisch wäre, würde ich darauf drängen, dass das Spiel gegen Abend live im WDR als Einzelspiel gezeigt wird. Dann kann ich nämlich wieder. Aber natürlich ist das besser als nichts. Nur ist die Erwartungshaltung halt eine andere, da ja was anderes vor kurzem verkündet wurde. Wenn ein Produkt, welches sonst 3 Euro kostet, dann für einen Zeitpunkt x für 0,50 Euro angekündigt wird, und er dann am Tag x plötzlich 2 Euro kostet, wird die Entrüstung groß sein, obwohl er ja noch um einiges billiger ist als vorher.

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Original von LeckerKnoppers
Und ich bezog mich auf dein Zitat Uhligs mit den übertriebenen Erwartungen der Fans.
Das mit den Zuschauerzahlen habe ich schon verstanden. Es ist ja auch hin und wieder auch so gewesen, dass man nach außen hin versucht hat, eine gewisse Knappheit an Stehplätzen zu vermitteln, dass man sich beeilen sollte. Ich mag solche Strategien auch nicht wirklich, andererseits ist es auch ne Form von Werbung, so in der Art "Es kommen viele, also ist die Atmospähre gut, kommt auch!". Auf Dauer glaubhaft ist das natürlich nicht, wenn dann die Zahlen soweit weg vom Ziel sind.

Und letztlich ist es kontraproduktiv. Bei Dritten und vor allem bei potentiellen Sponsoren bleibt dann der Eindruck hängen, dass z.B. 9.000 Zuschauer eine Enttäuschung darstellen, da man ja von mindestens 10.000 Zuschauern ausgegangen ist. Und sie denken sich, warum soll ich in einen Verein investieren, bei dem das Interesse der Fans nicht da ist. Ohne diese Angabe der Erwartung würden sie sich vielleicht denken, schau an, war nur ein zwischenzeitlicher Rückgang der Zuschauerzahlen, jetzt sind ja immerhin wieder 9.000 gekommen.

Wenn dein "Werbetrick" allerdings zündelt und es wirklich 10.000 oder mehr Zuschauer kommen, dann hätte er natürlich alles richtig gemacht. Aber bei der Lage zur Zeit ist eine solche Zahl schon zienlich gewagt. Aber was das erwartete Interesse angeht, scheint Uhlig sowieso eine andere Vorstellung zu haben, denn gegen Aachen rechnete er mit mindestens 15.000 Zuschauern und es kamen etwas mehr als 12.000, gegen Paderborn hatte man, glaube ich, auch eine höhere Erwartung geäußert als die 18.500, die dann kamen. Und bei Babelsberg lag die Zahl ja bei 2.500 Zuschauern unter der erwarteten Marke.

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Original von PaderArmine

...muß ein Blatt wirklich über so einen Vorgang berichten und ihn dazu noch in die Rubrik "Arminia" und auf das Titelblatt stellen!?

Um die benötigten Klicks zu erhaschen auf jeden Fall, aber nicht um das drumherum eines Fußballspiels zu berichten!

Inhalt des Artikel: keiner . 1/4 des Artikels bezieht sich auf das Mxx Spiel und der Rest...naja.

Das gleiche kann ich im fast identischen Wortlaut des Polizeiberichtes nachlesen! Bringt nur keine Klicks!

Es stand im Printl im Lokalteil und auch auf der Homepage findet man es im Bielefelder Lokalteil. Zwar ist auch unter den Arminiaseiten verlinkt, aber es hat ja auch grundsätzlich was mit Arminia zu tun. Und wenn sich 1/4 des Berichtes auf das Münster-Spiel bezieht, heißt das ja auch, dass sich immerhin 3/4 des Artikels um den Vorfall an sich handelt. Und warum sollten sie nicht darüber berichten? Im Lokalteil stehen halt viele Beiträge, die große Teile der Leserschaft nicht interessiert. Und da der Vorfall im Vorfeld des Arminenspiels stattfand, dann noch in Stadionnähe und von Arminenfans durchgeführt wurde, ist es nicht verwerflich, diesen Artikel auch im Internet unter der Arminia-Rubrick zu verlinken. Eingeordnet ist er auch dort als Lokalnachricht.

Und da vermutlich Nachrichten, bei denen es sich irgendwie um Arminia handelt, auch mehr Interessenten in der Leserschaft findet als ein Großteil der anderen Artikel, wäre es von der NW ja dumm, diesen Artikel nicht zu bringen. Die NW ist ja kein karitativer Verein, sondern wollen auch ein bisschen Geld verdienen.

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Original von Momo
Aufgrund der zu erwartenden Bildqualität eines Internetstreams im Vergleich zur TV-Ausstrahlung finde ich die jetzige Lösung besser.

Es wundert mich aber, dass die anscheinend kommentarlos die Links zu den Einzelstreams auf sportschau.de entfernt haben.

