ZitatOriginal von Arminen-Stefan
Gott, ist der Janjic schlecht. Mir wird übel.
Mal ganz ehrlich, das ganze Spiel erzeugt doch nix anderes als Brechreiz. Wie will man so auch nur einen Zuschauer ins Stadion locken.
ZitatOriginal von Arminen-Stefan
Gott, ist der Janjic schlecht. Mir wird übel.
Mal ganz ehrlich, das ganze Spiel erzeugt doch nix anderes als Brechreiz. Wie will man so auch nur einen Zuschauer ins Stadion locken.
Katongo müßte schon unter der Dusche stehn!! Dieser Trainer hat den Überblick doch total verloren!!!
GERSTNER RAUS !!!
Wer da irgendetwas positives gesehen hat möge es mir mitteilen. Was der Tabellenletzte mit unseren Möchtegernaufsteigern anstellt ist mehr als erschreckend.
Mit was für einer Einstellung schickt dieser Coach die Truppe wohl in so ein Spiel?? Hätte der Schiri nicht 1-2 mal sehr gegen RW Ahlen gepfiffen sähe die Sache noch schlimmer für uns aus.
Unfaßbar was da abgeht. Dieser Coach paßt nicht!!!
ZitatOriginal von Alfred Tetzlaff
Das wage ich zu bezweifeln. Wenn es Arminia mal zerreißen sollte, dann hat die Alm als Wert exakt noch Grundstückswert minus Abrisskosten. Keine Ahnung, wie groß das Grundstück ist, aber sicher nicht mehr als 20.000 m². Das sind im Bielefelder Westen als Bauland 5 Mio. Euro. Und da geht noch der Preis runter, den Kladderadatsch zu entsorgen.
30 Mio. ist die Alm nur wert, solange es einen Pächter gibt, der 3 Mio. im Jahr zahlen kann und die Betriebskosten maximal 1 Mio. im Jahr betragen. Das macht dann 2 Mio. Rendite für den Eigentümer. Das ist (jetzt mal als bloße Größenordnungen) sicherlich für machen Immofonds akzeptabel.
Problem eben: Jeder Investor schließt damit faktisch eine Wette ab, dass Arminia die nächsten 10-20 Jahre immer mindestens in der 2. Liga im Mittelfeld mitspielt. Sonst kann der Verein auch die 3 Mio. wieder nicht mehr aufbringen, wenn mal wieder ein Betriebsunfall ala 1988-95 eintritt.
Sind in etwa 35000 qm welche die Stadt dem DSC für 1,7 Millionen "geschenkt" hat. Das zu dem Thema die Stadt würde es sich immer zu leicht machen und Arminia zu wenig unterstützen. Ziemlich sicher ist, dass ohne Hilfe der Stadt Arminia in den letzten 20 Jahren mehrfach bankrott gewesen wäre.
ZitatOriginal von RobStar77
Von Gerstner als Mentaltrainer kann man ja halten, was man möchte. Allerdings scheint er in Sachen Halbzeitansprache doch was drauf zu haben. Die wievielte Leistungssteigerung in Halbzeit 2 war das heute in dieser Saison?Da fragt man sich doch einfach nur, wieso die Spieler nicht einfach mal konsequent ab der 1. Minute soviel Willen zeigen können?
Tut mir leid aber das siehst Du die Dinge so wie Du es gerne hättest. Hätte dieser Torwart uns nicht den Ausgleich geschenkt würden wir heute noch versuchen ein Tor zu erzielen. Dieser Sieg ist uns geschenkt worden, dass sah ja fast so aus als hätte der Gegner Mitleid.
Bin ja mal gespannt an wen man, und für welchen Preis, heutzutage ein Fußballstadion verkaufen will.
Nachdem man das Objekt ja seit 1999 bis zum Kauf auf Erbpacht (die man nur "vergaß zu zahlen) genutzt hat, dann die rund 35000 qm von der Stadt für 1,7 Millionen (macht 50 Euro/qm obwohl der Grund laut Immobilienexperten 5x so viel wert ist) quasi "geschenkt" bekommen hat, muß das ja ein riesen Reibach für den Verein werden.
