Die Frage wäre aber jetzt, was hat das für eine Aussagekraft? Und wollen kann man ja viel, ob es realistisch ist, ist nochmal eine andere Frage.
Diese Aussage gilt dann aber natürlich auch für den wenigen bayrischen Vereine.
Wenn man auf die aktuelle Tabelle schaut, dann erscheinen die Ambitionen von Schweinfurt und Bayern auch nicht so sonderlich realistisch. 
Ist es denn so, dass in dieser Hinsicht jede Staffel so viel besser ist als die aus Bayern?
Ja.
Natürlich sind mir nicht sämtliche Ambitionen aller 92 Regionalligisten bekannt, aber von so einigen weiß ich schon, dass sie kurz- oder mittelfristig in die 3.Liga wollen.
Nord:
Oldenburg, Lübeck, Flensburg, Wolfsburg
Der HSV würde sich gegen einen Aufstieg sicher auch nicht wehren und in Norderstedt soll der Begriff 3.Liga auch schon mal gefallen sein.
Nordost:
Cottbus, BFC Dynamo, Nordhausen, Viktoria Berlin, Berliner AK
Und auch Lok Leipzig dürfte mal wieder etwas höher hinaus wollen.
West:
Viktoria Köln, Uerdingen, Wuppertal, Oberhausen, Essen, Dortmund, Gladbach
Und bei der Alemannia gehe ich auch einfach mal davon aus.
Südwest:
Saarbrücken, Waldhof, Offenbach, Elversberg, Mainz, Hoffenheim
Bei den Stuttgarter Kickers würde ich mal auch weiter von Drittliga-Ambitionen ausgehen, auch wenn sie derzeit eher in die andere Richtung schauen müssen.
Dazu kommt der FC Homburg, der letzte Saison eigentlich schon auf- statt absteigen wollte, sich aber gerade auf dem besten Wege befindet diesen Betriebsunfall zu korrigieren: 21 Spiele = 21 Siege!
Bayern:
1860, Bayern II und Schweinfurt
Nürnberg will nicht, Illertissen nicht und auch Burghausen nicht.
Wacker hat im Sommer den Profi-Fußball abgeschafft.
Bei Ingolstadt weiß ich es nicht.
edit:
Das Alles natürlich ohne Gewähr.
In der letzten zweigleisigen Drittliga-Saison waren 9 von 37 Vereinen zweite Mannschaften, Tendenz eher noch steigend.
Dass diese Zahl in einer zweigleisigen 4. Liga aufgrund der Abmeldungen einiger Clubs geringer ausfallen würde, bezweifel ich mal.
Aktuell spielen 20 Zwote in der 3. und 4.Liga.
Darunter mindestens 6 (Bremen, Bayern, Hoffenheim, Wolfsburg, Dortmund, Gladbach) mit Drittliga-Ambitionen.
Für diese wäre die 4. Liga also schon mal Pflicht.
Und beim Rest gibt es sicher auch noch einige, die in eine zweigleisige 4.Liga wollen würden und auch die Möglichkeiten dazu hätten.
Sicherlich würde eine 4. Profi-Liga für die Vereine teurer werden, als die jetzige RL.
Aber sie würde auch größeres Interesse wecken.
1860 gegen Waldhof oder Kassel klingt doch ganz anders als 1860 gegen Pipinsried oder Schalding-Heining.
Ich finde es durchaus richtig, dass die Mannschafts-Zahlen der Verbände/Regionen bei einer Staffel-Einteilung mit berücksichtigt werden.
Nur sollte man das auch nicht überbewerten.
Wenn man sich die aktuelle Staffel-Einteilung mal anschaut, kann das bei der letzten Reform auch nicht das Maß aller Dinge gewesen sein.
Was mMn mindestens genauso wichtig sein sollte ist, dass es in jeder Staffel genug Mannschaften mit Aufstiegs-Ambitionen gibt, ob nun kurz- oder mittelfristig.
Deswegen habe ich auch von Beginn an eine Abneigung gegen die Bayern-Staffel entwickelt.
Während es in allen anderen Staffeln jeweils genug solcher Vereine gibt, sind es in Bayern nur sehr wenige.
Das wäre für mich schon ein Grund, solch einer Staffel einen direkten Aufstiegsplatz zu verwehren.
