Beiträge von Armin E.

  • Der Regionalliga-Thread

    Wenn ein Verein aus nicht-sportlichen Gründen eine Liga verlässt (Verweigerung der Zulassung oder freiwilliger Rückzug), dann rückt immer der erste sportliche Absteiger nach.
    Da diese Regelung auch für untere Spielklassen gilt und sie bereits zu Zeiten existierte, als es noch gar keinen Profi-Fußball gab, hat das wohl weniger mit irgendwelchen finanziellen Einbußen zu tun. ;)

    Ich hatte schon an anderer Stelle versucht zu erklären, warum dies wohl so gehandhabt wird.
    - Zum einen kann man nicht mitten in der Saison mal eben die Zahl der Auf- und Absteiger verändern.
    - Zum anderen ist es natürlich auch einfacher, einen sportlichen Absteiger wieder aufrücken zu lassen, als sich unter mehreren Vize-Meistern der nächsten Spielklasse oder mehreren in Aufstiegsspielen gescheiterten Mannschaften eine rauszupicken.
    Beide Punkte würden auch rechtlich auf ziemlich wackeligen Beinen stehen.

    Als ungerecht wird man diese Regelung wohl nur dann empfinden, wenn ein Verein davon profitiert, dem man den Abstieg eigentlich gegönnt hätte, in Kombination mit einer unglücklichen Aufstiegsregelung.  ;)

    Aber zur eigentlichen Frage.
    Wie schon erwähnt, hat der SC Paderborn keine Insolvenz angemeldet.
    Wobei seit ein paar Jahren eine Insolvenz aber ohnehin keinen Zwangsabstieg mehr nach sich zieht (siehe VfR Aalen, siehe Aachen).
    Stattdessen werden dem jeweils betreffendem Verein 9 Punkte abgezogen (Aalen, Aachen, FSV Frankfurt).
    Wobei schon der Insolvenz-Antrag für diese Strafe ausreicht (siehe Offenbach).
    Diese Strafe gilt bis zu den Regionalligen.
    In den Ligen darunter entscheidet der jeweilige Verband darüber, ob bzw. zu welcher Strafe es kommt.
    So wird der FC Gütersloh trotz Insolvenz-Antrag nicht weiter bestraft werden.

    Was die Nachrücker angeht, es können so viele Mannschaften nachrücken, wie es sportliche Absteiger gibt.
    Mal angenommen, abgesehen von München 60 würde noch 2 weiteren Clubs die Zulassung für die 3.Liga verweigert werden, dann würden auch noch Mainz II und der FSV Frankfurt nachrücken können.
    Würde insgesamt 4 Vereinen die Zulassung verweigert, dann würde die 3.Liga nur mit 19 Mannschaften spielen.
    Auch in diesem Falle würde es keinen zusätzlichen Aufsteiger geben.

    Nachdem was ich aber so ganz aktuell höre und lese, werden alle weiteren "Problem-Kinder" der 3.Liga (Paderborn, Erfurt, Chemnitz) die Zulassung wohl ziemlich sicher erhalten.
    Der SC Paderborn wird demnach für die Löwen nachrücken.

  • TSV 1860 München

    Die Löwen stellen ihre Handlungsfähigkeit wieder her.
    Nach einem Präsidenten haben sie seit heute mit Markus Fauser auch wieder einen Geschäftsführer.
    Dieser wurde gegen den Willen von Hasan Ismaik installiert.

    Auch in sportlicher Hinsicht laufen die Planungen.
    Die 60er wollen in der Regionalliga antreten.
    Daniel Bierofka ist der erklärte Favorit auf den Chef-Trainer-Posten.
    Der Kern der zukünftigen Mannschaft soll aus Spielern der Nachwuchsmannschaften gebildet werden.
    Ergänzt mit ein paar erfahrenen Spielern, wie möglicherweise Timo Gebhardt.

    Viel Zeit bleibt den Löwen nicht.
    Bereits am 13. Juli start in der RL Bayern die neue Saison.

    http://www.kicker.de/news/fussball/…maik-durch.html

  • Der Regionalliga-Thread

    Grundsätzlich gilt:
    Zwei Mannschaften eines Vereins dürften nicht gleichzeitig in der 3. und 4.Liga spielen.

    Beispiel:
    Arminias Erste ist 2014 in die 3.Liga abgestiegen.
    Im selben Jahr ist unsere Zwote sportlich in die Regionalliga aufgestiegen.
    Da die Kombination 3./4.Liga aber nicht erlaubt ist, musste die Zwote in der Oberliga verbleiben.

