Beiträge von Pasi

Hier mal die erste Stellungnahme des neuen Expertenrates.
Ich finde das ist höchst vertrauenserweckend, höchst wissenschaftlich und man kann einfach nur dankbar sein, dass wir nun endlich dieses Expertengremium haben. Nicht!
Wer von "ersten Studienergebnissen", "mehreren Studien" und "mathematischen Modellen" spricht, aber diese weder verlinkt, noch benennt, der bewegt sich im Bereich der Schwurbelei. Hätte ich hier einen solchen Text verfasst, hätten sofort alle nach Belegen geschrien.

Ob die Experten diese und diese Erkenntnisse aus Dänemark wohl übersehen haben, wonach ersichtlich ist, dass die Impfung im Bezug auf diese Variante wirkungslos ist und dass Menschen mit Omicron weniger häufig ins Krankenhaus eingeliefert werden als Menschen mit anderen Varianten und dass sie viel schneller wieder entlassen werden? Oder ist ihnen entgangen, welche Erkenntnisse man in Südafrika gewonnen hat? Dort hat man laut Bloomberg positive Nachrichten über die Omicron-Coronavirus-Variante verkündet: Die Zahl der Krankenhauseinweisungen ist deutlich gesunken und es gibt Anzeichen dafür, dass die Infektionswelle ihren Höhepunkt überschritten haben dürfte.
Nur 1,7% der identifizierten Covid-19-Fälle wurden in der zweiten Woche der vierten Infektionswelle ins Krankenhaus eingeliefert, gegenüber 19% in der gleichen Woche der dritten Delta-Welle, sagte der südafrikanische Gesundheitsminister Joe Phaahla auf einer Pressekonferenz.

Aber diese Experten sind vermutlich einfach nur vorsichtig und haben nur unser Bestes im Sinn. Sie wollen einfach nur unsere Gesundheit schützen! Da kann man schon mal über so kleine Mängel hinwegsehen, oder?

Zitat von waynerock123

Jo denke ich mir auch immer wieder.

Ich verstehe nicht, was Ihr damit meint. Könnt Ihr das mal näher erläutern?

Übrigens steigt die Übersterblichkeit weiter rasant an; in Kalenderwoche 48 auf 28%…Destatis…aber das ist ja zum Glück nur Zufall!

Zitat von ck1905

Der verlinkte Artikel behandelt aber nur die Anfangssymptome die von Variante zu Variante unterschiedlich sind und sagt nichts über die schwere der Erkrankungen, Hospitalisierungen und Letalität aus. Das selbst bei einer stark verminderten Letalität der Omikron-Variante bei extremen Anstieg der Infektionen am Ende höhere absolute Zahlen der Hospitalisierten Patienten mit schweren Verläufen raus kommt ist simple Mathematik.

Ja, dann ist der Panikmodus bestimmt angemessen.

"(...)Data released on 16 December by the Covid Symptoms Study,1 run by the health science company Zoe and King’s College London, show that the top five symptoms reported in the app for omicron infection were runny nose, headache, fatigue (either mild or severe), sneezing, and sore throat. This initial analysis was based on positive cases in London, which was selected because of its higher prevalence of omicron than in other parts of the UK."
Hier

Die deutsche Bundesregierung könnte eventuel sogar auch auf die Idee kommen, unter den deutschen Betroffenen eine kleine Umfrage zu machen: "Was habt Ihr denn?"

Aber wer ein echter Prepper ist, den Weltuntergang vor Augen, kümmert sich nicht um das was ist, sondern um das was sein könnte.
Derweil sieht der Expertenrat Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienst, Telekommunikation, Strom- und Wasserversorgung in Gefahr...
Unfassbar, welch ein Alarmismus in dem besten Deutschland aller Zeiten während bspw. in Florida das Leben vor, während und vermutlich auch nach Omikron völlig unbeirrt weitergeht, alles offen, kein 2-G, kein gar nichts. Masken können gerne getragen werden, müssen es aber nicht. Die Floridianer haben vermutlich einfach andere Gene...die stecken diese Pandemie locker weg. Wahnsinn!

Deutschland ist endgültig in der Hygienedystopie angekommen.

Zitat von TheDude

Tja, anscheinend habe ich die Graphik wirklich nicht verstanden oder du hast mich nicht verstanden, mit beidem kann ich zur Not leben. In der Graphik ist zu sehen, dass manchmal ein Anstieg von Impfungen mit einem Anstieg der Sterblichkeit zusammen fällt und manchmal nicht. Wurde irgendwo die statistische Signifikanz ermittelt? Wurden die Daten um Effekte wie Saisonalität bereinigt? Du kannst auch die Verkäufe von Klopapier gegen Sterblichkeit plotten und hast wahrscheinlich eine Scheinkorrelation!