Eine Staffel die bei direkten Aufstiegen über Gebühr bevorzug würde (z.B. Nord oder Nordost) wird sich dadurch einpendeln, dass sich deren Überhand auch verstärkt als Abstieger aus der dritten Liga wieder finden werden.
Eine sehr wichtige Aussage wie ich finde.
Bestes Beispiel Nordost.
Durch die vielen Ost-Clubs in der 3.Liga wird es auch immer wieder "Rückläufer" in die RL geben.
Siehe Jena, Cottbus oder in dieser Saison wahrscheinlich Erfurt.
Und bei 4 Absteigern erst recht.
@ Exteraner
Angeblich soll es aus dem Nordosten Klage-Androhungen gegeben haben, falls man das Modell mit den dauerhaft festen Aufsteigern für West und Südwest beschlossen hätte.
So juristisch unangreifbar scheinen Rotations-Modelle also nicht zu sein.
Was ich auch nachvollziehen kann, da sie niemals wirklich gerecht sind.
Was ich an dieser Übergangslösung nicht verstehen kann ist, dass man scheinbar davon überzeugt ist, in diesem Zeitraum ein gutes Modell mit 4 Staffeln hinzubekommen.
Das haben sie jetzt nicht geschafft, das haben sie in den letzten Jahren nicht geschafft.
Warum sollte dieses also bis 2019 dann möglich sein?
Wenn man sich die deutsche Landkarte anschaut, dann wird man nie ein 4-gleisiges Modell hinbekommen, mit dem alle zufrieden sein werden.
Es wird immer mindestens ein oder zwei Staffeln geben, in denen Unzufriedenheit mit der Einteilung herrschen wird.
Dann steht man wieder vor dem gleichen Problem, wie mit den 3 Staffeln.
Und warum nun diese 2-Jahres-Lösung?
Vielleicht weil man damit schon mal den 4. Aufsteiger gegen die Interessen der Drittligisten durchgesetzt hat und damit die Optionen für 2019 erweitern konnte.
Mich würde es aber auch nicht wirklich wundern, wenn aus diesem Übergangsmodell eine dauerhafte Lösung werden würde.
Der Weg aus einem Rotations-Modell mit 4 Mannschaften eines mit 5 Mannschaften zu machen, also den Südwest-Meister mit einzubeziehen, ist nun nicht allzu weit.
Einige Medien glauben aber auch zu wissen, dass es auf eine zweigleisige 4. Liga hinauslaufen wird.
Das fände ich persönlich sogar besser.
Vorausgesetzt, diese würde die jetzige RL ersetzen und nicht noch dazu kommen.
Dann würde die 4. Liga endgültig zur Profi-Spielklasse werden und die vielen Amateur-Vereine aus der RL würden - bei allem Respekt - wieder dahin verschwinden, wo sie hingehören: In die Amateur-Liga.
Nur hätte man dann wieder das gleiche Problem, wie in der zweigleisigen 3.Liga: Die zweiten Mannschaften.
Die würde sich wieder in sehr ordentlicher Zahl breit machen und damit die Attraktivität dieser Spielklasse deutlich mindern.
Und die mächtigen Vereine in diesem Land werden es immer zu verhindern wissen, dass ihre Zwoten aus der 3. und 4.Liga geschmissen werden.
Es ist also eigentlich egal, was die da nun in den nächsten 2 Jahren aushecken und dann auch beschließen werden: Eine richtig gute Lösung wird es auch dann nicht geben.
Wobei ich denke, dass das zwar schwierig werden würde so etwas hinzubekommen, aber nicht völlig unmöglich.
Wie immer eine Woche nach der 1. Pokal-Runde.
Die deutschen Handball-Mädels haben die Vorrunde als 3. ihrer Gruppe abgeschlossen.
Im Achtelfinale treffen sie am Sonntag um 20,30 Uhr (live auf Sport1) auf Dänemark.
Ich packe es mal wieder hier rein.
Der DFB hat heute den Rahmenterminkalender für die Saison 18/19 bekannt gegeben.
Die Eckdaten für uns:
1. Spieltag 2.BL: 03. - 06.08.
1. Runde DFB-Pokal: 17. - 20.08.
18. Spieltag 2.BL: 21. - 23.12.
19. Spieltag 2.BL: 29. - 31.01. (Di - Do)
34. Spieltag 2.BL: 19.05.
Freundschaftsspiele sollen Oberligapflichtspiele ersetzen? Das kann nicht euer Ernst sein
Wo wäre das Problem?
