Beiträge von Stoppa Schulz

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von Wertago

    Und das Ergebnis ist wohl kurz gefasst folgendes: Arminia ist auf Fernsehzahlungen angewiesen, die erst im Mai oder später fließen. Es war daher erforderlich, dass diese Gelder vorfinanziert werden. Dazu hatte sich die Volksbank bereit erklärt.

    Aus irgendeinem Grund ist den Bankern der Arsch auf Grundeis gegangen und sie haben den Konotkorrentkredit außer Kraft gesetzt, was so ohne weiteres sicher nicht möglich ist. Und wird die Kreditlinie auf Null gesetzt, fehlt dieses Geld zur Überbrückung. Interessant wäre die Argumentation der VoBa; insbesondere diese Banken neigen häufig zu juristischen Fehlbeurteilungen der Situation mit fatalen Folgen für den Kunden.

    Eins noch: Stoppa, ich kann nicht mehr hören, dass wir morgen unser Vermögen verschenken. Wir haben kein Vermögen. Wir haben Schulden (27 Mio). Dafür haftet der Grund und Boden mit aufstehendem Stadion als Sicherheit 25 Mio). Das Stadion ist für uns daher nichts wert. Morgen geht es allein um eine Umstrukturierung der Aktiva und Passiva, die dazu führen kann, dass sich die ansonsten zu bedienenden Verbindlichkeiten um ca. 20 % reduzieren. Wer da an "Nein" denken kann, rafft nichts mehr.

    Jaja Du bist ja der Superraffer. Findest Du völlig in Ordnung das Steuergelder Deinen geliebten Verein am Kacken halten, das alles nur noch auf Pump aufgebaut ist. Morgen soll wieder nichts anderes passieren als Verbindlichkeiten zu verschleiern und zu verstecken. Und wenn da im nächsten Jahr neue Schulden hinzukommen ist Dir das ja scheinbar egal. Immer weiter so hauptsache SWB!! Die Zeche muß bezahlt werden und die Zeche kann nicht mehr bezahlt werden.

    IRGENDWANN MUß IRGENDWER DIESEM WAHNSINN EIN ENDE BEREITEN !!!

    Die 27 Millionen sind mitnichten das Ende der Fahnenstange. Wo bleibt der Jahrebericht 2010???? Fakten auf den Tisch. Und auf die Zahlen dieses Berichtes addieren wir dann mal die Verlusten der Sieggarantie. Und dann schauen wir mal wo wir stehen.

    Ach ja ich vergass nochz Deine Bemerkung zu der bösen Hausbank. Da geht der doch einfach der Arsch auf Grundeis. Tun diese Banken ja auch so gerne.
    Diese böse Bank aber auch. Du machst Dir das ein bißchen einfach.

    Die Schuldigen findest Du beim Verein und zwar nur beim Verein !

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Ich denke hier sehen wir das klassische Beispiel wie durch unseriöses Handeln eine Überschuldung immer weiter voranschreitet.

    Der Betroffene findet einfach nicht den rechten Zeitpunkt seine Niederlage einzugestehen und die richtigen Konsequenzen zu ziehen. Immer wieder werden neue Luftschlösser gebaut auf die man die Wende zum Guten baut. Leider wachsen die Verbindlichkeiten von Monat zu Monat.
    Man muß immer tollere Klimmzüge machen um Löcher zu stopfen. Der Verein ist doch schon lange über den Punkt hinaus, wo er sich durch Einnahmen finanzieren konnte. Es scheint ja nur noch durch Neuverschuldung (Kreditaufnahmen) zu gehen. Und das scheinbar ja seit einiger Zeit auch nur noch von Monat zu Monat.

    Es scheint der Zeitpunkt des großen Knalls ist gekommen. Ich finde die Schulden beim Steuerzahler, bei den Stadtwerken, bei den Banken, bei Firmen und Gönnern, und nicht zuletzt auch die 3 Millionen bei den Fans und all den noch Unbekannten reichen.

