Beiträge von NoFate1971

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Original von Lippe-Korty

Inzwischen ist die Ost keinen deut leerer (an Personenzahl) als die West. Wenn man da inzwischen mal hinschaut, dann erkennt man das dort auch gähende Leere ist, nur wird das nicht thematisiert weil es sich nicht schickt.

Die Leute die 5.000€ und mehr zahlen sind aber eine verschwindend geringe Anzahl, im Verhältnis zu der Masse an Mitgliedern und somit ist dieser Ansatz auch nicht repräsentativ. Denn diese Leute, sind eben auch nicht der normale Fan der sich eben grad so die Süd Stehplatz Dauerkarte leisten kann und damit in seinen Möglichkeiten gleiches leistet.

Sorry, Lippe-Korty, aber Du hast den Sinn meines Postings in keinster Weise verstanden.

Natürlich spreche ich weder für die Mehrheit der BC-Mitglieder, noch sind die BC-Mitglieder irgendwie repräsentativ. Es ging mir ausnahmslos darum, Herrn Bartling mal darauf hinzuweisen, dass nicht alles Selective-Beauty ist, was er hier so schreibt!

Du bist doch auch nicht meiner Meinung, oder? Ich finde sogar, dass Deine Argumentationskette permanente Lücken aufweist. Und ich glaube sogar, dass wir uns vermutlich auch außerhalb dieses Forums nicht sonderlich mögen würden.
Aber Du bist genau wie ich Armine.

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Original von Wertheraner
Nein.
Wer dem Verein mit mit seiner Stimme die Zustimmung zur Satzungsänderung verweigert ist für mich kein Armine.

Ich kenne viele die auch wissen wollen wer die Verantwortlichen für das Desaster sind.
Jedoch können die sehr wohl trennen, zwischen Zukunftssicherung des Vereins und klären der Schuldfrage.

Ich kenne Leute, die zahlen jede Saison 5.000 € für ihre Sitzplätze. Und das sicherlich nicht, um mit irgendwelchen Wichtigtuern Geschäfte im Businessclub zu machen sondern um den Verein zu unterstützern. Diese Leute engagieren sich in ihrer Freizeit für Arminia, vernachlässigen ihre Frauen, nur um alle zwei Wochen dafür zu sorgen, dass die grandiose Osttribüne nicht komplett leer ist. Diese Leute schreien im Stadion genau so laut, wie die Jungs auf der Südtribüne und wollen nichts anderes als dass der Verein überlebt. Diese Leute sind ausnahmslos gegen die Satzungsänderung. Willst Du etwa behaupten, das seien keine Arminen??

Der Grund für die Ablehnung bei diesen Leuten ist, wie bei mir, Folgender: Es darf niemals wieder möglich sein, dass eine Person oder eine Gruppe Personen in der Lage ist, diesen Verein, seine Angestellten, seine Mitglieder und seine Fans komplett zu ruinieren! Denn genau aus diesem Grund stehen wir da, wo wir jetzt stehen.

Das hat nichts, aber auch garnichts mit der Aufarbeitung der Vergangenheit zu tun. Das ist die Lehre aus der Vergangenheit. Eine Lehre, die uns zeigen soll, wie es genau nicht funktionieren kann.

Es geht bei dieser Satzungsänderung einzig und allein darum, eine Opposition im Verein zu verhindern. Es geht darum, Kräfte wie die KA zu verhindern, ohne den Grund für die KA zu beseitigen. Du stehst den KA doch näher als Du es hier zugeben willst. Oder hast Du Kottmann nicht immer unterstützt? Selbst als ich seinen Rücktritt gefordert habe, hast Du Partei für ihn ergriffen. Das war zwar im XING-Forum, aber das muss hier einfach mal verdeutlicht werden.
Du wirfst anderen Leuten Populismus vor, lässt aber hier Sachen vom Stapel, die mich aus der Haut fahren lassen.

Ich bin jetzt seit sechs Jahren in diesem Forum und ich habe schon mit so manchem hier hitzige, emotionale und auch übertriebene Debatten geführt (ich erinnere an die Sache mit Ernst) und lag sicherlich mit meiner Meinung auch manches Mal daneben (ich erinnere wieder an die Sache mit Ernst. Aber dass mir hier jemand unterstellt, ich sei kein Armine, nur weil ich nicht nicht auf Mainstreamkurs bin, hat noch niemand getan. Und das wird auch niemand hier tun. Denn hier ist eine Community gewachsen, die ausnahmslos aus Arminen besteht. Was maßt Du Dir eigentlich an, hier so einen Scheiß zu schreiben. Da geht mir echt der Hut hoch.