Es ginge hierbei doch nicht um eine komplette 2. Mannschaft, sondern nur noch um die Spieler aus dem Profi-Kader, die in der Liga nicht zum Einsatz kommen.
Und glaubst du, dass ein Weigelt in einem Pflichtspiel gegen Ennepetal mehr lernt, als z.B. in einem Testspiel gegen die Reserve des VfL Bochum?
Die KGaA macht vermutlich in etwa 20 Mio. Umsatz, ich denke die viertel Mio. für die II. Mannschaft sind da weder ein Beinbruch, noch rausgeworfenes Geld.
Für einen Verein, der so notorisch klamm ist wie Arminia, sind 250.000 € viel Geld.
Jedes Jahr 250.000 € dafür, dass ein oder vielleicht mal zwei Ersatzspieler aus dem Profi-Kader etwas Spielpraxis sammeln können?
Und Klos habe ich mal als Paradebeispiel genannt, unabhängig davon in welcher U23 er ausgebildet wurde. Hätte man in WOB vor ein paar Jahren genauso kurzfristig und egoistisch gedacht wie ihr hier gerade - es hätte keinen Mr. Arminia gegeben! So einfach ist das!
Nicht jeder ist mit 18 schon so weit, dass er gleich in die I. Mannschaft aufrücken kann, aber das heißt noch lange nicht, dass er es nicht auch mit 23 Jahren schaffen könnte. Manchen muss man einfach etwas Zeit gönnen und dafür kann die II. Mannschaft genau der richtige Platz sein. Man kann den Übergang ja auch fließend gestalten, spielen und trainieren in der U23 und dazu noch 2x in der Woche bei der I. mittrainieren. So wurde es ja auch schon bei dem einen, oder anderen Nachwuchskicker bei uns gemacht.
Spätzünder hat es auch schon vor den U23-Mannschaften gegeben und sie haben auch damals schon ihren Weg gefunden.
Und sie werden ihn natürlich auch ohne U23 finden.
Erst Recht bei den Sichtungssystemen, die die Vereine heutzutage haben.
Klos hat damals in der Oberliga alles zusammengeschossen.
Wenn nicht die Wolfsburger auf ihn aufmerksam geworden wären, dann halt irgendein anderer höherklassiger Verein.
Die U23 macht gerade eine schwere Zeit durch. Woran das liegt kann ich nicht beurteilen. Aber vor nicht all zu langer Zeit wurde ihr Aufstieg nur durch den Abstieg der I. verhindert. Da ist also auch mit unseren "bescheidenen Mitteln" was möglich. Und diese Möglichkeit sollte der Verein nicht wegen Geiz & Kurzsichtigkeit einfach wegwerfen!
Und selbst wenn unsere U23 mal den Aufstieg schaffen sollte, was dann?
Würde sie dann auf einmal regelmäßig Spieler für die Profi-Mannschaft produzieren?
Das darf man doch bezweifeln.
Und ein Aufstieg alleine würde auch nicht reichen, man müsste sich schon in der RL etablieren, was angesichts unserer Mittel auch äußerst schwer werden dürfte.
Wie lange muss denn ein Spieler nach einer Leihe noch Anschlussvertrag bei seinem alten Verein haben? Mindestens ein Jahr oder reicht auch ein halbes? Ggf wäre ja ein Weiterverleihen an einen anderen Verein im Winter gar nicht möglich...?
Leihen müssen in Deutschland immer mindestens bis zum nächsten 30.06. datiert sein.
Sie können aber abgebrochen werden.
Der betreffende Spieler kehrt dann vorzeitig zum verleihenden Club zurück oder wird erneut verliehen.
Beispiel: Michal Mak.
Ein Anschluss-Vertrag ist Pflicht, es sei denn, der Spieler heißt Holger Badstuber.
Sporar hat in Basel noch einen Vertrag bis 2020.
Die haben doch alle einen Lattenschuss! 
Nur damit sie Morgen überhaupt was zum Durchwinken haben, kommen sie nun mit so einem Blödsinn daher - Typisch Verbandsfunktionäre!
Da wäre es noch besser gewesen, in den nächsten 2 Jahren alles beim Alten zu belassen und dann eben bis 2019 eine vernünftige Lösung zu erarbeiten.