    Ich werde der Ausgliederung nicht zustimmen, damit diese Situation nicht weiter aus dem Ruder läuft. Jedem Unternehmen und / oder auch Privatpersonen welche derart überschuldet sind, dass sie ihre Existens nicht mehr durch ihr Einkommen bestreiten können, muß und wird eine Insolvenz nahegelegt. Genau so ist es bei Arminia.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Ich verstehe auch nicht warum die Ausgliederung gerade jetzt wieder so übers Knie gebrochen und durchgepeitscht wird.

    Warum sollte ich als Mitglied "mein Eigentum verschenken" ???

    Haben die hohen Herrschaften es in nun über einem Jahr geschafft die Landesbürgschaft (bzw deren Rückzahlungsmodalitäten) im Vereinsinteresse in trockene Tücher zu bringen ??

    Hat man neue Sponsoren aquiriert ???

    Wenn bereits im März 2010 mit den Bielefelder Bankpartnern "diskutiert" (auch schön ausgedrückt) hat, was ist dabei handfestes herausgekommen ???

    Warum verspricht man in der heutigen Zeit die Anlage mit 6,5% zu verzinsen, obwohl Berger diese Art der Geldbeschaffung zwar angeschoben hat, aber einen niedrigeren Zinssatz empfohlen hat. ???
    Welche solide und halbwegs sichere Geldanlage wird heute mit einem solch hohen Zinssatz angeboten ???

    Warum sollte ich als Fan also "mal wieder" in Vorleistung gehen, obwohl der Verein in mehr als einem Jahr nichts (zumindest nichts sichtbares) auf die Reihe bekommen hat. ???
    Das Stadion kann man nur einmal ausgliedern, dann gehört ein großer Anteil plötzlich "Fremden".

    Da es ja nach Aussage des Vereins darum geht Tilgung und Zinsen zu sparen, warum vereinbart man das nicht einfach mit Schüco und Weber ??? Warum müssen diese Herrschaften zur Sicherheit am Stadion beteiligt werden (und das bevor alle anderen wichtigen Dinge geklärt sind). ???

    Hätte man die wichtigen Dinge Landesbürgschaft, Zusagen heimischer Banken in trockenen Tüchern, hätte ich weit weniger Probleme dieser Sache zuzustimmen.

    IMO macht man hier den zweiten Schritt vor dem ersten und das ist nicht gut.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Das stand alles schon im Jahresabschlußbericht 2009 !!!

    Wesentlich für die wirtschaftliche, finanzielle und sportliche Ausrichtung ist ferner der kurz- bis mittelfristige Mittelzufluss aus der langfristigen Ausleihung und aus der kurzfristigen Forderung gegen den Verein in Höhe von mindestens zehn Millionen Euro. Um auf Vereinsseite zeitnah mögliche Finanzierungsmaßnahmen zur Bedienung der vorgenannten finanziellen Verpflichtungen gegenüber der KGaA zu prüfen, prospektieren die Organe des Vereins derzeit ein „Stadionbetreibermodell“. Ob und in wieweit eine derartige Maßnahme kurz- bis mittelfristig umgesetzt werden kann, ist sicherlich auch von der Unterstützung der Sponsoren und ggf. der ostwestfälischen Wirtschaft abhängig.

    Die Aufrechterhaltung der Zahlungsfähigkeit (unter Berücksichtigung der geplanten Einzahlungen und Auszahlungen) für den Zeitraum bis zum 30. Juni 2010 erfolgt --neben den Zuflüssen aus der betrieblichen Tätigkeit-- insbesondere durch ein zusätzliches, mittelfristiges Bankdarlehen in Höhe von TEUR 1.500, kurzfristige Darlehen von Nichtbanken in Höhe von TEUR 550, die Prolongation von Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen in einer Gesamthöhe von rund TEUR 650 und den Abschluss des Hauptsponsorvertrages für die Saison 2010/2011 mit der Schüco International KG über TEUR 1.287 (für die Zugehörigkeit zur zweiten Bundesliga) mit erwartetem Zahlungseingang im März 2010.