Mir hat die Bildqualität im Spiel gegen Babelsberg grundsätzlich gereicht. Also ehrlich gesagt schaue ich mir lieber ein ganzes Spiel von Arminia in etwas schlechterer, aber immer noch ausreichender Qualität an als eine Konferenzschaltung von drei Spielen, wo von Arminia dann statistisch gesehen 30 Minuten zu sehen ist. Und wenn sie es zuerst ankündigen und dann doch nicht durchführen, ist das etwas peinlich. Aber für nächstes Wochenende kanns mir sowieso egal sein, da ich um die Zeit sowieso keine Zeit habe.

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Original von Exteraner

Na hoffentlich erzählt Krämer das nicht so den Spielern.
Und die Wahrscheinlichkeit steigt ja auch, dass die Abhängigkeit von Klos in einem Spiel mal gebrochen werden kann.

Na, wenn die Spieler das nicht selber wissen. Und dass Krämer denen was anderes erzählen wird, als ich hier schreibe, will ich doch stark hoffen. Und für war ist es natürlich wahrscheinlicher, dass man ohne ein Klos-Tor gewinnt, wenn er nicht dabei ist, als wenn er mitspielt.

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Original von Exteraner

Vielleicht gibts einfach einen Unterschied zwischen Aussagen für die Öffentlichkeit und Aussagen intern. Sowas ist ja nun nichts was nur bei Arminia vorkommt und irgendwie ungewöhnlich wäre. Letztlich kommt es darauf an, dass morgen ein besseres Spiel gemacht wird.

Krämer wird heute im WB zitiert, dass er Verständnis für pfeifende Zuschauer hätte. Der Zuschauer hätte das Recht unzufrieden zu sein und das auch zu äußern. Man würde sich ja auch an postiven Reaktionen bei Sieg erfreuen, also müsste man auch die Stärke besitzen, Pfiffe zu ertragen. Er bleibt aber bei seiner Zufriedenheit mit dem Spiel. So ungefähr hat er es gesagt.

Ich hoffe auch, dass er intern anders spricht. Aber solches Schönreden sollte er nicht zu häufig machen, sonst wird er irgendwann nicht mehr ernst genommen. Hoffen wir mal, dass es morgen besser wird.

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Original von LatscherPohl

Inzwsichen ist die 2000 geknackt ... Damit sich hinterher keiner beschwert, wenn er keine Steher mehr bekommt !

Ich werde wohl keinen Steher mehr bekommen, da ich noch nicht weiß, ob ich an dem Tag Zeit habe. Für mich ist das ein beschissener Termin. Zwei Tage später muss bei uns in der Firma ein Projekt fertig sein, wo ich federführend drin arbeite. So ist es sehr zweifelhaft, ob ich abends Zeit habe.

Bin aber mal gespannt, wie voll es sein wird. Hängt sicher auch davon ab, wie die nächsten Spiele laufen. Aus Leverkusen erwarte ich nicht allzu viel.

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Original von LeckerKnoppers
Was kommt dess aus Rostock so mit. Vom Gefühl würd ich jetzt mal sagen, dass alleiner dadurch 1000 Mann mehr an Gästen da sind wie sonst. 10.000 werden trotzdem schwer.

Und übertriebene Erwartungen? Wir kommen nunmal von ganz oben und haben da lange und konstant gespielt. Natürlich erwarten alle den schnellstmöglichen Wiederaufstieg. Mit Liga 3 kann und darf man hier nicht zufrieden sein. Diese Erwartungen sind ganz normal und auch richtig.
Und der Verein muss vermitteln, dass man auf dem Weg dahin ist, auch wenn es intern nicht mal diese Saison sein muss, was ich aber doch glaube, da man im nächsten Jahr wieder zum Teil ne neue Mannschaft basteln muss. Aber das zu vermitteln gelingt im Moment halt nur bedingt.

Mit übertriebenen Erwartungen meinte ich die erwartete Zuschauerzahl. Und 10.000 gegen Rostock ist schon ambitioniert, erst recht, wenn man in Darmstadt schlecht aussehen sollte.

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Original von SWB Zecke
Haben wir doch, Schönfeld, Hille, Rahn, Testroet, Hornig haben alle schon gezeigt dass sie Buden machen können. Da mache ich mir nun wirklich keine Sorgen.

Wobei die Bilanz ohne Klos-Tor nicht unbedingt zuversichtlich macht. In den fünf Spielen, in denen er nicht getroffen hat, gab es ein Sieg. Oder anders ausgedrückt: Bei allen Nicht-Siegen hat er nicht getroffen. Zudem ist der Einsatz des bisher mit zwei Toren zweitbesten Torschützen Hille fraglich. Dass Rahn Tore schießen kann, hat er aber länger nicht mehr wirklich gezeigt. Und Schönfeld hat in seiner Zeit bei Arminia eigentlich eher gezeigt, dass er gute Torchancen versemmelt. Aber schaun wir mal.