    Zum jetzigen Fall:
    Die erste Mannschaft der Löwen ist sportlich in die 3.Liga abgestiegen.
    Demnach darf deren Zwote in der nächsten Saison nicht mehr in der RL spielen und muss zwangs-absteigen.
    Dieser Zwangs-Abstieg hat also nichts mit der anschließenden Lizenz-Verweigerung für die 3.Liga zu tun, sondern stand schon vorher fest.
    Die Zwote musste demnach nicht den Platz für die Erste frei machen, das ist falsch.

    Und warum würde die RL Bayern mit 19 Mannschaften spielen, falls die Löwen dazu kommen sollten?
    Weil nicht-sportliche Absteiger nicht auf die Regel-Zahl einer Liga angerechnet werden.
    Die 18 Plätze der RL Bayern sind ausgespielt, bzw. einer wird noch ausgespielt (Aschaffenburg oder Fürth II).

    Das Gleiche würde für die Nordost-Staffel gelten, falls Chemnitz die Zulassung für die 3.Liga nicht erhalten sollte.
    Dann würde der CFC als 19. Mannschaft dazu kommen.
    In diesen Fällen würde dann in der nächsten Saison mit vermehrtem Abstieg gespielt werden, um wieder auf die Regel-Zahl 18 zu kommen.

  • Der Regionalliga-Thread

    Bayern

    News
    Das Löwen-Chaos wirkt sich also wahrscheinlich auch auf die Regionalliga aus.
    Auf die sportlichen Entscheidungen in der Bayern-Staffel hat es allerdings keinen Einfluss mehr, die 18 Regel-Plätze werden wie vorgesehen vergeben.
    Sollten die 60er in der RL starten (wollen), spielt die Liga in der Saison 17/18 mit 19 Mannschaften.

    Seligenporten und Pipinsried sind die beiden Sieger der 1.Relegations-Runde.
    Seligenporten schafft den Klassenerhalt, Pipinsried steigt auf.
    Den 18. Platz spielen Aschaffenburg und Fürth II aus.

    Entscheidungen
    Zweitliga-/Drittliga-Absteiger: München 1860 (?)
    Meister und Aufsteiger in die 3.Liga: SpVgg. Unterhaching
    Absteiger in die 5.Liga (2 oder 3): München 1860 II, SpVgg. Bayern Hof
    Aufsteiger aus der 5.Liga (3 oder 4): FC Unterföhring, VfB Eichstätt, FC Pipinsried

    Relegations-Spiele
    Do 01.06. + Mo 05.06.
    Aschaffenburg - Seligenporten - 0-2 - 1-0
    Pipinsried - Greuther Fürth II - 1-1 - 3-2 n.V.
    Fr 09.06. 18,30 Uhr + Di 13.06. 18,30 Uhr
    Aschaffenburg - Greuther Fürth II

    Erklärungen
    Die beiden Letzten steigen ab, die beiden Bayern-Liga-Meister steigen auf.

    Der Dritt- und der Viert-Letzte der RL spielen jeweils ein Relegations-Duell gegen einen der beiden Bayern-Liga-Vize.
    Die beiden Sieger dieser Duelle qualifizieren sich für die RL-Saison 17/18.
    Die beiden Verlierer ermitteln einen weitern Regionalligisten.

    blau = Aufsteiger

  • Der Regionalliga-Thread

    Nordost

    News
    Chemie Leipzig und Altglienicke sicherten sich am letzten Spieltag die Meisterschaften in den beiden Oberligen und steigen in die RL auf.
    Damit gelingt beiden Clubs der Durchmarsch von der 6. in die 4.Liga.
    Die beiden Vize-Meister Rathenow und Halberstadt spielen den dritten Aufsteiger aus.

    Entscheidungen
    Drittliga-Absteiger: keiner
    Meister und Aufsteiger in die 3.Liga: FC Carl Zeiss Jena
    Absteiger (2): FC Schönberg 95 (Rückzug in die Landesliga), RB Leipzig II (Mannschaft wird aufgelöst)
    Aufsteiger aus der OL (3): BSG Chemie Leipzig, VSG Altglienicke, FSV Optik Rathenow oder VfB Germania Halberstadt

    Aufstiegsspiele
    Mi 07.06. 18 Uhr + Sa 10.06. 14 Uhr
    Rathenow - Halberstadt

  • TSV 1860 München

    Aufgrund dessen, dass dieser Verein ja derzeit ein sehr großes Thema ist und in den nächsten Tagen und Wochen sicher auch noch bleiben wird, habe ich mir mal erlaubt einen eigenen Thread für die Löwen zu erstellen.
    So ist es sicherlich übersichtlicher, als wenn man in verschiedenen Threads über sie diskutiert.