Deine Dunkelziffer ist übrigens reine Spekulation. Natürlich spielen die wenigsten eine leichte Nebenwirkung wie Müdigkeit oder Kopfschmerz ins System nach einer Impfung, aber gerade wenn schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten und eine ärztliche Begleitung derselben erfolgt, ist nur eine sehr geringe Dunkelziffer zu erwarten. Ansonsten hätten sich die verstärkten Thrombosefälle nach Astra und Johnson Impfungen auch nicht in den Daten gezeigt!

Und auch wenn in deinem und in Peiletts Bekanntenkreis anscheinend Netzhautablösungen aufgetreten sind (die wirklich nicht spaßig sind!) so ist mir keine Untersuchung bekannt, die irgendeine Kausalität zwischen Impfung und dieser Krankheit herzustellen vermag. Normalerweise wird eine Netzhautentzündung zudem über eine längere Zeit gar nicht erkannt. Die Wahrscheinlichkeit ist also groß, dass diese Problematik bei den Betroffenen bereits vor der Impfung bestand.

Insgesamt ist es generell sehr schwer, eine Kausalität zwischen potentiellen Nebenwirkungen und der Impfung zu beweisen.

Im Übrigen frage ich mich, ob du dich auch bei den weiteren Impfstoffen die man selbst und die eigenen Kinder im Laufe des Lebens so zu sich nimmt, so gut über die Gefahren und Nebenwirkungen informierst. Diese werden ja meist schulterzuckend akzeptiert, dabei sind auch normale Impfungen wie MMR, Windpocken, Grippe, etc. alles andere als frei von Nebenwirkungen, gerade bei Kindern.

Noch einmal zu der Grafik: Ich gebe Dir recht; diese Grafik beweist gar nichts. Habe ich im übrigen auch nie behauptet. Wenn das für Dich eine Scheinkorrelation ist, sei es Dir doch unbenommen.

Zur Dunkelziffer habe ich auch nichts anderes behauptet, aber über den Vergleich mit z.B. den Niederlanden dargelegt, dass eine erhebliche Dunkelziffer sehr wahrscheinlich ist. Wenn Du das nicht glauben möchtest, bitteschön. Meine Kritik bezog sich im Wesentlichen darauf, dass wir überhaupt darüber diskutieren müssen. Zu Deiner letzten Frage: Nein, ich habe mich zuvor noch nie so intensiv mit Impfstoffen auseinandergesetzt und auf den Rat unseres Kinderarztes vertraut, der nicht unbedingt im Ruf steht, alles zu verimpfen, was irgendwie möglich ist. Aber muss ich Dir jetzt wirklich den Unterschied einer Masernimpfung und diesen neuartigen Impfstoffen erklären. Willst Du die ernsthaft miteinander vergleichen?

Zitat von dr.peilett

Ob die Zahlen jetzt so korrekt sind, weiß ich nicht, aber es ist doch klar, dass die Impfung mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit vor schweren Verläufen schützt und für Risikogruppen empfehlenswert ist und viele Daten das belegen.

So wie ich die aktuelle Situation einschätze, ist man sich mittlerweile relativ einig, dass der Schutz vor schweren Verläufen mit der Zeit rapide abnimmt und nach ca. 6 Monaten kaum mehr existent ist. Ich bezweifle allerdings, dass die Daten bezüglich des Schutzes in den ersten Monaten wirklich so eindeutig sind. Aber gerne und das meine ich genau so wie ich es sage, würde ich mich diesbezüglich eines besseren belehren lassen. Kannst Du Studien benennen, die diesen Schutz belegen?
Du weißt, dass ich Deine Beiträge sehr schätze und Dein letzter zeigt mal wieder, wie ein reflektierter und ganzheitlicher Umgang mit dieser Krise aussehen sollte. Mein Respekt für diesen Beitrag.

Zitat von Arminederjubelt

Das Problem ist wo endet die Meinungsfreiheit? Die beiden Akademiker hier die seit Monaten mit Zahlen, Prozenten, Quotienten usw. um sich werfen um zu belegen das die Impfung Schwachsinn ist , merken garnichts mehr.

Vielleicht sollte man ihnen wie bei kleinen Kindern mit Bauklötzen beibringen , das die Impfung Sinn macht um sich zu schützen. Aber wahrscheinlich wird dann behauptet das die Bauklötze rund sind statt eckig.

Wie soll man Menschen wie Dich ernst nehmen, die nicht in der Lage sind zu erkennen, dass sie ständig belogen und betrogen werden und die Beweise für diesen Betrug ignorieren und stattdessen den Überbringer der „schlechten Nachrichten“ beleidigen und beschimpfen. Mit Menschen wie Dir ist eine Diskussion leider unmöglich geworden, weil Du nicht mal mehr in der Lage bist zu begreifen, was der andere sagt. Stattdessen faselst Du was von Lebendimpfstoffen…Da kommt dann am Ende eben nur noch Schwurbler und sowas bei raus. Du tust mir leid.