Da muß uns Mitgliedern doch nicht bange sein. ![]()
Finanznot: Arminia erwägt Stadionverkauf
Bielefeld (WB). Fußball-Zweitligist Arminia Bielefeld kennt in der Finanznot keine Tabus mehr. Geschäftsführer Heinz Anders zieht in Erwägung, die repräsentative Schüco-Arena zu verkaufen. Die Nachricht vom Millionenloch in der Vereinskasse hat offenbar auch mögliche Sponsoren aus der Wirtschaft überrascht.
Schüco-Chef Dirk U. Hindrichs sprach am Freitag von »völlig neuen Vorzeichen« für ein Engagement der Wirtschaft. »Die jetzige Entwicklung macht den Willen zu helfen nicht gerade einfacher«, sagte Hindrichs. Der Schüco-Chef koordiniert eine Initiative von etwa 15 Firmen, die ein Engagement für Arminia in Aussicht gestellt hatten. Nach WESTFALEN-BLATT-Informationen steht eine Summe im Raum, die unter zehn Millionen Euro liegen soll.
Ralf Weber, Sohn des zum möglichen Sponsorenkreis zählenden Textilunternehmers Gerhard Weber, zeigte sich am Freitag ebenfalls überrascht. »Die Situation war in dieser Form nicht bekannt. Es muss jetzt einen Krisenstab geben. Es muss gefragt werden, welche Strukturen geändert werden müssen. Oberstes Ziel muss es sein, die Insolvenz abzuwenden, um den Spielbetrieb aufrecht erhalten zu können«, sagte Ralf Weber. Gleichzeitig sei aber zu prüfen, ob ein Vergleich infrage komme, indem man alle Gläubiger an einen Tisch hole. »Auch mein Vater befürwortet, dass es weitergeht. Es wird wahrscheinlich nicht zu vermeiden sein, dass die Unternehmer das aktuelle Loch stopfen müssen.«
Hinter den Kulissen ist offensichtlich bereits Bewegung in die von allen Seiten als »konstruktiv« bezeichneten Gespräche gekommen. Demnach könnten sich namhafte Mitglieder der Arminia-Aufsichtsgremien vorstellen, relativ schnell zu einer Einigung zu kommen, wenn es um den Verkauf der Schüco-Arena an eine neue Besitzgesellschaft geht, in der sich auch die Wirtschaft beteiligen könnte. Von Arminia zu tilgen sind noch 13 Millionen Euro für das Stadion. Der Wert war von einem Gutachter auf etwa 50 Millionen Euro taxiert worden, investiert wurden etwa 36 Millionen Euro. In einer möglichen Stadion-Besitzgesellschaft engagieren könnte sich auch die Stadt Bielefeld. Oberbürgermeister Peter Clausen (SPD) schließt allerdings Geldzahlungen aus »Unsere eigenen Kassen sind leer. Das könnten wir niemandem vermitteln.«
»Aus meiner Sicht ist es sinnvoller, über den Stadionverkauf nachzudenken, als über den Verkauf von Spielern«, sagte DSC-Geschäftsführer Anders. Die Entscheidung könne aber nur der e.V., der eingetragene Verein als Eigentümer des Stadions, treffen: »Als Geschäftsführer der KGaA könnte ich nur dazu hinleiten.«
Bislang zahlt die für den Profibetrieb zuständige Arminia Bielefeld KGaA jährlich etwa vier Millionen Euro an Pacht und Lizenzgebühren an den Amateurverein Arminia e.V. Im Falle eines Eigentümerwechsels ginge die Pacht an die neue Betriebsgesellschaft. Die könnte das Stadion eines Tages sogar wieder an den Verein zurückgeben. Anders jedenfalls äußert: »Es wäre ja möglich, eine Rückkaufoption zu vereinbaren.«
Aktuell ist Arminia nach eigenen Angaben nicht von der Zahlungsunfähigkeit bedroht. Nach Auskunft von Anders sind alle Steuern sowie Beiträge an Krankenversicherung und Berufsgenossenschaft abgeführt. Die zweitätige vorübergehende Sperrung der Vereinskonten habe mit der verspäteten Zahlung einer größeren Steuersumme zu tun gehabt.