Geh mal in Dich!

Es gibt auch Leute, die werfen jemandem vor, mit populistischem Gehabe eine bestimmete Gruppe von Menschen einfangen zu wollen, wie es die Geschichte schon öfters gezeigt habe, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

Dagegen ist topscorers Posting völlig harmlos.

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Original von Lippe-Korty
Nun ja,

ich finde eure Idee generell sehr gut. Ich bin als Lipper aber immer skeptisch wenn ich mein Geld auf irgendein Treuhandkonto überweisen soll und irgendwie so gar nicht klar wer es wie genau verwaltet und wer am Ende alles mit profitiert??

Dennoch und da wiederhole ich mich,

es ist auf alle Fälle mal eine Initiative.... denn auch Scheichs sollten wir uns nicht verlassen....

Was ist denn daran nicht klar? Es ist ein Treuhandzweck definiert worden. Profitieren wird außer dem Verein niemand. Das garantiere ich.

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Original von Wertago
@ nofate

Treuhandabrede: Warum Rückzahlung bei Nichtzustandekommen der Stadiongesellschaft? Spendentendenz ganz aufgegeben?

Ein "Treuhandfonds" hat folgendes Problem: Der Treuhänder braucht, um das Geld überhaupt ausschütten zu können, einen klar definierten Treuhandzweck und eine klar definierte Zeitschiene.

Wird dieser Treuhnadzweck nicht erfüllt, MUSS das Geld an die Treuegeber zurück fließen.

Ich persönlich würde mich nie als Retter bezeichnen. Das ist auch mit unseren Mitteln garnicht möglich. Es soll auch ein Zeichen gesetzt werden, dass es im Umfeld des Vereins Menschen und Unternehmen gibt, die sich an der Sanierung des Vereins beteiligen wollen. Wir streben auch nicht an, irgendeinen großen unbekannten Investor ins Boot zu holen.

Zu den KA:
Man kann von den KA halten, was man will. Diese Aktion ist weder mit den KA abgestimmt, noch kommt sie von den KA. Friedrich Straetmanns hat angeboten, sich zurück zu ziehen, um die Aktion nicht zu gefährden. Ich persönlich halte das aber für keine gute Idee, da er der Mitinitiator ist und bereits viel Arbeit mit investiert hat. In meinen Augen zeigt das nur, dass er mithelfen möchte, den Verein vor dem Aus zu bewahren.

Auch die Satzungsänderung spielt überhaupt keine Rolle bei dieser Sache. Der einzige Zweck ist es, Geld zu sammeln und damit Anteile an der Stadiongesellschaft zu erwerben.

Man kann über die KA diskutieren oder über die Satzungsänderung. Jeder hat dazu eine Meinung. Aber hier geht es nicht um Vereinspolitik.

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Original von Lippe-Korty
Jetzt die Frage:

Habt ihr konkret in eurer Idee und Aktion diesen Herrn Simon, dem es scheinbar in keinster Form um den DSC zu gehen scheint, sondern nur ums Geld verdienen, mit im Boot.

Oder geht es hier explizit nicht um diesen Namen wenn ihr von möglichen Investoren sprecht?

Freue mich über eine ehrliche Antwort.

Nein, wir haben keinen Herrn Simon im Boot. Wenn Du das hier richtig verfolgt hättest, dann wüsstest Du, dass wir nicht die Absicht haben irgendwelche Renditen zu erzielen sondern ausschließlich uns an der Entlastung des Vereins beteiligen wollen.

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Original von Count
Wie sieht denn nach dem Abkauf des Stadionteils die Haftungssituation im Falle einer dennoch eintretenden Insolvenz des e.V. aus? Wenn es mehrere Eigentümer gibt, von denen einer pleite ist bzw. nicht mehr existiert, an wen halten sich dann die Gläubiger?

Dazu müsste die Betreibergesellschaft insolvent gehen. Die Einlagen der Treuegeber wären dann selbstverständlich futsch. Wenn "nur" der e.V. pleite geht, gäbe es keine Haftung für die Betreibergesellschaft. Lediglich der Anteil des Vereins an der Betreibergesellschaft wäre nach dem Stuttgarter Verfahren pfändbar. Da es sich bei der Betreibergesellschaft vermutlich um eine Kapitalgesellschaft handeln wird (GmbH oder GmbH & Co KG, etc.) gibt es auch keine Durchgriffshaftung für die Gesellschafter.