Zitat von Richie

Demoteilnehmer ist so ein bisschen wie bei der Kriegsberichterstattung. Der eigene Erfolg wird geschönt, die eigenen Mißerfolge werden gedeckelt. Lass es halt 3000 gewesen sein, 5000 waren es keinesfalls.

Nein, es waren auch nicht nur 3.000. Warst Du jetzt da oder nicht? Oder wie bewertest Du die Anzahl?

Zitat von Richie

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Die Tatsache, dass Rechtsradikale sich gern auf den Demos der Impfgegner sehen lassen ist übrigens keine Vermutung. Das dies so kritisiert wird und so in den Medien auftaucht hat damit zu tun, dass in den letzten zwei Jahren keine Abgrenzung von Seiten der Veranstalter zu dieser Szene stattgefunden hat. Aber die Welt wandelt sich ja auch. Früher hat man für seine Rechte demonstriert, heute demonstriert man eben mit Rechten - so what?

Mit den Veranstaltern der letzten zwei Jahre meinst Du vermutlich die Querdenker. Die Veranstaltung gestern hat mit den Querdenkern aber gar nichts zu tun. Ich gebe Dir übrigens recht mit der fehlenden Abgrenzung der Querdenker, die immer betont haben, für alle Menschen gleichermaßen offen zu sein. Außerdem benutzt Du am Ende mal wieder eine Unterstellung, obwohl Dir gerade zwei Augenzeugen berichtet haben, dass keine Neonazis zu erkennen waren. Aber das Narrativ muss natürlich aufrecht gehalten werden. Im übrigen wäre es ja mal was Neues, wenn jetzt Neonazis mit Türken, Polen und Russen gemeinsam demonstrieren.

Zitat von Schlechtwetterfan

So schlecht sind die Herrschaften dort nicht informiert. Es waren tatsächlich ziemlich bekannte Neonazis aus dem Raum Bückeburg vor Ort.
Aber red dir das mal schön. Wunderbar mit Nazis Hand in Hand gelaufen, jetzt leugnen dass dort überhaupt welche waren.
Aber diese leugnende Eigenschaft ist bei manchen halt fest in der deiitschen-DNA verankert.

Ich habe weder vor zwei Wochen, noch gestern Neonazis gesehen. Aber selbst wenn welche da gewesen sein sollten, erklär mir doch mal bitte, wie man verhindern soll, dass solche Asis dort hinkommen? Hätten sie sich dort offen als Nazis präsentiert, was ich ausschließen kann, hätten die Veranstalter mit Sicherheit entsprechend reagiert. Ich habe sehr viele Menschen aus der gesellschaftlichen Mitte gesehen, viele aus der Öko-Szene und viele Menschen mit Migrationshintergrund.

Zitat von Richie

Nein, das sind mindestens 10 000 !
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So ein paar Demos im Jahr mache ich mit und einiges davon organisieren wir selbst, ich denke rund 2000 Teilnehmer kommt schon hin. Ich kann dir auch 200 so strecken und stellen, dass es für die Presse nach 500 aussieht.

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Das sind dann übrigens ca. 0,5% der Einwohner Bielefelds, die da teilgenommen haben. Repäsentativ ist was anderes.

Nein, 2.000 kommt definitiv nicht hin. Vor zwei Wochen waren es offiziell 1.500. Diesmal waren mindestens 3 mal mehr Menschen da. Aber Du warst bestimmt beide Male dabei und hast es sicherlich durchgezählt.
Erstaunlich übrigens, dass sich Radio Bielefeld ausführlich mit dem kleinen Haufen der Kinder beschäftigt, die sich nach wie vor eine No-Covid Strategie erträumen. Zum Höhepunkt werden deren Vermutungen bezüglich rechtsradikaler Teilnehmer zitiert. Wirklich allerbester Qualitätsjournalismus!

Wer sich selbst ein Bild machen möchte, hier mein etwas wackliges Zeitraffervideo. Ich tippe auf ca. 5.000 Teilnehmer.

Zitat von Phil1983le

Ja genau solche Leute sind da. Demo abgebrochen, wurde trotzdem fortgesetzt... verletzte Polizisten ............
Verpeilett was willst uns damit sagen? Das Impfstoffe nichts bringen und alles Lüge und Verschwörung ist. Herr lass hirn regnen.....

Warst Du da?