Versuch ja echt mich einfach mal nur zu freuen, was aber nach dieser ersten Halbzeit nicht so leicht fällt. Wie man diese Leistung erklären will habe ich keine Ahnung. Zweite Halbzeit war auch nicht doll, aber der Wille war deutlich zu sehen.
Nur ohne diese Fürther Torwartgriepe wär das heute wahrscheinlich nicht so positiv ausgegangen.
Ich denke trotz allem das diese Mannschaft nicht die Klasse für die erste Liga hat. Mal sehen was die nächsten Spiele bringen. Wenigstens am Freitag mal für ein bißchen Druck gesorgt!!
Schönes WE
Tja, so kann Existenskampf eigendlich nicht aussehen. Ein Zeichen setzen??? Bei guter Chancenverwertung beider Teams steht das doch glatt 1:4 oder 1:5!!
Mal ganz ehrlich diese Spieler haben niemals die Klasse 1te Liga zu spielen. Um Gottes Willen bloß nicht aufsteigen. Verein vor die Wand fahren (hat ja schon gut geklappt), Insolvenz anmelden (soweit entfernt wird man nicht sein), entschulden und dann neu beginnen.
Alles andere ist Augenwischerei und führt zu nix !!!
ZitatOriginal von gerusch
Arminias Geschäftsführer Detlev Dammeier und Heinz Anders wenden sich in einem offenen Brief an alle Arminen.http://www.arminia-bielefeld.de/index.php?id=1…=1&viewid=10447
Von wegen gezielt an die Öffentlichkeit gegangen. Die Bilanzoffenlegung naht, der Krankenhausdeal wurde publik, Finanzamt mit Pfändungsbeschluß im Haus, und jede Menge offene Rechnungen. Das war wohl kaum noch zu verheimlichen.
Wenn ich daran denke wie oft allein in den letzten 14 Tagen mit der Wirtschaft gesprochen wurde, ich heute aber höre das die von den Probs aus der Presse erfahren haben und keine Zahlen kennen, dann weiß ich das man (mal wieder) gezielt verschleiert hat. Gezielt an die Öffentlichkeit war das nicht, das war zwingende Notwendigkeit da man nicht weiter lügen konnte.
Mir wird schlecht bei diesen Leuten !!!!!!!!!!
ZitatOriginal von Kai
Jetzt muss man erstmal abwarten. Wie bei Schalke werden sehr schnell Schulden und Verbindlichkeiten durcheinander geworfen. Arminia hat ein nicht zu knappes Liquiditätsproblem, welches gelöst werden muss. Wenn man es löst, kann man auch die Verbindlichkeiten bedienen...
Ich glaube inzwischen wird deutlich, was man meinte, als man sagte auch die Banken müssen mit spielen. Die werden über Arminias Probleme (hoffe ich doch) schon länger informiert sein.
Ich halte persönlich nichts von einer Hilfsaktion zum jetzigen Zeitpunkt. Das Team muss jetzt seinen Anteil auf dem Platz leisten und wir auf der Tribüne. Hingehen und bedingungslos unterstützen!!!! Das können wir machen. Auch wenn ich mich wiederhole, jeder der heute Vorstand, Trainer oder meinetwegen Dammi raus schreit, sollte man ernsthaft nach seinem Geisteszustand fragen! gg
Vorausgesetzt es entspricht der Wahrheit brauche ich mir bei gesperrten Konten, nicht gezahlten Spielergehältern, offenen Rechnungen für Fanzüge...., keine Gedanken über den Unterschied von Schulden und Verbindlichkeiten zu machen. ![]()
Die momentane Situation mit einem mit einem nicht zu knappen Liquidationsproblem gleichzusetzen trifft es meiner Meinung nicht ganz.
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ZitatOriginal von Anturios
@Stoppa: Selbst in der zweiten Liga verliert Arminia schon an Substanz (wir haben jetzt ja noch unter dem Anhängerschwund der 90ger zu leiden). Dein Weg hat daher zwar sicherlich seinen Charme, würde Arminia aber ggf. irreperable Schäden zufügen.Falls irgendwer dann überhaupt noch die Lust hat, einen Fünftligisten zu reanimieren.
Und wenn man schon seine Möbel verkaufen muss, dann würden wohl auch 10.000 Euro eine wirkungsvolle Entlastung bedeuten können. Ob man das möchte/sollte, ist natürlich eine andere Sache. Ich mag es aber einfach nicht, hilflos zusehen zu müssen...