    Für eine --auch in Abhängigkeit vom weiteren Einnahmeverlauf-- möglicherweise entstehende weitere vorübergehende finanzielle Unterdeckung zum 30. Juni 2010 sind insbesondere folgende (nicht abschließend aufgezählte) Maßnahmen angedacht:

    • Abschluss weiterer kurz- bis mittelfristiger Finanzierungsmaßnahmen (z. B. Darlehensaufnahmen, Kreditprolognationen, etc.) mit Banken und Nichtbanken

    • Abschluss weiterer Sponsoringverträge; in einem konkreten Fall liegt uns eine Absichtserklärung für eine Finanzierungsmaßnahme bereits vor.

    • Stundung und Prolongation von Krediten des Vereins, um Zins- und Tilgungsleistungen zeitlich nach hinten zu verlagern.

    Was hat man nur in der ganzen Zeit getrieben????????????

    Für die Saison 2010/2011 planen wir für den Fall der Erstligazugehörigkeit mit einem positiven Ergebnis in Höhe von TEUR 1.610 und für den Fall der weiteren Zweitligazugehörigkeit mit einem negativen Ergebnis in Höhe von TEUR 3.529. Somit erwarten wir auch für das Geschäftsjahr 2010 ligaunabhängig ein negatives Ergebnis.

    Auf Grund der beiden Saisonplanungen 2010/2011 ergibt sich --auf Basis der heute bereits umgesetzten Finanzmaßnahmen und ohne Berücksichtigung weiterer geplanter bzw. weiterer möglicher Finanzierungsmaßnahmen-- eine erwartete finanzielle Unterdeckung per 30. Juni 2011 in Höhe von voraussichtlich etwa vier bis fünf Millionen Euro (bei Zugehörigkeit zur ersten Bundesliga 2010/2011) bzw. in Höhe von neun bis zehn Millionen Euro (bei Zugehörigkeit zur zweiten Bundesliga 2010/2011).

    Die oben genannten und bereits umgesetzten Finanzierungsmaßnahmen zur Vermeidung der Zahlungsunfähigkeit bis mindestens zum 30. Juni 2010 werden die Gesellschaft in der Zeit nach dem 30. Juni 2010 --auf Basis der derzeitig umgesetzten Finanzierungsmaßnahmen-- finanziell deutlich belasten, so dass bereits bis zu diesem Zeitpunkt eine Anschlussfinanzierung bzw. dauerhafte oder aber zumindest mittelfristige Finanzlösung gefunden werden muss. Nach derzeitigen Sach- und Kenntnisstandard sind bis spätestens Ende Mai bzw. Anfang Juni 2010 noch weitere finanzielle Maßnahmen mit Mittelzuflüssen ab dem 1. Juli 2010 in Höhe von mindestens EUR 9 Mio bis EUR 10 Mio (Nichtaufstiegsfall) bzw. EUR 4 Mio bis EUR 5 Mio (Aufstiegsfall) zu realisieren, um einerseits die Lizenzerteilung des Ligaverbandes für die kommende Spielzeit 2010/2011 sicherzustellen und um andererseits bis mindestens zum 30. Juni 2011 die Zahlungsfähigkeit der Gesellschaft sicherzustellen.

    Wenn man das alles sieht, wandelt man ja nicht erst seit heute am Rande der Zahlungsunfähigkeit. Und was hat man dagegen unternommen? Weitere Schulden gemacht. Bravo!!!

    Zur Beseitigung der finanziellen Unterdeckung und zur Vermeidung der Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft sehen wir hierzu derzeit insbesondere folgende (ergänzende bzw. alternative) Finanzierungsmöglichkeiten:

    I. Transfererlöse aus dem Abgang von (über den 30. Juni 2010 hinaus vertragsgebundenen) Lizenzspielern und dadurch auch bedeutsame Einsparung beim Personalaufwand.