Die Treuhänder handeln ja nur als "Vertreter" für die einzelnen Treuegeber. Das hieße, dass jeder, der sich an der Aktion beteiligt, Anteile an der Betreibergesellschaft hält.

Zu allererst möchte ich noch den Treuhandzweck hier posten:

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Das von Fußball ist Fansache treuhändisch verwaltete Vermögen der Treuegeber wird ausschließlich für den Erwerb von Anteilen an der zu gründenden Betreibergesellschaft des Stadions des DSC Arminia Bielefeld e.V. verwendet. Die Anteile sollen erworben werden, sobald die Stadiongesellschaft eine rechtskräftige Gesellschaft ist. Spätestens jedoch zum 31.12.2010. Die erworbenen Anteile werden vom Treuenehmer verwaltet.

Im Falle einer Gewinnerzielung der Betreibergesellschaft sollen die Gewinne dazu verwendet werden, den Anteil an der Betreibergesellschaft weiter zu erhöhen um damit den DSC Arminia Bielefeld e.V. finanziell weiter zu stützen.

Wird die Betreibergesellschaft nicht gegründet oder ist es aus anderen Gründen nicht möglich, Anteile an der Betreibergesellschaft zu erwerben, so wird das Vermögen der Treuegeber wieder ausgezahlt.

Als Zweites möchte ich hier noch einige Dinge klar stellen:

1. Weder Herr Straetmanns noch ich streben einen Posten beim DSC Arminia Bielefeld oder in einem Gremium der KGaA an. Klar ist, dass der an der Betreibergesellschaft erworbene Anteil verwaltet werden muss. Klar ist auch, dass je nach Höhe des Anteils ein Vertreter der Treuegeber Mitglied im Aufsichtsrat der Betreibergesellschft - nicht in der KGaA - sein sollte. Das soll nicht heißen, dass das Herr Straetmanns oder meine Person sein wird.

2. Diese Aktion hat rein gar nichts mit den Kritischen Arminen zu tun, außer der Tatsache, dass Herr Straetmanns, der nichts anderes im Sinn hat als die Rettung unseres Vereins, zu den Initiatoren gehört. Herr Straetmanns hat sogar angeboten, sich zurück zu ziehen, um diese Aktion nicht zu gefärden. Ich habe ihm jedoch davon abgeraten. Auch wegen der Tatsache, dass es die Aktion Fußball ist Fansache ohne ihn gar nicht geben würde.

3. Wir verfolgen keinerlei vereinspolitische Ziele. Wir wollen kein Präsidiumsmitglied stellen, niemanden im Verwaltungsrat installieren oder in den Aufsichtsrat der KGaA wählen. Natürlich hat jeder von uns seine eigene Meinung zu den aktuellen Themen und ihr wisst, dass ich im Grunde auch gegen die Satzungsänderung bin.

Das Konzept ist eigentlich ganz einfach: Wir kaufen dem Verein einen Teil des Stadions ab. Damit entlasten wir den Verein und helfen so mit, dass Arminia dieses Chaos überlebt.

Danke für den Hinweis. Ich habe dort mal unsere FAQ gepostet.

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Original von PattyG
Ich find die Sache auch ziemlich gut, aber wie beim DSC seleber. Muss ich natürlich VORHER wissen wofür dieses Geld eingesetzt wird. Den zum EINKAUFEN einer Stimme gebe ich nix.

Ich behalte die Aktion im Auge und Freue mich GELD für eine Sinnvolle sache zu geben.

PattyG

Wir wollen uns keine Stimme erkaufen. Fakt ist, dass dem DSC rund sieben Millionen Euro fehlen. Und fakt ist auch, dass wir mit dieser Aktion diese Summe nicht auftreiben können. Da alles auf eine Betreibergsellschaft fürs Stadion hinausläuft, soll der Zweck der Treuhand sein, an dieser Anteile zu erwerben. Damit unterstützen wir den Verein in soweit, dass unsere Gelder für die Ablösung der Stadionfinazierung beitragen. An der KGaA wollen wir uns nicht beteiligen.

Edith sagt, ich habe Tippkrebs

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Original von distro

Jetzt musst Du für Euer Unternehmen nur noch ein Sky-Office als Filiale in Bielefeld anmieten.

Damit Möntmann was verdient? Im Leben nicht!

