Original von 12freunde
Meinst Du, es hat viel Sinn, Anturios anzufeuern?
Aber, wer weiß ...
Dann werde ich also meinen Kumpel Joki anfeuern, auf das er alles gebe
Aus grammatikalischer Sicht ist der Satz natürlich doppeldeutig. Im Kontext zum zitierten Post von Anturios jedoch eindeutig. Selbst mit korrekter Interpunktion (Ich werde da sein, Anturios...).
Original von Spud
Da bin ich aber mal sowasvon deiner Meinung!
Mir fällt in dem Zusammenhang nur ein alt bekannter Spruch ein:
Und Gott sagte, "Lächle, es könnte schlimmer kommen."
Und ich lächelte und es kam schlimmer.
Wir werden auf Schalke nichts holen, uns die Hosen voll machen und dann 18. sein. Vielleicht wacht der Vorstand dann ja endlich auf.
Kommentar nach dem absolut verdienten Sieg der Schalker und dem Kuranyi Comeback mit einem Hattrick:
"Wir haben ganz gut gestanden und waren in den ersten 10 Minuten sehr kompakt" (heißt, wir standen hinten drin und haben in den ersten 10 Minuten nur ein Gegentor kassiert). "Leider haben wir uns danach hinten rein drängen lassen, und dann rutscht immer der ein oder andere rein. Insgesamt bin ich aber mit der Leistung zufrieden. Schalke hat ein tolles Stadion und einen weit aus höheren Etat als wir. Da muss bei uns schon ein Rädchen ins andere passen (wahlweise: ist nicht unsere Kragenweite, hat natürlich die besseren Einzelspieler), wenn wir hier Punkte holen wollen."
Nie war Arminia berechendbarer als in dieser Saison. Ich glaube zum ersten Mal nicht an die Möglichkeit eines Auswärtssiegs oder an einen Punkt. Ich glaube nicht mal mehr an das Team.
Danke, Herr Frontzeck. Sie haben mir meine Seele genommen.
Es gibt nur einen Ewald Lienen...
Ich glaube auch, dass ihm die Bürde der Kapitänsbinde nicht gut tut. Ich wäre auch für Artur gewesen. Und zwar schon vor Saisonbeginn. Schuler wäre auch eine Alternative, die ich garnicht "auf dem Zettel" hatte.
Eine Pause auf Schalke wird es aber nicht geben, weil es immer wieder die gleiche Aufstellung geben wird, das gleiche System, und eine Niederlage nach der nächsten...
Original von Power-D
Ich habe gerade mal hochgerechnet:Frontzeck hat 25 Spiele und 22 Punkte, auf 34 Spiele hochgerechnet macht das 29.92 Punkte, Gerland hatte 30 (99/00).
Diese Statistik lügt nicht, beide sind sich in der Tat sehr ähnlich, zwei Typen, die auf dem Boden geblieben sind und die gerne was für die Galerie erzählen, wie zum Beispiel die Legende vom Geld, das den Fußball regiert.
Schade, ich hätte lieber einen Trainer, der die Ärmel hochkrempelt und nach vorne blickt. Die Motivationstheorie unterscheidet zwischen Erfolgssuchern und Misserfolgsmeidern. Frontzeck gehört zweifellos zur zweiten Gruppe. Erfolgreiche Trainer ticken jedoch anders. Ihre Grundstimmung ist positiv, aufgeweckt, kreativ, selbstbewusst... Alles Attribute, die nicht auf Frontzeck passen.
Vielleicht wäre es zu früh, jetzt schon den Trainer zu feuern. Ich sage aber: Warum nicht? Wir haben doch sonst immer zu lange mit dem Trainerwechsel gewartet, warum nicht mal rechtzeitig?
Das ist exakt meine Meinung. Kein "es geht voran". Und genau da liegt auch unser Problem. Wie heißt es so schön? Fußball ist eine Kopfsache.
Ich habe dieses grausige Spiel in Berlin mit den 2 oder 3(?) Toren von Marx gegen uns gesehen. Da war er bester Mann auf dem Platz und zudem extrem torgefährlich. Sicherlich hat er sich damals bei der Hertha nicht durchgesetzt. Aber die Hertha hat auch ganz andere Ansprüche (*g*) als wir. Von daher war ich eigentlich überzeugt von dem Transfer. Und er soll das alles verlernt haben? Ich weiß ja nicht...
