Beiträge von NoFate1971

Hallo Anturios,

ich wusste, dass ich mich auf Deine Zahlen verlassen kann

Dass es keine Geschäftsführer sondern einen Vorstand gibt, ist mir klar. Ich wünsche mir nur einen Vorstand, in dem weder Sportvorstand noch Finanzvorstand ein Alleinvertretungsrecht haben.

Aber: Saß Kentsch nicht auch mal im Aufsichtsrat? Oder irre ich mich da jetzt.

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Wieso sollte das Vereinspräsidium nicht den Vorsitzenden stellen dürfen, ganz unabhängig von den derzeitigen Leuten im Präsidium betrachte? Im übrigen sehen die Lizenzierungsbestimmungen der DFL vor, dass ausschließlich der Mutterverein über die Mitglieder des Aufsichtsrats einer Tochtergesellschaft bestimmen darf.

Das ist mir wohl bekannt. Und ein starker Präsident wäre prädestiniert für den Aufsichtsratsvorsitz. Wir haben nur leider keinen.

Bei Kentsch Machenschaften war doch das Problem, dass er alles völlig allein entscheiden konnte, zumindest was die Rechtsgeschäfte der GmbH und damit der GmbH & Co. KGaA angehen.
Das darf niemals wieder passieren!

Wenn ich richtig informiert bin, ist der Verein momentan wie folgt strukturiert.
Es gibt auf der einen Seite den eingetragenen Verein, der durch das Präsidium vertreten wird. Im Präsidium sitzen ausschließlich ehrenamtlich tätige Mitglieder (Aufwandsentschädigungen mal ausgenommen).

Dem Verein gehört die DSC Arminia Bielefeld Management GmbH, die an der DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA beteiligt ist und u.a. die Geschäftsführung der KGaA als Geschäftszweck hat.

Dieses Konstrukt ist äußerst interessant. Die Management GmbH ist persönlich haftende Gesellschafterin (Komplementär) der KGaA. Nicht etwa der Verein. Der ist lediglich alleiniger Gesellschafter der Management GmbH und - vermutlich - Kommanditist der GmbH & Co. KGaA.

Der Aufsichtsrat gehört der KGaA an und kann also "nur" die Geschäfte dieser Gesellschaft kontrollieren.

Dieses Konstrukt wurde gewählt, um die Haftungsfreiheit zu gewährleisten. Die GmbH haftet zwar mit ihrem gesamten Vermögen. Die Gesellschafter, in diesem Fall der Verein, jedoch nur mit ihrer Stammeinlage. Wie hoch diese Stammeinlage ist, weiß ich nicht. Das Grundvermögen einer KGaA muss jedoch mindestens 50.000€ betragen.

Einige Fußballvereine haben diese Gesellschaftsform gewählt, u.a. auch Hertha BSC und Borussia Dortmund. Die Vorteile sind klar: Selbst, wenn der Verein nicht mehr die Aktienmehrheit hält, behält er durch die Mehrheit an der Komplementärin immer die Kontrolle über die Gesellschaft. Das macht das Unternehmen übernahmeresistent. So weit, so gut.

Trotzdem würde ich dieses Gesellschaftskonstrukt gerne umgebaut wissen. Ich finde, wir brauchen einen starken Mann an der Spitze. Für mich wäre der Umbau der KGaA in eine AG und die Abschaffung der Management GmbH die richtige Lösung. Der Vorstand sollte sich aus einem Sportvorstand, einem Finanzvorstand und einem Vorstandsvorsitzenden, der die Gesellschaft nach außen vertritt und die anderen Vorstände kontrollieren kann, zusammensetzen.
Jede AG hat einen Aufsichtsrat, der u.a. über Abberufung und Berufung der Vorstände entscheidet. Damit wäre übrigens auch ausgeschlossen, dass ein Vorstand im Aufsichtsrat sitzt und sich selbst kontrollieren kann.
Der Aufsichtsrat muss sich aus engagierten Mitgliedern des Vereins, aus beteiligten Großsponsoren und einem Vertreter der kleineren Sponsoren zusammensetzen, die sicherlich auch wissen wollen, was mit ihren Geldern passiert. Ebenfalls sollte auch der Vorstand des Vereins Mitglieder in den AR entsenden können, allerdings nicht den Vorsitzenden stellen dürfen.
Die Mitglieder des Vereins wären gemeinsam der Hauptaktionär. Dadurch würde ich mir mehr Kontrolle und mehr Einfluss der Mitglieder auch in der Lizenzspielerabteilung erhoffen. Zudem hätte man endlich einen starken Mann im Verein, der, durch den Aufsichtsrat kontrolliert wird und trotzdem in der Lage ist, Entscheidungen zu treffen. Dazu braucht es natürlich jemanden, der sich im Profifußball auskennt und in der Lage ist, einen Verein zu führen. Zusätzlich wären die Geschäftsführer entmachtet und könnten so an niemandem vorbei weiterhin krumme Geschäfte tätigen.