    Zur Herstellung der notwendigen Spieleranzahl im Lizenzspielerkader beabsichtigen wir dann Neuzugänge mit deutlich geringeren Anschaffungskosten und deutlich geringerem Personalaufwand (vorzugsweise aus dem Jugend- und Nachwuchsbereich). Da wir diese möglichen Maßnahmen im Spielerkader (d. h. Abgänge und Zugänge) für die kommende Spielzeit 2010/2011 derzeit vertragsseitig noch nicht umgesetzt haben, haben wir die quantitativen Auswirkungen auf die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage in unserer Planung für 2010/2011 dem Grunde und der Höhe nach auch noch nicht berücksichtigt.

    II. Umfinanzierung/Verkauf des vereinseigenen Stadions

    Sowohl bei Realisierung einer Umfinanzierung der Verbindlichkeiten des Vereins, der Gründung einer Betreibergesellschaft für das vereinseigene Stadion oder alternativ dem Verkauf des Stadions könnte der alleinige Kommanditaktionär Arminia Bielefeld e.V. seine lang- und kurzfristigen Verpflichtungen gegenüber der Gesellschaft in Höhe von insgesamt TEUR 11.463 vollständig oder zumindest überwiegend begleichen. Insbesondere das Thema „Umfinanzierung des Vereins“ soll von Vereinsseite Ende März 2010 mit der Landesbank NRW weiter erörtert werden; es wurde seitens des Vereins mit den Bielefelder Bankpartnern bereits diskutiert. Ebenso laufen derzeit seitens des Vereins aktive Gespräche zu den anderen genannten Möglichkeiten.

    III. Minderheitsbeteiligung an der Gesellschaft/Sonstiger externer Kapitalzufluss

    Aktuell wird durch eine renommierte Unternehmensberatung die Gesamtsituation von Arminia Bielefeld eingehend mit dem Ziel analysiert, ein tragfähiges Konzept für eine mögliche Minderheitsbeteiligung Dritter an der Gesellschaft zu entwickeln. Ob diese Beteiligung durch tatsächlichen Anteilserwerb an der KGaA, durch einen Kooperationsvertrag, durch Sponsoring oder auch durch eine Kombination von Maßnahmen erfolgen soll, ist den nächsten Wochen und Monaten von allen beteiligten Partnern weiter zu analysieren und zu beurteilen. In jedem Fall laufen auch zu diesem Thema bereits aktive und zielorientierte Gespräche.

    Vor allen Dingen Punkt I hat ja wunderbar geklappt. Diese Maßnehme hat uns sportlich in den Abgrund getrieben.
    Das Berger Gutachten geht auch von ganz anderen Fakten aus. Platz 5 in Liga 2 und den damit verbundenen Einnahmen und dann mehrere Jahre 2te Liga zwecks Konsolidierung. Auch schon mehr als hinfällig!!!

    Man sieht deutlich: Die Verantwortlichen haben es trotz all dieser Infos nicht geschafft entscheidend gegenzusteuern. Im Gegenteil, es wurde insgesamt noch schlimmer.

    Auf die Zahl wie viele tausend Euros die Sieggarantieaktion den Verein gekostet hat bin ich echt gespannt.

    Bei all dem was bereits gestundet wurde, worauf bereits im Vorgriff zugegriffen wurde, was durch Tricks (Sale and lease back Transaktion), muß jedem normal denkenden Menschen doch schwindelig werden.

    WIE WILL MAN DAS ALLES JEMALS ZURÜCKZAHLEN ???