@ Anturios
Hast Du sicherlich Recht das alles seine Risiken birgt. Nur was wir hier seit Jahren erleben ist Fakt. Es ist ein schleichendes dahinsichen. Immer wieder kommen großspurige Ankündigungen wie rosig die Zukunft doch sein könnte, und dann bekommt man so etwas wie jetzt vorgesetzt.
Ich denke jetzt muß ein radikaler Schlußstrich her. Selbst alle erdenklichen Risiken würde ich eher in Kauf nehmen als so weiter zu wurschteln. Wenn eine Entschuldung nur über den Weg einer Insolvenz geht, dann ist das eben so. Machen heute tausende von Menschen, ist also nix ehrenrüchiges mehr. Dann mit einem vernünftigen Konzept und einer angagierten Wirtschaft neu beginnen. Ich bin mir 100% sicher das man damit Erfolg haben würde. Und Erfolg macht sexy. Dann würden bestimmt wieder viele mehr ins Stadion pilgern. (Ich für meinen Teil werde solange nicht mehr gehen, wie diese Dauersupporter nicht begreifen das die Aktion auf dem Rasen den Rythmus in einem Stadion vorgibt und nicht umgekehrt). Leben ist nun mal Risiko. Ich denke durch Einbeziehung und Einflußnahme der Wirtschaft würde es sich aber auch in Liga 5 in überschaubaren Grenzen halten. Ein eventueller Durchmarsch von dort würde ja auch gut zum Fernziel 2015 passen. ![]()
ZitatOriginal von Alfred Tetzlaff
Auch wenn Dammeier formaljuristisch Geschäftsführer ist. Aber weder ist es intern seine Aufgabe, "sich die Bücher anzugucken". Noch dürfte er ansatzweise da die notwendige Kompetenz mitbringen, darin irgendwas zu erkennen. Aus dem Grund hat man ja einen Finanz-Geschäftsführer namens Anders. Ob und wann der das nach seinem Antritt entdeckt hat, darüber kann man spekulieren. Logisch bleibt aber die Frage, wie Kentsch das übersehen konnte.
Dass man ein 6 Mio. Euro Loch im einem 15(?) Mio. Etat bei der Planung der Lizenzunterlagen für die 2. Liga im letzten Frühjahr übersehen kann, zumal Zuschauerschnitt, TV-Gelder etc. ja durchaus im Rahmen der Planungen liegen, ist mir als jemand, der seinen Kühlschrank ebenfalls mit Planungsaufgaben in solcher Größenordnung befüllt, ein unerklärliches Rätsel.
Zu hinterfragen ist auch, wie dieses Tribünenmonster ein solches Loch reißen kann. Normal ist doch bei so einem Objekt, dass ich als erstes den Bau plane, dann durch Ausschreibung ein Unternehmen suche welches den Bau durchführt. So ein Objekt hat durch die Ausschreibung doch einen Festpreis. Man baut so etwas doch nicht nach dem Motto wollen mal sehen was uns das am Ende kostet. So blöd kann doch keiner sein (außer vielleicht der DSC).
Ich hoffe einige hier begreifen ganz schnell das es mit Fanaktionen (welcher Art auch immer) nicht getan ist. Von Meldung zu Meldung steigern sich die Zahlen ja. Gestern 2,5 Mio, heute sagt Radio Bielefeld am Saisonende über 4 Mio + Schulden in 2stelliger Millionenhöhe.
Hoffentlich steht da nicht eine 2 oder gar schlimmeres vorne.
Von einer Anschubfinanzierung durch die Wirtschaft kann man überhaupt nicht mehr reden. Momentan ist Rettung angesagt. 2stellige Millionenschulden + 4 Millionen Saisonminus sind ja mal schon die Kleinigkeit von min. 14 Millionen Schulden. Da sind Fanaktionen die 10000 Euro bringen Perlen vor die Säue.
Wie oft ist diesem Verein in der Vergangenheit nun schon geholfen worden. Wie oft hat man schon Solidarität und Sympathie bewiesen??
Vielleicht ist diesmal ja unterlassene Hilfeleistung der richtige Weg. Laßt den Patienten sterben. Der König ist tot, es lebe der König.