Das Ganze ist natürlich nur Brainstorming und müsste mal professionell ausgearbeitet werden.

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Original von Richie
Der in meinen Augen einzige Mann mit Herz und Verstand im aktuellen Vorstand und aufsichtsrat hat die Konsequenzen gezogen, weil ein Haufen undifferenziert denkender Vollpfosten wild pöbelnd alles anfurzt, was vor die Flinte kommt. SO schadet man dem Verein!

Es wird Zeit, dass in allen Ebenen wieder sachliche Sichtweisen einkehren und die richtigen Konsequenzen folgen.
Meiner Ansicht nach muss der Schnitt die Entlassungen von Dammeier, Schwick und jenen Aufsichtsräten nach sich ziehen, die wissentlich diesen etat verabschiedet haben. Dann muss neu aufgebaut werden. Dazu gehört aber kaum, dass Menschen wie Kottmann, die wirklich was verändern und bewegen wollten, den Verein aus solchen Gründen verlassen.

Mit Verlaub, lieber Richie. Wenn Kottmann, was er in der Tat wehement bestreitet, von der Revision im Sommer gewusst hat, dann ist es völlig wumpe, ob er der einzige "mit Herz und Verstand" in der Führungsetage des Vereins tätig war. Dann hat er genauso alle belogen, wie Schwick & Co.

Wenn er von der Revision nichts wusste, immerhin behauptet er, es gab überhaupt keine Revision, dann ist sein Rücktritt nur folgerichtig. Denn dann konnte er trotz seines Postens nichts bewegen und hat sich von allen anderen vorfürhen lassen.

Ich tendiere in meinem ganz persönlichen Fazit aufgrund seiner Aussagen sogar zu Letzterem. Fakt ist außerdem, dass er doch nicht wirklich etwas bewegt hat. Es gab keine Statements in der Öffentlichkeit, obwohl es gerade jetzt an der Zeit gewesen wäre, die Dinge anzusprechen und zwar ohne dabei auf die anderen Mitglieder in den Führungsgremien Rücksicht zu nehmen. Genau darauf haben doch Fans, Mitglieder und die Sponsoren gewartet. Er war in der Position, die dringend notwendigen Strukturänderungen vornehmen zu können. Mit ein wenig Geschick hätte er Öffentlichkeit, Medien und Sponsoren auf seine Seite ziehen können und den Verein in die richtige Richtung lenken können. Auf der nächsten JHV hätten wir einen perfekten Präsidentschaftskanidaten gehabt. Denn die Zeiten, in denen wenige die Geschicke einer JHV lenken und ihre Personalentscheidungen durchdrücken konnten, sind seit dem Ende des Fax-Zeitalters, bzw. spätestens seit der letzten JHV definitiv vorbei.

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Original von herzich

Ja, ich habe inzwischen deinen Block gelesen.

Stattgefunden hat die Revision nach Angaben der NW.
Deshalb: beim Fanabend bitte Leo und Anders löchern!!!!
Die sollen die Hosen runterlassen.
Nebenbei: ich vermute, das der Punktabzug aus einer Mischung von Dummheit und Schlamperei passierte, sowie aus einem Vakuum, das der "Allmächtige" Kentsch hinterlassen hat.
Ich bin sicher, hätte man Bruchhagen , oder einen der wenigen anderen kompetenten Manager kontaktiert, und einen fähigen Berater engagiert, wäre es niemals zu diesem Punktabzug gekommen, wie auch nicht zu einem solch massiven Finanzloch.
Das war einfach nur dumm und schlampig.
Oder sollte es Interessen geben, denen man Mutwilligkeit unterstellen könnte? Fragen über Fragen... .

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Nein, der Punktabzug kam zustande, weil der Arminia die schlechten Zahlen bekannt waren und man diese in der Winterpause gegenüber der DFL nicht angezeigt hat. Aus diesem Grund wurde uns wegen Wettbewerbsverzerrung die Strafe auferlegt. Da wussten alle beteiligten Personen ganz genau, was Ambach ist!