So. Ich habe mal die Website ein wenig auf Vordermann gebracht. Konstrukive Kritik wird erbeten. Eine Liste der Teilnehmer kommt noch hinzu, sobals das Konto frei ist.

http://www.fussball-ist-fansache.de/

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Original von Just
Auch wenn es pervers ist, daß man sich als Fan wieder in "seinen" Verein einkaufen muß und man damit genau die kommerzielle Schiene bedient, die man ja auch immer kritisiert

Ich habe heute mit einem bekannten Fußballkommentator geredet, den ich für die Aktion gewinnen wollte. Genau das war seine Argumentation. "Es gibt Spieler, die können noch nicht einmal ihren Haushalt führen, verdienen 300.000€ im Jahr oder mehr und denen ist es völlig egal, wo sie spielen. Ich spende lieber 5.000€ für den Amateurverein um die Ecke, als auch nur einen Euro für meinen Verein".

Recht hat er irgendwie. Aber der mag auch einen anderen Club

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Original von distro
Auf der Fußball-ist-Fansache.de steht ganz oft Arminia aber nur einmal Bielefeld, nämlich hinter dem Anwalt

Schön wäre es, wenn auf dieser Webseite ein Summenticker mitlaufen würde und die einzelnen Unterstützer namentlich aufgeführt werden (vielleicht ohne den eingezahlten Betrag, damit ich mir mit meinen 100 Euro nicht so popelig vorkomme).

Na, dann werde ich das mal auf meiner Facebook-Seite aktivieren!

Die Web Site ist zur Zeit noch ein reiner Teaser. Sobald wir diese umgesetzt haben, werden wir dort auch "Deine" Vorgaben integrieren. Spenderliste ist klar, irgendwie müssen wir ja auch Unternehmen mit ins Boot kriegen.

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Original von Exteraner
Welcher Betrag muss denn auf dem Treuhandkonto sein, damit es zum "Einsatz" kommt? Oder gibts da keine ungefähr definierte Größe?

Möglichst viel. Wir wünschen uns einen sechstelligen Betrag. Wir haben da keinen Point of no Return festgelegt.

Um einigen Fragen vorzubeugen:

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wie funktioiert ein Treuhandfond/-konto?

Ein Treuhandkonto wird von einem Notar verwaltet.

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was passiert mit dem eingezahten Geld?

Das Geld soll eingesetzt werden, um Anteile an der Stadionbetreibergesellschaft zu erwerben. Oder aber um sie dem Verein - gegen Auflagen, die noch zu definieren sind - zur Verfügung zu stellen.

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bekomme ich das Geld irgendwann wieder oder ist es eine Spende?

Vermutlich bekommst Du Dein Geld nicht zurück. Sollte die Betreibergesellschaft Gewinne machen, kämen weitere Szenarien in Betracht (Erhöhung des Anteils, etc.).
Es sollen KEINE Gewinne erzielt werden.

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darf das Geld direkt verwendet werden oder nur die erwirtschafteten Zinsen?

Der gesamte Einsatz darf und wird dem Zweck entsprechend verwendet.

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Wodurch entstehen die Zinsen, funktioniert das wie bei einem Girokonto?

Das ist abhängig von der Bank. Gehe davon aus, dass das Geld an sich keine Zinsen erwirtschaftet.

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wer versichert, dass sich niemand mit dem Geld aus dem Staub macht?

Das Konto wird von einem Notar verwaltet. Es wird für keine Einzelperson möglich sein, Geld "abzuheben".

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wer seid IHR denn? Sprichst Du für die KA?

Nein. Ich gehöre nicht zu den Kritischen Arminen und ich werde auch nicht das auch in Zukunft nicht. Das hat verschieden Gründe, die ich hier nicht näher erläutern möchte.
Diese Aktion ist eine Initiative von Herrn Straetmanns und mir auf Anregung von RA Spieker. Herr Straetmanns ist in seiner Funktion als Aufsichtsrat auf mich zugekommen. Nicht als KA.

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Was soll mit dem Geld geschehen? Ein Platz im AR gekauft werden? Wer von EUCH??? entscheidet, wofür das Geld verwendet wird?

Entscheiden sollen das diejenigen, die sich an der Aktion beteiligen. Ein Posten bei Arminia wird nicht angestrebt.

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Original von CrimePays
Meinen aufrichtigen Respekt für diese ehrenwerte Aktion! Der "Internet-Pöbel" scheint ja doch für was gut zu sein. Neben dem Aufruf für ein ausverkauftes Saisonschlussspiel ein wirklich guter Ansatz.