Vielleicht muß man wirklich erstmal richtig tief fallen, um dann einen neuen Anlauf zu starten. Diese ewige herumdoktorei an den Symtomen bringt doch nichts. Der Urknall muß scheinbar her. Nur so kann man alte Bremsen im Verein lösen und wirklich neu starten. Und wenn das in Liga 5 ist, dann ist das eben in Liga 5.
Von dort schuldenfrei, mit der Wirtschaft im Rücken kann hier doch wirklich was tolles entstehen.
ZitatOriginal von Arminia-Rotti
Du weisst doch,nicht alles in und um diesen Verein ergibt Sinn
Fahren auch mit der Bahn aber ich wäre nicht im Traum auf die Idee gekommen dass für diese Kurzdistanz ein Sonderzug eingesetzt wird!
In einem Sonderzug (so hofft man wohl) hat man halt eine gewisse Fanklientel auf engem Raum beisammen. Kämen die alle unkontrolliert wie sie wollen, wären das Sicherheitsrisiko um einiges höher. Einem Fan zuliebe wird ein solcher Zug jedenfalls nicht. ![]()
Ganz so harmlos wie hier manche meinen scheint die Situation auch nicht zu sein:
Finanzchef Heinz Anders und Aufsichtsratsboss Norbert Leo-poldseder haben es bestätigt: Arminias Finanzlage ist dramatisch. Spätestens jetzt ist klar geworden, dass der Aufstieg in die 1. Liga ein Muss ist. Nur so können Gelder generiert werden, die den DSC aus seiner desaströsen Situation befreien. Quelle Westfalenblatt
Das klingt schon anders als die bloße Verkündung eines Lochs von 2-3 Milliönchen.
ZitatAlles anzeigenOriginal von yorro
Da hast Du recht, aber
Du warst doch einer von denen, die lieber absteigen wollten,
da dann ein Neuanfang statt finden kann,
weniger (aber bessere) Fans ins Stadion kommmen,
man endlich wieder guten Fußball sieht
und irgendwie in Liga 2 alles besser ist,oder stimmt das jetzt alles nicht mehr?
Das mit dem Neuanfang ist der Punkt. Wäre man nicht abgestiegen würde man (eventuell auf Jahre) weiterwurschteln wie bisher. Auch in Liga 1 wäre der finanzielle Kollaps gekommen. Dieses Führungspersonal scheint mit Profifußball einfach überfordert zu sein. Man kann nur hoffen, sollte der Verein wieder einmal durch wen auch immer gerettet werden, diesmal Leute das Kommando übernehmen die etwas davon verstehen. Ob das hier für einige der Ausverkauf des Vereins ist oder nicht. Es gibt wohl wenige Alternativen.
ZitatOriginal von gerusch
und wem würde das Geld zufließen, wenn die Sparkasse nicht sponsort? Der Stadt. Der Stadt entgehen dadurch Gelder.
Nur das die Sparkasse nicht mit über 40 Millionen im Minus steht und von der Stadt am Leben gehalten werden muß. Kapierst Du es nicht??
ZitatAlles anzeigenOriginal von Zippy
Warum wird das ganze hier denn schon wieder durchgekaut?
Jedes mal das gleiche. Es wird eine Wasserstandsmeldung gegeben bei der ein zeitlicher Rahmen genannt wird, wann man mit den nächsten Infos rechnen kann und zwei Wochen danach wird wieder rumgejault warum nichts passiert.
Sind denn einige so ungeduldig? Es wurde ganz klar gesagt, dass das Konzept im Frühjahr vor der JHV vorgestellt wird!!Zur Klinikgeschichte:
Verstehe echt nicht, warum man sich wieder medial empört und von verschiedenen Seiten rumgeheult wird.
Die Klinik ist ein Wirtschaftsunternehmen, dass in einem Wettbewerb steht und versucht durch so eine Aktion ihre Kompetenz im sportmedizinischen Bereich hervorzuheben, um sich so neue Kunden zu akquirieren.Ich hätte es ja verstanden, wenn es erstens um eine größere Summe gegangen wäre und zweitens, wenn das Geld nicht als Kredit bereitgestellt würde, sondern die Klinik als Sponsor auftreten würde.