Und wenn man denn schon unbedingt ab 2019 4 Aufsteiger haben will, dann hätte man die 6 Teilnehmer auch einfach in 2 Dreier-Gruppen um jeweils 2 Plätze spielen lassen können.
Oder man lässt die 5 Meister alle in einer Runde um die 4 Plätze spielen.
In beiden Modellen hätten dann wenigstens alle Teilnehmer nach wie vor die gleiche Aufstiegschance.
Aber so?
Heißt also Folgendes:
2019 (4 Aufsteiger):
Südwest direkt
Nordost direkt
*Bayern direkt
*Sieger aus West gegen Nord
2020 (4 Aufsteiger):
Südwest direkt
*West direkt
*Nord direkt
*Sieger aus Nordost gegen Bayern
*=Beispiel
Man sieht aber auch an diesem Schwachsinn wieder mal, dass der entscheidende Fehler bereits 2010 gemacht wurde, als man das jetzige Modell beschlossen hat.
Ob sie es dann bis 2019 schaffen werden, diesen endlich zu beheben? Zweifel...
Regionalliga-Reform vor Absage
DFB findet keine Aufstiegs-Einigung
Alternative zu einer Abmeldung wäre dann höchstens eine echte Amateurmannschaft aus Vereinsmitgliedern auf Kreisebene.
Wenn den Nostalgikern damit geholfen wäre, dann könnte man in der Tat eine reine Hobby-Truppe ein paar Klassen tiefer spielen lassen.
Was mir schon seit Jahren fehlt, ist eine plausible Erklärung seitens des Vereins, warum man an der U23 fest hält, was man mit ihr überhaupt noch bezwecken will.
Dies könnte oder sollte sogar mal ein Punkt bei der JHV sein.
Denn es passt einfach nicht zusammen, dass man bei den Profis an allen Ecken und Enden Einschnitte macht, sich aber weiterhin diese ineffiziente Mannschaft leistet.
In Arminias U23 werden keine Spieler für den eigenen Verein ausgebildet, sondern für andere Vereine.
Für Vereine, die in der 4. oder 5. Liga spielen und von denen somit auch keine Ablösen zu erzielen sind.
Und der nächste:
St. Pauli feuert Trainer Janßen
Kauczinski Nachfolger beim Zweitligisten
Zur Zahl der Absteiger:
Ja, das meint er. 2 Mannschaften steigen in die RL auf, die kompensieren die beiden sehr wahrscheinlichen Absteiger. Wenn die anderen westfälischen Vereine aus der Rl sich weiter schadlos halten, steigen nach Abmeldung der beiden ebenfalls schon genannten noch 2 weitere Mannschaften ab. Der Kicker hat das in seiner OL Westfalen-Tabelle bereits berücksichtigt, die beiden Mannschaften, die zurückgezogen wurden sind nicht mehr drin, vom Rest steigen stand jetzt 2 ab.
Das stimmt so nicht.
Stand jetzt würde es keine weiteren Absteiger mehr geben.
Es gilt die gleiche Regelung wie in den letzten Jahren auch:
2 westfälische Absteiger aus der RL = 2 Absteiger aus der OL
3 = 3 und
4 = 4
Und da mit Marl-Hüls und Hassel bereits 2 Absteiger fest stehen, könnten nur noch 2 weitere dazu kommen.
Grundvoraussetzung für diese Regelung ist, dass von den 4 Erstplatzierten der OL mindestens 2 aufsteigen wollen und auch die Zulassung zur RL erhalten.
Theoretisch könnten bis zu 6 Mannschaften aus der OL absteigen, das ist aber doch eher unwahrscheinlich.
Von den aktuell 7 westfälischen Regionalligisten sind mit Rhynern und Erndtebrück derzeit nur 2 akut abstiegsgefährdet.
Nach einem erneuten Massen-Abstieg westfälischer Clubs sieht es also nicht aus.
Das alles zusammen betrachtet, ist die Abstiegsgefahr für unsere U23 insgesamt also eher gering, trotz des bislang schwachen Abschneidens.
Zu unserer U23 @ SWB Zwecke:
Was hat die Wolfsburger U23 mit unserer zu tun?
Es geht hier in der Diskussion doch darum, ob unsere U23 überhaupt noch Sinn macht und nicht um die U23-Mannschaften im Allgemeinen.
Keanu Staude hat übrigens noch nicht ein einziges Mal für unsere U23 gespielt.