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von OhLeoIsoaho
    Schnitzmeier sagt Konten bei Volksbank sind nicht gesperrt, es sind nur Kreditlinien nicht genehmigt worden (oder so ähnlich)


    Gerade auf Radio Bielefeld.
    Ab 15 Uhr gibt es Interview mit Schnitzmeier bei Radio BI

    Mit anderen Worten man kann gewisse erforderliche Zahlungen nicht leisten, weil die Bank da nicht mehr mitspielt.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Stadionausgliederung hin oder her (wobei ich nach wie vor die ganze Sache als sauschlecht vorbereitet und unausgegoren halte), man kann einfach nicht darüber hinwegsehen, dass der Verein zu Zeiten von 1 und 2 Ligazugehörigkeit einen Schuldenberg von (wenn es denn die letzte Wasserstandsmeldung bleibt was ich auch nicht glaube) 27 Millionen Euro angehäuft.

    Jetzt geht es (bestenfalls) in Liga 3. Mit dieser Schuldenhypothek wird man dort nicht wirtschaftlich arbeiten können. Warum sich hier also immer noch so viele an letzte Strohhalme klammern und nicht loslassen können ist mir nicht ganz klar.

    Der Verein (leider eben auch der e.V.) bzw. seine Verantwortlichen ist / sind gescheitert.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von Wertago

    Richtig, aber hat sie denn was gesagt, zumal, wenn die Konten gar nicht gesperrt wurden?

    So langsam glaube ich, da spielt einer ein ganz übles Spiel mit Arminia. Und das kann nur einer sein, der viel zu verlieren hat, wenn die Sache wieder ins Laufen kommt oder ordnungsgemäß abgewickelt wird.

    Aber da gibt es - leider - viele.

    Quelle WB :

    NACHTRAG

    Die Presseagentur dpa verbreitet derzeit folgende Meldung:

    Der vom Abstieg bedrohte Fußball-Zweitligist Arminia Bielefeld steht vor einem Schuldenberg in Höhe von 27 Millionen Euro. Die Geschäftskonten der Ostwestfalen seien allerdings nicht gesperrt, wie Medien berichteten. »Das ist nicht so«, sagte Arminia-Geschäftsführer Ralf Schnitzmeier der Nachrichtenagentur dpa am Montag. Die Arminia sei weiter geschäftsfähig. Der Club plant die Ausgliederung seines Stadions in eine externe Gesellschaft, um den Schuldenstand schnell zu reduzieren.

    Das WESTFALEN-BLATT bleibt bei seiner Darstellung.


    Oooups der Herminator war schneller

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von Speedy
    Na, jetzt geht's aber drunter und drüber!

    Wenn die Konten nun doch nicht gesperrt sind, gibt es doch noch ein klein bisschen Hoffnung!

    Kommt die Stadionausgliederung durch und es wird die Lizenz erteilt, hängt alles vom sportlichen Erfolg nächste Saison ab!

    Kommt die Stadionausgliederung nicht, so fürchte ich, wird am Mittwoch das Insolvenzverfahren eingeleitet. Dieses muss dann allerdings mangels Masse abgelehnt werden und es kommt zur Streichung aus dem Vereinsregister.

    Nennt es Erpressung oder wie ihr wollt: Ein NEIN zur Stadionausgliederung bedeutet den Todesstoss für den Verein! Und allen, die hier glauben, es könnte nach einer Insolvenz in Liga 5 weitergehen, sei gesagt: Bei der Überschuldung des Vereins kann das Amtsgericht das Insolvenzverfahren nicht eröffnen! Es kann nur zur Auflösung des Vereins kommen!

    Aber Du meinst mit dieser Überschuldung kann man in Liga 3 fröhlich weiter Schulden machen, oder wie ???

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von Wertago

    Und nimm Du bitte zur Kenntnis, dass es für Arminia scheißegal ist, wer nach welchen Richtlinien wen lizensiert oder zuläßt, wenn Schnitzmeier wegen aktueller Zahlungsunfähigkeit morgen zum Amtsgericht laufen muss. :nein: :nein: :nein:

    Wieso?? Die Konten sind doch überhaupt nicht gesperrt und alles ist wunderbar!!! DU BESSERWEISSER !!! ;)

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von King Kneib

    Eben... Der Gesamt-Schuldenstand ist für die Lizenzerteiluung erst mal nebensächlich. Schalke hat über 250 Millionen Euro Schulden, allerdings in einem Geflecht aus Tochterunternehmen und -Gesellschaften versteckt.