    Ich habe mir das 40 minütige Video von der gestrigen PK mit BFV-Präsident Koch und den beiden Löwen-Vize-Präsidenten Sitzberger und Schmidt angeschaut.
    Ich gebe mal die wichtigsten Aussagen in Kurzform wieder:

    BFV-Präsident Koch:
    - die Löwen wären in der Regionalliga Bayern sehr willkommen
    - eine Wirtschaftlichkeitsüberprüfung wie in den 3 Profi-Ligen findet in der RL nicht statt
    - bei der Zulassung geht es mehr um organisatorische Dinge und die Sicherheit
    - Die Löwen müssten nochmals einen Antrag auf Zulassung stellen (welche sie auch bekommen würden)
    - seine größten Bedenken gelten dem hohen Fan-Aufkommen der Löwen (was erst recht gegen einen Start in der Bayern-Liga spricht)
    - er weist mehrfach deutlich darauf hin, dass man einen zu großen Einfluss von Ismaik nicht dulden würde

    - eine Übernahme der 60er durch die SpVgg. Unterhaching ist nicht angedacht (auf die Frage, warum Manni Schwabl gestern bei den Löwen gesichtet wurde *Scherz*  :D )

    Schmidt und Sitzberger:
    - bis kurz vor der Deadline wurde mit den Anwälten von Ismaik über dessen Forderungen verhandelt
    - mit Ismaik selbst gab es keine Gespräche mehr, auch nach der Deadline nicht mehr
    - Ismaik hatte seine Forderungen zum Teil drastisch reduziert
    - aber nicht in dem Maße, als dass der Verein ihnen hätten zustimmen können (oder wollen)
    - eine Insolvenz aufgrund von Zahlungsunfähigkeit droht nicht
    - eine Insolvenz aufgrund der Schulden würde nur dann drohen, wenn es keine positive wirtschaftliche Prognose geben würde (sieht Herr Schmidt wohl auch nicht)
    - im Laufe dieser Saison wurden nahezu alle Forderungen von Ismaik erfüllt
    - damit hat Herr Schmidt indirekt zugegeben, dass die 50+1 Regel außer Kraft gesetzt wurde
    - dies würde jetzt aber nicht mehr passieren, da der Verein nicht mehr zwingend auf Ismaiks Geld angewiesen sei
    - laut Herrn Sitzberger ist der Verein jetzt nicht mehr von Ismaik abhängig (ein Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt  ;) )
    - eine Aussage darüber, ob Ismaik den Verein noch weiter unterstützen wolle oder nicht, liegt bis jetzt nicht vor
    - auf die Frage, ob sie froh wären, wenn Ismaik weg wäre oder ob sie ihn loswerden wollten, gab es keine klare Antwort

    Unten der Link zu dieser PK.
    Kleine Vorwarnung: Während Herr Koch ein Freund klarer und deutlicher Worte ist (im doppelten Sinne), bekommt dieser Herr Schmidt kaum mal einen Satz flüssig und fehlerfrei über die Lippen.
    Ich fand es sehr anstrengend diesem Herrn zu folgen.
    Und Herr Sitzberger macht vor allem seinem Name Ehre.  :D

    http://www.fupa.net/berichte/tsv-1…ter-877971.html


    edit:
    Und wir sind Schuld an diesem ganzen Dilemma, weil wir die Löwen noch auf den Relegationsrang verdrängt haben.  :P

  • Der 3. Liga-Thread

    ...und dann klagt Viktoria Köln, weil sie in den Aufstiegsspielen die besseren Resultate erzielt haben bzw. sie unter Einbeziehung dieser Spiele den besseren Punkteschnitt haben.

    Aber ich gebe es echt auf - ist mir zu anstrengend... ;)

  • Der 3. Liga-Thread

    Ihr lasst euch in eurer Sichtweise viel zu sehr davon beeinträchtigen, dass die RL-Meister nicht direkt aufsteigen.
    Solche Fälle wie jetzt der von München 60 sollten aber in allen Spielklassen gleich gehandhabt werden und die bestehende Regelung ist daher die beste.
    Schon aus rechtlichen Gründen.

    Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, das sprengt den Rahmen und verfehlt auch das eigentliche Thema dieses Threads.
    Ich kann nur jedem mal empfehlen, wenn er mal Langeweile hat, sich vielleicht mal ausführlich mit Spielordnungen und möglichen rechtlichen Folgen einer anderen, vermeintlich faireren Lösung auseinanderzusetzen.
    Wenn man z.B. den Platz der Löwen jetzt unter den 3 in den Aufstiegsspielen gescheiterten Mannschaften auslosen würde, dann würden die anderen beiden garantiert klagen.
    Dann spielt die 3.Liga nächste Saison mit 22 Mannschaften.
    Und wenn PB auch noch klagt, mit 23. Undsoweiter...
    Klar, worauf ich hinaus will?  ;)

  • Der 3. Liga-Thread

    So manch einer scheint zu vergessen, dass Auf- und Abstiegsregelungen auch rechtlich abgesichert sein müssen.
    Wenn man ein freien Platz aufgrund von Lizenz-Verweigerung auslosen würde, würde es sicherlich nicht lange dauern, bis die erste Klage eines anderen Clubs kommen würde.
    Und so kann man die Zahl der Absteiger, egal ob sportlich oder nicht-sportlich, auch nicht mal eben so verändern.
    Wenn die Regularien besagen, dass es 3 Absteiger gibt, dann gibt es auch nur 3 Absteiger.
    Und München 60 gilt nun auch als Drittliga-Absteiger.

  • Der Regionalliga-Thread

    Man muss natürlich jetzt erstmal abwarten, was bei den Löwen in den nächsten Tagen passieren wird.
    Aber ich denke schon, dass sie nächste Saison in der Regionalliga antreten werden.
    Ich gehe zumindest davon aus, dass sie alles daran setzen werden, um die Bayern-Liga zu vermeiden.
    Es bleibt spannend...  ;)

  • Der 3. Liga-Thread

    Zitat von Nogo

    Gibt es denn da jetzt überhaupt eine klare Regelung, ob der Verein in die RL oder in die 5. muss? Habe gelesen, dass der bayerische Verbandspräsident sagte "Zur Not kommt ein 19. Platz in die RL", aber ist das wirklich so willkürlich?

    Das ist im Prinzip immer das Gleiche.
    Wird einem Verein die Zulassung für die eine Liga nicht erteilt, rutscht er automatisch in die nächste runter.
    Sofern er die Bedingungen dieser Spielklasse erfüllt.
    Im Zweifelsfall werden dann sogar noch neue Fristen gesetzt, wie bei Duisburg vor ein paar Jahren.
    Aber das wäre bei 1860 möglicherweise nicht mal nötig, da deren Zwote ja Regionalliga gespielt hat und sie daher die Zulassung für diese Liga auch beantragt und erhalten haben.
    Natürlich kann sich da jetzt aufgrund der neuen Gesamtsituation nochmal alles verändern.
    Da die Bedingungen für die RL Bayern allerdings relativ gering sind, würde ich den Start der Löwen in dieser Liga für relativ wahrscheinlich halten.
    Und die Zeiten, in denen eine Insolvenz einen Zwangsabstieg mit sich gebracht haben, sind ja auch vorbei.

  • Der 3. Liga-Thread

    Zitat von madtankie16

    Na ja, DFB/DFL und Gerechtigkeit.... träumen wir noch ein bißchen..

    Es gibt sicherlich genug Gründe, um auf die Verbände zu schimpfen.
    Aber man sollte die Kirche doch im Dorf lassen.
    Zunächst einmal hat die DFL mit der 3.Liga überhaupt nichts zu tun, für diese Spielklasse ist ausschließlich der DFB zuständig.
    Und grundsätzlich ist es so, dass wenn ein Verein seinen sportlich erworbenen Platz in einer Liga nicht einnehmen kann oder nicht einnehmen will, immer ein Absteiger nachrückt.
    Was daran jetzt auf einmal ungerecht sein soll, muss man wohl nicht verstehen.
    Außerdem kann man doch nicht jedes Jahr in allen Spielklassen reihenweise Spiele von möglichen Nachrückern austragen lassen, weil da vielleicht noch irgendwo mal ein Plätzchen frei werden könnte. Das wäre blanker Unsinn.

  • Der Regionalliga-Thread

    Aufstiegsspiele zur 3.Liga
    Waldhof Mannheim - SV Meppen - 0-0 - 0-0 n.V. 3-4 n.E.
    SpVgg. Unterhaching - SV Elversberg - 3-0 - 2-2
    Viktoria Köln - Carl Zeiss Jena - 2-3 - 1-0


    Nordost

    News
    Durch den Aufstieg von Jena in die 3.Liga erhöht sich die Zahl der Aufsteiger in die RL auf 3.
    Dieser 3. Platz wird zwischen den beiden OL-Vize ausgespielt.