Aber so kommt mir das wieder als gefundenes Fressen für die Lokalzeitungen vor, die ja auch was zum schreiben brauchen... und die Leute springen auf den Quatsch auch noch an.
Wenn die Zeitungen wirklich so tolle Partner von Arminia wären, würden sie davon in neutraler Form berichten und das ganz nicht durch Sonderseiten u.ä. aufbauschen.
An der ganzen Sache sieht man wenigstens, dass der Verein versucht neue Geldquellen zu finden und das kann einem doch nur recht sein.
Das mit dem Wettbewerb stimmt in der heutigen Zeit ja (leider) aber es alles so toll zu finden??
Die Städtischen Kliniken Bielefeld Mitte werden seit dem 1. Januar 1997 zusammen mit dem Klinikum Rosenhöhe in der Rechtsform einer gemeinnützigen Gesellschaft mit beschränkter Haftung (Städtische Kliniken Bielefeld gem. GmbH) geführt. Alleinige Gesellschafterin ist die Stadt Bielefeld. Quelle Homepage KH Mitte
Und das ist für Dich einem Wirtschaftsunternehmen gleichzusetzen?? Außerdem nenne mir doch bitte ein Wirtschaftsunternehmen, welches mit ca.40 Millionen Euro in den Miesen steht, das in einer solchen Lage einen Kredit vergibt!!!???!!!
Und woher bekommt der alleinige Gesellschafter seine Penunzen??? Vom Steuerzahler !!! Wenn so etwas bei der heutigen finanziellen Lage für Dich in Ordnung ist, na dann gute Nacht.
ZitatOriginal von Anturios
...oder ein Zeichen für viel heiße LuftAber wer von uns richtig liegt, werden wir beizeiten ja sehen.
Würde mir ja auch wünschen, dass es tatsächlich zu einer substantiellen Unterstützung kommen wird. So recht dran glauben kann ich mittlerweile aber nicht mehr...
@Stoppa: Gegen Einfluss hat niemand was und auch nicht dagegen, dass eine finanzielle Unterstützung davon abhängig gemacht wird. Aber ohne die Mitglieder und ihren finanziellen "lächerlichen" Beitrag hätte Arminia mehrere schwierige Phasen seiner Geschichte nicht überstehen können und wäre heute tot oder in der Verbandsliga. Ein Mitgestaltungswille, der eh die Grundlage jedes Vereins sein sollte, ist also legitim und meiner Einschätzung nach auch erforderlich.
Also Arminia ist ja nicht der Nabel der Welt. Es gibt ja nun noch einige mitgliedsstarke Vereine hier. Der Tus Ost hat auch knappe 3000 Mitglieder. Frag doch mal was diese Mitglieder im Verein zu sagen bzw. zu entscheiden haben. Hier meinen doch scheinbar einige ihnen gehöre ein Teil des Vereins.
Außerdem wo waren denn beim DSC all diese plötzlich mitgestaltungswilligen Mitglieder die ganzen Jahre?? Es waren doch immer nur die"200 Abnicker" bei den JHVsammlungen, und das über Jahre. Diese Mitgestalzungsmasche ist doch erst seit dieser ominösen letzten JHV mit all seinen Vorgeschichten hipp. Vorher hat den Rest der Mitglieder eine JHV einen Sch... interessiert !!!
Stimmt doch einfach nicht, dass die Mitglieder mit ihren Beiträgen den Verein am Kacken gehalten hätten. Überleg mal wie hoch die Mitgliederzahl vor gar nicht so langer Zeit war. Nun multipliziere mal den Monatsbeitrag mit der Anzahl und verrate mir was diese Summen gerettet haben sollen. Gerettet wurde der Verein mehrfach durch die öffentliche Hand, und durch mildtätige Gaben der Wirtschaft. Hätte der DSC 100000 Mitglieder die monatlich 10 Euro zahlen würden wir über Summen reden die einem Verein echt helfen könnten. (Das wäre vielleicht ne Idee. Bei über 300000 Bielefeldern könnte man ja nen Rekordversuch bezüglich Vereinsmitgliederzahlen starten. Wäre doch gelacht wenn wir so Klümkenklubs wie Barcelona e.t.c. nicht den Rang ablaufen könnten) ![]()