    So lange der Verein bzw. die KgaA nicht betroffen ist, bekommen die immer ihre Lizenz. Ein ähnliches Konstrukt ist bei uns wohl auch vorgesehen, darum die Ausgliederung des Stadions.

    Ich versuche es nochmals: Lizenzen werden nur in Liga 1 & 2 durch die DFL vergeben. Deren Maßstäbe können wir vergessen!!!

    Für Liga 3 ist der DFB zustänig. Der DFB hat das in den Statuten 3.Liga und Regionalliga festgelegt. Dort gibt es RICHTLINIEN FÜR DAS ZULASSUNGSVERFAHREN ZUR 3 LIGA UND REGIONALLIGA.

    Es müssen zum einen die WIRTSCHAFTLICHE LEISTUNGSFÄHIGKEIT IN LIGA 3, und zum anderen die TECHNISCH-ORGANISATORISCHE LEISTUNGSFÄHIGKEIT 3.LIGA nachgewiesen werden.

    Das ist nicht mit einer Lizenzvergabe durch die DFL vergleichbar.

    Vieleicht nehmt ihr das endlich mal zur Kenntnis !!!! :nein:

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Bei all den nun auf dem Tisch liegenden Zahlen frage ich mich, wie der DFB einem Verein in einem solch desolaten Zustand die Zulassung für die 3te Liga geben könnte.

    Die Gafahr das ein solcher Verein im laufenden Spielbetrieb Insolvenz anmelden muß ist doch viel zu groß. Man kann doch die ganzen hinausgezögerten Zahlungen und Stundungen (geschweige denn Schuldenabbau) durch die Einnahmen in Liga 3 niemals leisten.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von jögi

    Wovon träumst du nachst? Das ist ja sogar der 12.000er-Schnitt für die 3. Liga realisitischer.

    Wenn Arminia in der Kreisliga C wieder anfängt, wird sich kaum noch ein Schwein für den Verein interessieren (mich eingeschlossen). Da wäre ich im optimistischsten Fall eines ständigen Durchmarsches ja fast schon Rentner, um sie wieder in der 3. Liga zu bewundern. Ne ne, eine Insolvenz und ein Beginn in der Kreisliga C wäre der Tod für einen Verein Arminia Bielefeld. Da würde ich mir dann eher den TSV Amshausen oder die Handball-Damen von Union Halle anschauen.

    Mann Mann Du Schönwetterfan. :nein: ;)

    Wo sind denn jetzt die einmal Armine immer Armine, Forever DSC u.s.w.??

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat

    Original von Exteraner

    Wieso bewusste Täuschung? Entweder der DFB toleriert die Zahlen so oder eben nicht und es muss nachgeliefert werden.
    Und einen gewissen Spielraum wird man bei den Zuschauerzahlen schon einräumen müssen.

    Aber diese Fehler wurden alle schon mal gemacht:

    Siehe Berger Gutachten unter:
    Ergebnisverschlechterung in 2009/10 wegen zu hoher Planwerte bei Ticketing und Sponsoring sowie Mehrkosten bei Lizenzmannschaft

    Besondres schön finde ich folgende Feststellung:
    Erhöhung Personalaufwand durch erhöhte Kadergröße und Punktprämien (zu geringe Punkteanzahl in Planung angenommen)

    WAS FÜR EIN ARMUTSZEUGNIS !!!

  • Arminia - FC Augsburg

    Zitat

    Original von Richie
    Wenn man sich das so ansieht, dann wird einem Angst und Bange. Vor allem vor dem Hintergrund, dass man bei Abstieg noch mal Qualität verlieren wird. Diese Truppe könnte in der dritten Liga nicht um den Aufstieg spielen.

    Zum Glück sind die ja fast alle weg........und dann haben wir ja nun den Mann mit Durchblick.