    Entscheidungen
    Drittliga-Absteiger: keiner
    Meister und Aufsteiger in die 3.Liga: FC Carl Zeiss Jena
    Absteiger in die OL (2): FC Schönberg 95 (Rückzug in Verbands- oder Landesliga), RB Leipzig II (Mannschaft wird aufgelöst)
    Aufsteiger aus der OL (3): ?

    Die Liga spielt in der Saison 17/18 mit 18 Mannschaften.

    10 Bewerber aus den beiden OL:
    Nordost-Nord: VSG Altglienicke, FSV Optik Rathenow, SV Lichtenberg 47, TeBe Berlin, FC Hertha 03 Zehlendorf
    Nordost-Süd: BSG Chemie Leipzig, VfB Germania Halberstadt, Bischofswerdaer FV 08, FC Inter Leipzig, SV Merseburg 99


    West

    News
    Da Viktoria Köln in der RL verbleibt, spielt die Liga in der Saison 17/18 mit 19 Mannschaften.

    Entscheidungen
    Drittliga-Absteiger (1): SC Paderborn
    Meister: FC Viktoria Köln
    Absteiger in die OL (4): RW Ahlen, Schalke 04 II, TSG Sprockhövel, SF Siegen
    Aufsteiger aus der OL (4): KFC Uerdingen 05, TuS Erndtebrück, SV Westfalia Rhynern + Meister Mittelrhein (FC Wegberg-Beeck oder TV Herkenrath 09)

    Bayern

    Relegations-Spiele
    Do 01.06. + Mo 05.06. 16 Uhr
    Aschaffenburg - Seligenporten - 0-2
    Pipinsried - Greuther Fürth II - 1-1
    Fr 09.06. 18,30 Uhr + Di 13.06. 18,30 Uhr
    ? - ? (Verlierer der 1.Runde)

    Erklärungen
    Die beiden Sieger der 1.Runde qualifizieren sich für die RL-Saison 17/18.
    Die beiden Verlierer ermitteln einen weiteren Regionalligisten.

    blau = Aufsteiger
    rot = Teilnehmer an Aufstiegs-/Relegations-Runde
    durchgestrichen = kann nicht mehr aufsteigen

  • Der Regionalliga-Thread

    @ Tweek

    Schöne Vor-Ort Eindrücke. :thumbup:

    Ich war zwar nie in diesem Stadion, hatte früher aber beruflich regelmäßig in dieser Region zu tun.
    Ist 'ne schöne Ecke, ein netter Menschenschlag.
    Und der SV Meppen hat aus seiner Zweitliga-Zeit (87-98 ) bei mir viele Sympathien hinterlassen.
    Mir fallen da gleich so Namen wie Martin van der Pütten, Reinhold Tattermusch und natürlich Marko Myyri ein.
    Ein kleiner, wieselflinker Finne, der seinen Gegnern Knoten in die Beine spielen konnte.
    Und nicht zu vergessen die Meppener Ikone schlechthin: Rainer Persike, der diesen Club über Jahrzehnte in verschiedenen Funktionen mitgeprägt hat.
    Er feiert übrigens nächsten Monat seinen 70. Geburtstag.
    Ich hätte es Waldhof zwar genauso gegönnt, freue mich aber über die Meppener Rückkehr in den Profi-Fußball nach fast 20 Jahren.

    Was die Vorsichtsmaßnahmen angeht, ich könnte mir vorstellen, dass das damit zu tun gehabt haben könnte, weil im letzten Jahr doch einige Waldhöfer Fans nach dem verpassten Aufstieg ausgetickt sind und man ähnliches befürchtet hatte.


    @ TrierArmine

    Das Hauen und Stechen in der Südwest-Staffel wird in der neuen Saison noch größer.
    Zum 2. Male in Folge kommen von oben 2 Mannschaften runter, aber keine geht hoch.
    Hier sieht man mal sehr deutlich, wie schlecht dieses Format ohne direkten Aufsteiger ist.
    Viele namhafte und ambitionierte Vereine, aber kein garantierter Aufsteiger.
    Dafür drohen aber erneut bis zu 6 Absteiger.
    Und man sieht auch immer mehr, wie ungerecht die Staffel-Einteilung im Süden ist.
    Während die Südwest-Staffel von den Namen her schon fast Drittliga-Format hat, muss man in Bayern die Aufstiegsanwärter fast mit der Lupe suchen, nachdem die beiden besten Mannschaften dort wegfallen.


    Jetzt gleich um 17 Uhr folgt dann das letzte Aufstiegsspiel.
    Ich drücke Jena die Daumen.