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Original von herzich
Wenn du auch mich gemeint haben solltest, ok. Ich nehme meine Schärfe zurück, weil ich nicht auf dem neuesten Stand war.
Es scheint tatsächlich so, daser von der Innenrevision nichts wusste.
Dann war sein Rücktritt konsequent, und ich hoffe, es kommt noch was von ihm.

Es ist tatsächlich so, dass diese Innenrevision im Sommer 2009 nach seinen Angaben niemals stattgefunden hat.

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Original von King Kneib

Deine Meinung - ich sehe das ein bißchen anders. Es hat was von Flucht.

Wir brauchen jetzt aber Eier!

That's exactly how I feel.

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Original von SWB Zecke

Wenn kein Vorstand vorhanden ist, dann übernimmt der Ehrenrat bis zur nächsten JHV - die der Ehrenrat organisieren würde - wo dann ein neuer Vorstand gewählt würde. Bis dahin würde der Ehrenrat alle Funktionen des Vorstands übernehmen.

Wunderbar. Dann bin ich dafür. Aber der Vorstand sitzt so fest auf seinen Stühlen, da wird niemals jemand gehen. Jedenfalls nicht freiwillig. Man arbeitet das jetzt juristisch auf. Ich lach mich echt schlapp.

Geht ja noch. Sind wir 10 Punkte weg von St. Pauli

Da ist noch alles drin, was Herr Dammeier?

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Original von AgentK

Und deshalb Mehreinnahmen abschenken?

Nein. Versuchen mit geringen Auflaufprämien das Maximale versuchen.

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Original von AgentK
Was man vielleicht aber auch noch einmal hinterfragen darf ist, warum man im DFB-Pokal mit einer B-Elf aufläuft, wenn die Finanzproblematik schon damals klar gewesen ist.

Aber naja, ist jetzt auch irgendwie egal.

Auflaufprämien?

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Original von OhLeoIsoaho
Anstatt ausschließlich auf die alten Verantwortlichen draufzukloppen, fände ich die folgende Frage viel wichtiger :

Welche Personen stünden bereit, um den Verein zu retten? Wer macht den Präsidenten, wer geht in den Vorstand, wer in den Aufsichtsrat? Mir graut es vor einem Führungsvakuum.

So langsam wird auch klar, warum sich regionale Unternehmer so schwer tun dem Verein zu helfen, so lange dieser von den jetzigen Verantwortlichen geführt wird. Allerdings frage ich mich, ob sich die Unternehmerschaft in allen Punkten überhaupt einig ist. Mir wäre wichtig, dass Arminia nicht nur von einem Unternehmen, sondern von einem Unternehmerpool gestützt wird.

Ein vernünftiger Ansatz. Wobei ich keine Angst vor einem Führungsvakuum habe. Das ist nämlich schon da. Und natürlich müssen die Alten die eigene Ablösung vorbereiten. Was wir auf jeden Fall brauchen ist ein neuer STARKER Präsident, der in der Lage ist, den Verein wieder dahin zu führen, dass er für Fans, Mitglieder und Sponsoren vertrauenswürdig ist

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Original von yorro
Ihr habts gut Leute,
wenn Straetmanns Euer größtes Problem ist,
dann spielt weiter.

Es geht nicht nur um Streatmanns. Es geht um den gesamten Vorstand UND den gesamten Aufsichtsrat. Und für mich gehört Streatmanns eben dazu.

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Original von Horst Stapen
Ja, ja, aber Anturios fragt, was daran mutig sei, sich dann der Verantwortung zu entziehen. Ich frage das einfach mal mit, weil ich es auch nicht verstehe.

Ich meine damit, dass er garkeine Verantwortung hat, da er nicht Stimmberechtigt ist. Die einzige Art, Verantwortung dafür zu übernehmen, was im Verein passiert ist, ist ein Rücktritt. Das gilt übrigens für den gesamten Aufsichtsrat.

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Original von Anturios

Ich habe nirgends geschrieben, dass er nichts wusste. Ich habe DICH gefragt, welches Wissen du ihm konkret vorwirfst. Und ich finde es immer noch sehr unfair ihm vorzuwerfen, dass er nicht sofort wieder vom fahrenden Zug Arminia abgesprungen ist, als er im Dezember die riesige Mauer entdeckt hat, auf die Arminia zufährt.

Ich wünsche mir jedenfalls nicht solche feigen Verantwortlichen.

Eier zu haben, ist nicht feige. Ich werfe ihm konkret vor, von der finanziellen Situation, die in den Gremien des Vereins bereits im Sommer bekannt war, gewusst zu haben. Dann MUSS ihm klar sein, dass der Verein seine Mitglieder bewusst getäuscht hat.