Einen Teil unserer Motivation ziehen wir tatsächlich aus der Tatsache, dass wir beweisen wollen, wie sich der Pöbel so organisieren kann.

Das mit dem Ausverkauften Stadion werde ich mal mit unserer Gruppe verbinden.

Treuhand – Warum?
Das dachten wir uns am Anfang auch. Die Arminia ist allerdings jetzt in einer Lage, wie sie zur Zeit viele Fußballvereine durchmachen.

Was ist passiert?
Wirtschaftliche Fehlplanung und eine im Prinzip nicht stattfindende Kontrolle der Geschäftsabläufe in der KGaA haben dazu geführt, dass Arminia in eine Schieflage geraten ist, die in der Vereinsgeschichte Ihresgleichen sucht. Es wird sich nun zeigen müssen, ob der Verein ausschließlich auf die Hilfe von Konzernen und Unternehmen angewiesen ist, oder ob es noch Kräfte in Fußballdeutschland gibt, die Fußball durch Fans und für Fans erhalten können.

Natürlich brauchen wir im Profifußball Sponsoren und Unternehmen, die sich einbringen und engagieren. Ohne die Hilfe von Schüco oder Gerry Weber wäre Arminia bereits jetzt am Ende.

Unsere Sorge ist jedoch, dass die Beteiligung von Dritten an der Finanzierung von Fußballvereinen – nicht zu Unrecht – den Einfluss auf die Bedingungen erhöht, unter denen Fußball angeboten wird.

Bei den Fernsehverträgen wurden Faninteressen nur minimal berücksichtigt. Ungünstige Anstoßzeiten und auseinander gezogene Spieltage nützen lediglich den Anbietern. Die gesamte Vermarktung der Fußballbranche nimmt mittlerweile kaum noch Rücksicht auf die Interessen der Fußballfans. Dabei sind es doch wir, die diesen Markt erst möglich machen.

Wohlgemerkt: Wir wehren uns nicht gegen die Beteiligung von Sponsoren und Förderern von Fußballvereinen. Im Gegenteil. Wir wollen jedoch verhindern, dass eine Machtkonzentration entsteht, die Faninteressen nicht mehr wahrnimmt.

Darum wollen wir im Konzert der Großen mitspielen. Doch dazu benötigen wir Spielgeld, dass wir auf diesem Wege sammeln wollen, um die Interessen der Fans und Mitglieder weiter vertreten können.

Daher unser Aufruf: Unterstützt uns. Auch mit kleinen Beträgen. Lasst uns unsere schwachen Kräfte bündeln und setzt damit auch ein Zeichen, dass Fußball allen gehört. Das auf unserem Treuhandkonto gesammelte Geld unterliegt einer notariellen Kontrolle und wird ausschließlich für den Treuhandzweck eigesetzt. Im Gegensatz zu anderen Aktionen entstehen keinerlei Kosten für die Verwaltung oder die Entwicklung dieser Kampagne.

Wir sind ausschließlich überzeugte Fußball- und Arminenfans. Daher ist uns die Sache wichtig und nicht ein wie auch immer gearteter Profit.

Wir sind überzeugt davon, dass uns das gemeinsam gelingen kann. Lasst uns den Verantwortlichen zeigen, was wir gemeinsam erreichen können.

Es kann eine neue Macht in Fußballdeutschland entstehen. Denn Fußball ist Fansache!

Auf Anregung vor RA Spieker aus Bielefeld, die Initiatoren Friedrich Straetmanns und Alexander Geilhaupt

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Das Treuhandkonto wird in Kürze freigeschaltet. Weitere Informationen folgen dann auf der Website http://www.fussball-ist-fansache.de und auf Facebook.

Bevor Ihr mich jetzt darauf hinweist, dass wir das alles niemals schaffen und sowieso alles blöd ist, versucht genau über das Gegenteil nachzudenken.

Derzeit haben wir bereits Mitglieder aus dem Businessclub geworben wir rechnen auch fest mit einer Unterstützung des OB.

Wir (die Twoonix) werden diese Kampagne mit ordentlich Manpower und auch mit finanziellen Mitteln unterstützen.

Facebookgruppe: http://www.facebook.com/group.php?gid=107286239313017

Ich hab Dich mal ungefragt zitiert:

http://www.geilhaupt.de/2010/04/21/fla…auft-gegen-rwo/

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Original von King Kneib

Dann trag es mal schön weiter.

Werde ich. Sobald ich noch ein paar weiterführende Infos bezüglich meiner kleinen Idee habe.