Die Reaktion von Uhlig halte ich für daneben. Haben die Leute gepfiffen, weil sie den Aufstieg erwarten und somit mit einem einem 0:0 zu Hause gegen Chemnitz nicht leben können oder wollen? Oder haben die Leute gepfiffen, weil es ein eher trostloses Spiel war, in der es Arminia geschafft hat, in den letzten 10 bis 15 Minuten die einzigen beiden Torchancen des Spiels zu erarbeiten? Letztlich meint er ja, dass die Fans übertriebene Erwartungen an Arminia haben. Es ist wahr, dass Arminia nie dem Aufstieg in den Mund genommen hat. Aber wenn ich mich recht erinnere, haben sie schon eine Platzierung oberhalb der Mitte, eher in der Spitzengruppe erwartet. Und wenn das so ist, dann darf man in einem Spiel gegen Chemnitz, das in dieser Saison ja auch lange nicht so gut stehen wie letzte Saison, schon etwas mehr erwarten.

Und wieder machen sie den Fehler, hohe Erwartungen zu schüren, die dann nur enttäuscht werden können. Gegen Babelsberg hätte man normalerweise nicht viel über die Zuschauerzahl gesprochen, wenn man nicht vorher mindestens 10.000 erwartet hätte und dieses auch noch öffentlich ausgesprochen und mit eine Aktion untermauert hätte. Und auch nun spricht er davon, dass man gegen Rostock mehr als 10.000 Zuschauer erwartet. Hat er die Zuschauerentwicklung in den letzten Spielen nicht verfolgt? Im ersten Spiel gegen den Top-Favoriten Aachen kamen gerade mal 12.000 Zuschauer. In der letzten Saison wurde viermal die 10.000er Marke überboten. Gegen Stuttgart im ersten Spiel, als noch eine gewisse Euphorie herrschte, in den Derbys gegen Osnabrück und Münster, die man nicht mit normalen Drittligamaßstäben messen kann und im letzten Spiel gegen Bremen, wo 3.500 Karten von Sponsoren verschenkt wurden und man so auf 10.700 Zuschauer kam. Nebenbei bemerkt, war der damalige Slogan einer Plakataktion, dass man die Hütte voll bekommen möchte.

Wenn man bedenkt, dass das Münsterspiel als absolute Antiwerbung live im Fernsehen zu sehen war, dann im Spiel gegen Chemnitz die nur noch 5.800 Zuschauer eine eher trostlose Nummer zu sehen bekamen und das zuletzt gegen Babelsberg trotz Ticketaktion auch "nur" 7.500 Zuschauer ins Stadion kamen, man ersnsthaft mehr als 10.000 Zuschauer erwarten kann. Wenn man in Darmstadt nicht gewinnt, wird man sich das dann sowieso abschminken können.

PattyG

So viel kritische Töne hört man nicht so oft von dir. Von daher Respekt für deinen Beitrag. Ich weiß auch nicht, warum Krämer das Spiel gegen Chemnitz schönreden musste. Er muss ja nicht den Stab über seiner Mannschaft brechen. Er kann doch einfach sagen, es war zwar eine Steigerung gegenüber Münster, aber noch nicht ganz so, wie ich mir das vorgestellt habe. Warum muss er davon faseln, dass er hoch zufrieden ist mit dem Spiel und die Mannschaft genau das umgesetzt hätte, was er wollte. Er kann mir doch nicht vormachen, dass er mit einem Spiel, in der es in der 80. Minute die erste richtige Torchance gibt, zufrieden ist. Das kann er meinetwegen nach dem Leverkusen-Spiel sein, aber doch nicht gegen Chemnitz zu Hause.

Wieviel Lokalseiten hat die NW oder auch jede andere Zeitung? Da stehen deutlich undramatischere Sachen jeden Tag drin. Natürlich muss dann eine Zeitung auch über solche Geschichten berichten. Und wer diesen Artikel mit einem normalen Bild-Artikel vergleicht, hat vermutlich noch nie einen Bild-Artikel gelesen. Ich erkenne da nichts Reisserisches an dem Artikel.

Vielmehr schreibt die NW zur Zeit so was von Arminia-unkritisch. Da braucht man sich nur mal die letzten "Interviews" mit Uhlig oder dem Vorstand anschauen. Den Herren wurden die passen Stichworte vorgegeben, die sie dann nur noch abhaken brauchten. Von kritischen Nachfragen konnte man in diesem Interview gar nichts entdecken.

Und wie Arnold schon richtig erkannt hat, es waren ja nicht NW-Redakteure, die sich da was aus den Fingern gesogen haben. Man sollte eine Zeitung nicht dafür verantwortlich machen, dass es Mitmenschen gibt, die ihnen Stoff liefern, die Zeitung zu füllen. Und wenn eine solche Sache im Umfeld von einem Arminiaspiel passiert, die Leute sich noch als Arminia-Fans zu erkennen geben und man bedenkt, dass es zuletzt wieder Vorkommnisse ähnlicher Art in Münster gab, dann würde jede Zeitung eine solche Sache auch mit Arminia in Verbindung bringen und darüber berichten.