Der einzige - abgesehen vom 3. Torhüter, der aber auch nicht der Maßstab sein darf - der dort derzeit mehr oder minder zu regelmäßigen Einsätzen kommt ist Henri Weigelt.
Nämlich immer dann, wenn er nicht im Kader der Profis steht.
Aber auch Weigelt ist wie die anderen genannten Spieler direkt von der A-Jugend zu den Profis gewechselt.
Auch bei uns existiert also längst dieser Trend ohne den Umweg U23.
Der letzte Spieler, der von der U23 zu den Profis aufgestiegen ist, war, wenn ich mich nicht völlig irre, Marcel Appiah.
Wobei dieser aber erst als 20-jähriger überhaupt zu uns gekommen und somit nicht unserer A-Jugend entsprungen ist.
Zudem standen unsere Profis zu dieser Zeit auch noch eine Stufe tiefer da als jetzt.
Ich kann somit auch keinen einzigen Grund mehr erkennen, warum man immer noch weiter an dieser Mannschaft fest hält.
Es fehlen die Mittel, um die U23 in die RL zu bringen und dort auch zu halten.
Auch bei uns wechseln die jungen Spieler i.d.R. von der A-Jugend direkt in die Profi-Mannschaft.
Sollte man bei einem Spieler mal das Potenzial sehen Profi zu werden, aber noch einen Zwischenschritt für nötig halten, dann muss das halt über eine Leihe gehen.
Was ja auch jetzt schon geschieht: Siehe Beispiel Dantas.
Das Argument "fehlende Spielpraxis" würde ich auch nicht gelten lassen.
Andere Clubs, die ihre U23 abgemeldet haben, lösen dies über zusätzliche Freundschaftsspiele.
Eventuell könnte man mit solchen Clubs auch eine gemeinsame Spielrunde organisieren.
Ein weiteres Argument für die Abschaffung der U23 ist für mich zudem unser Trainer.
Bei ihm haben die jungen Spielern größere Chancen, weil er einen kleinen Kader bevorzugt und auch bereit ist diese Jungs reinzuwerfen.
Die Spieler unserer U23 haben praktisch keine richtige Perspektive, zumindest nicht bei uns.
Aufsteigen ist nicht möglich und wer länger in dieser Mannschaft spielt, hat den Sprung zu den Profis ohnehin längst verpasst.
Warum also an der U23 noch weiter festhalten?
Armin Veh wird in Köln der Nachfolger von Jörg Schmadtke:
Frauen verpassen knapp die Sensation
http://www.arminia-bielefeld.de/2017/12/04/fra…-die-sensation/
Eröffnungsspiel in der ARD, Finale im ZDF
Sonntag 10.12. 13,30 Uhr
Zum Abschluss der Hinrunde geht es für uns am nächsten Sonntag noch zum SV Sandhausen.
Das Team von Trainer Kenan Kocak war sehr gut in die Saison gestartet und lag nach dem 7. Spieltag auf Platz 2.
Danach lief es aber weniger gut.
Von den nächsten 9 Spielen gingen 6 verloren, so auch die letzten beiden gegen Heidenheim und am Samstag in Nürnberg.
So holten die Sandhäuser aus den letzten 3 Heimspielen auch nur noch einen Punkt.
Unsere Bilanz gegen den SVS kann sich sehen lassen: 10 Spiele, 6 Siege, 2 Remis, 2 Niederlagen.
4 der letzten 5 Duelle haben wir gewonnen bei einem Remis.
Die letzten beiden Gastspiele am Hardtwald konnten wir mit 4-1 und 3-1 für uns entscheiden.
Die Vorzeichen unsere positive Serie mit 8 Punkten aus den letzten 4 Spielen fortzusetzen stehen also gar nicht so schlecht.
Auf geht's Arminia!
Endstand: 0-4:
http://www.kicker.de/news/fussball/…ld-ii-4243.html
nächstes Spiel (Rußheide):
So 10.12. 14,30 Uhr: Arminia - SC Paderborn II
Arminia-Torschützen:
3 Kasumovic
3 Kaynak
3 Ulm
2 Aydincan
2 Danner
2 Latifaj
1 Jaddoua
1 Lücke
1 Putaro
1 Rausch-Bönki
1 Ucar
+ 2 Eigentore
Knappe 1-2 Niederlage.
Ein sehr achtbares Ergebnis gegen diesen Gegner.