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Original von Anturios

Und dass er sich der Verantwortung stellt und nicht davonläuft muss man ihm als Fehler anlasten? Nach den Schönwetter-Fans jetzt also Schönwetter-Funktionäre?

Ob er noch was ändern kann, wird sich zeigen. Der Versuch kann jedenfalls offensichtlich nicht schaden, auch wenn er dafür wohl anscheinend nur Häme bekommen wird...

Wo stellt sich Straetmanns denn der Verantwortung? In dem er im Aufsichtsrat sitzt und sich an der bewussten Täuschung beteiligt? Wenn ich in einem Gremium sitze, dass derartige Dinge billigt, wie sie bei Arminia derzeit auf den Tisch gelangen und da aktiv nichts dran ändern kann, dann trete ich zurück. Das hat mit Davonlaufen nichts zu tun.

Ich erwarte von jemandem, der sich so engagiert (oder es inder Öffentlichkeit zumindest behauptet) wie die KA, Transparenz. Die Tatsache, dass er an Verschwiegenheitspflichten gebunden ist, ist für mich eine faule Ausrede. Die bewusste Täuschung gegenüber den Mitgliedern, die mit ihren Beiträgen den Verein am Leben halten, ist in meinen Augen illegal.

Aber es geht hier ja nicht nur um Straetmanns. Es geht um den gesamten "Kopf" des Vereins. Und der gehört abgeschlagen.

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Original von Anturios

Was hat Straetmanns gewusst? Und was hätte er seit Dezember im Alleingang ändern können - ohne Stimmberechtigung, aber an Verschwiegenheitspflichten gebunden?

Sorry, aber ich verstehe nicht, wie man (derzeit) so hinter den KA stehen kann. Straetmanns hat nichts gewusst? Da kann ich nur leise kichern. Der gesamte Aufsichtsrat wusste um die Situation. Und die anderen Mitglieder haben dann gesagt, "Du, aber nix dem Straetmanns sagen?". Das ist doch lächerlich! Außerdem sitzt doch Kumpel Kottmann im Vorstand. Der hat auch nix gewusst? Wenn Straetmanns eh nicht handeln konnte, weil er nicht stimmberechtigt ist, warum ist er dann nicht zurück getreten? Verschwiegenheitspflicht? Weil die Gremien Fans, Öffentlichkeit, die Mitglieder und die DFL BEWUSST getäuscht haben? Da bleibt man dann als "kritischer" Armine im Amt? Ja, ne, is klar!

Das ist für mich in der derzeitigen Situation nix weiter als Postengeilheit und Wichtigtuerei. Hätte er Eier, wäre er zurückgetreten. Das wäre wenigstens ein Signal gewesen.

P.S.: Bekommt ein Aufsichtsrat generell eine "Aufwandsentschädigung"?

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Original von Greenflora

Warum sollte das nicht stimmen - wundert dich in den letzten Jahren noch irgendwas rund um den Verein ?

Bis auf 2 Dinge - stimme ich 100% zu !

Bitte nicht den Vesper - den Typen sollte man im Verein mit garnichts betrauen .... und Dammeier ..... sofort entlassen .....

Naja, jemand anderes als Vesper viel mir auf die Schnelle nicht ein. Von mir aus tausche Vesper gegen Gerry Weber und Böhme gegen Dammeier

Gerade Straetmanns gehört - wie der gesamte Aufsichtsrat - sofort entlassen. Der Aufsichtsrat hat's gewusst, das Präsidium hat's gewusst und die GF der KGaA haben's gewusst. Von daher müssen ALLE restlos entfernt werden. Und zwar SOFORT. Keine Gnadenfrist, kein Festhalten an den Stühlen. Es gibt keine Abfindung.

Sollte das wirklich stimmen, fordere ich folgende Schritte:

1. Der gesamte Vorstand muss SOFORT und GESCHLOSSEN zurücktreten
2. Der gesamte Aufsichtsrat muss SOFORT und GESCHLOSSEN zurücktreten
3. Die Geschäftsführung der KGaA muss SOFORT und GESCHLOSSEN zurücktreten

Von mir aus kann Dete bis Saisonende die Mannschaft noch betreuen, wenn sich niemand findet (obwohl Rapolder das ja machen würde).

Kommissarisch sollte der Verein von Vesper oder lokalen Wirtschaftsvertretern bis zur nächsten JHV geführt werden, die an einem Freitag oder Samstag Abend im April oder Mai stattfinden MUSS.

Bye, bye, love...

Mehr fällt mir wirklich nicht mehr ein.