Zitat von Eventfan

Um mich geht es mir dabei doch gar nicht, ich bin in der Lage Fakten von grenzdebilem Schwachsinn zu unterscheiden. Ich würde nur gerne sehen, dass ein Fanforum meines Lieblingsvereins nicht dazu genutzt wird, irgendwelche verschwörungstheoretischen Hirnfürze zu verbreiten und zur Abspaltung einiger Wirrköpfe aufzurufen.

Du beweist mal wieder, welch überragendes Niveau Du und deinesgleichen besitzen. Deine und die Auffassung einiger hier bezüglich der Meinungsfreiheit spricht Bände und nicht gerade dafür, dass Ihr es seid, die ein gesundes Verständnis von Demokratie und einer freiheitlichen Gesellschaft haben. Wer anders denkende mundtot machen möchte, weil man sich im vermeintlichen Besitz der einzigen Wahrheit wähnt, der sollte vielleicht nochmal etwas Geschichtsunterricht nehmen.

Zitat von Eventfan

Reicht eine Einladung zur Schwurblerdemo denn dann endlich mal für die Schließung dieses Threads? 2 Leute halten diese Scheiße hier am Leben, weil sie in ihren Telegram-Gruppen von irgendeinem Professor der Schule des Lebens irgendwelche Pseudo-Studien vorgelegt bekommen. Es hat nichts mit demokratischem Meinungsaustausch zu tun, wenn jemand konsequent im Gegenverkehr fährt und dem hupenden Rest den Vogel zeigt, weil sie angeblich nichts verstehen... Es ist inhaltlich wirklich ALLES zu dem Thema gesagt. Wer es immer noch nicht verstanden hat, will und wird es nicht verstehen und weiterhin nur jegliche Plattform für sein sinnbefreites, dummes Zeug nutzen.

Warum bleibst Du mit Deiner sinnhaften, klugen Meinung nicht einfach hier weg. Es zwingt Dich niemand, hier reinzuschauen. Komischerweise sind hier meistens recht viele Leute unterwegs, wie ich finde.

Allen, die ihr unbefristetes Abo kündigen möchten oder erst gar keins abschließen wollen, allen, für die es noch rote Linien gibt, sei heute 18:00 Uhr der Kesselbrink empfohlen. Alle anderen sollten ebenfalls mal vorbeikommen und sich ansehen, wer diese kleine extremistische Minderheit ist. Macht euch doch mal ein Bild von den rechtsradikalen, gewaltbereiten Demokratiefeinden. Kommt vorbei und seht euch diese Verschwörungstheoretiker, Schwurbler und asozialen, unsolidarischen Blinddärme des Volkes doch mal aus der Nähe an.

Zitat von arminia111

Nur eine Verständnisfrage: Wer stellt fest, dass es eine Dunkelziffer von 90% gibt? Gibt es da belastbare Quellen? Und wer sind die Personen, die von einer Dunkelziffer von 99% ausgehen?

Naja, ich habe ja gesagt, dass man sich hier im Bereich der Spekulation bewegt. Anzeichen für eine deutliche Untererfassung ergeben sich z.B. durch einen Vergleich mit unseren Nachbarn. In den Niederlanden werden in absoluten Zahlen etwa genauso viele Nebenwirkungen registriert wie in Deutschland. Nur dass in Deutschland etwa fünf mal mehr Menschen leben und entsprechend in etwa auch fünf mal mehr Impfungen verabreicht wurden. Selbst wenn man also davon ausginge, dass in den Niederlanden alle Nebenwirkungen erfasst würden (was äußerst unwahrscheinlich ist), müsste man also mindestens von einer knapp 5-fachen Untererfassung hierzulande ausgehen.
Nachzulesen ist das bei der EMA, die entsprechende Tabelle habe ich jetzt aber auf die Schnelle nicht gefunden.
Von den 99% gehen manche Kritiker aus, die hier natürlich als Schwurbler bezeichnet würden. Ob die gemeldeten Fälle nun mit 5, 10 oder sogar 100 zu multiplizieren sind, ist aber überhaupt nicht mein Thema. Die Frage ist, warum wir die exakten Zahlen nicht kennen?

Langsam sollte wohl auch dem letzten klar werden, was ich meinte, als ich Dir diesen Artikel empfohlen habe.
So und jetzt habe ich keine Lust mehr, mich mit Menschen wie Dir auseinander zu setzen.

Zitat von waterl00

Die von Dir genannte "Dunkelziffer" hat etwas mit einer Verdunkelung im Gehirn der Leugner und Lügner zu tun.

Das ist eine sehr überzeugende Argumentation.

@waterl00
Bei Deinen Berechnungen bleibt die Dunkelziffer leider unberücksichtigt. Willst Du behaupten, dass es diese nicht gibt?

Es tut mir leid, aber Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen. Wer in diesem Land für Panikverbreitung, Hetze und die Gesellschaftsspaltung verantwortlich ist, liegt wohl auf der Hand.