Original von CrimePays
Vielleicht fehlt dir ein wenig das Gespür oder die Erfahrung für diese Situationen, aber ich sehe es ähnlich, s. Schalke-thread.
Frontzeck hatte schon genügend gute Gelegenheiten, mal den "guten Onkel" zu Hause zu lassen. Zum jetzigen Zeitpunkt werden ihm die Spieler dies als Aktionismus oder Schwäche auslegen. Das Umfeld für eine Entlasssung ist längst bestellt. Retten können ihn jetzt nur noch überraschende Siege und Punkte. Aber glaubst du daran?
Wer seine Mannschaft nicht zu Siegen gegen (stellvertretend)Paderborn oder Emden führen kann, dem schenkt man mit der Zeit auch immer weniger Gehör und letztendlich somit Vertrauen. Das betrifft sowohl das Umfeld als auch die Mannschaft.
Sehe ich ähnlich. Diese Aktion kommt viel zu spät, die Spieler waren/sind längst eingelullt. Sogar der Vorstand hat sich anstecken lassen. Diese plötzliche "Strafe" ist purer Aktionismus, da sie auf längst bekannte und seit Saisonbeginn existierende Schwächen folgt. Nur stimmte gegen Wolfsburg auch das Ergebnis. Hätte man mit Glück nur 1:0 verloren, würden wir doch die gleiche Leier wie immer hören. Schon nach dem Bochumspiel hätte man so reagieren können. Aber das war ja nur ein 0:2. Ebenso nach dem 2-Punkteverlust in Frankfurt oder der Niederlage gegen den KSC. Aber da wurde noch beschwichtigt und von Räschen, die ins andere passen müssen, geschwafelt. Erst nach der überraschend deutlichen Reaktion von Schwick, die mit Sicherheit auch intern ein Thema war, wird reagiert. Das ist viel zu spät und wird die Spieler IMHO noch weiter verunsichern. Denn die dachten doch bis Samstag mittag, dass man gegen Wolfsburg ruhig verlieren kann. Die sind ja nicht unsere Kragenweite.
Versteht Ihr jetzt, warum ich die Selbstdarstellung von MF für absolut tödlich halte? Noch mehr, als die nicht vorhandene Taktik?
Original von Richie
Da reagiert er endlich mal angemessen, mit Straftraining, Mannschaftsschelte und Streichung des freien Tages und schon ist es auch wieder nicht richtig.
Er hätte IMHO bereits nach dem KSC-Spiel den Geist von Herzlake beschwören müssen. Inzwischen reagiert er (scheinbar) statt zu agieren. Nach außen macht es einfach den Eindruck des puren Aktionismus.
Die hier verlinkte Aktion von Rapolder ist eine ganz andere. Die zeigt Charakter und ist mehr als angemessen, da sie den Spielern vor Augen führt, für wen Sie jedes Wochenende auf dem Platz stehen.
EDIT: Die ganze Aktion wird aber sowieso verpuffen, da MF vermutlich trotzdem wieder mit Marx, Tesche und Kauf beginnen wird. Laas wird wohl draußen bleiben. Der passt mit seinem Tor nicht so richtig ins Team 
Original von Chrill-E
Wenn Frontzeck die EInstellung der Mannschaft öffentlich kritisiert und ein Straftraining ansetzt, dann ist das der Anfang vom Ende! Ich lege mich fest - spätestens nach dem Cottbus-Spiel ist Schluss.
Dem pflichte ich mal bei. Vor allem, wenn Schwicki das wirklich so gesagt hat, wie auf Bild.de nachzulesen ist. Denn er setzt mit seinen Aussagen nicht nur die Mannschaft unter Druck. Sondern vor allem den Trainer. Kein Wort mehr von "Frontzeck darf ruhig verlieren". Und das ist richtig so. Es muss schon was im Argen liegen, wenn sich unser (Alters-)Präsident zu so einer Aussage hinreißen lässt. Kein Wort zum Trainer ist auch eine Aussage.
Die Strafaktion von MF liest sich indes so, als ob er damit nur auf die Kritik vom Vorstand reagiert. Ob das so stimmt, sei dahingestellt. Aber wenigstens reagiert er überhaupt mal in angebrachter Form.
Seis drum. Für mich ist das (Gott sei Dank) der Anfang vom Ende der Frontzeckschen (Schreckens-)Herrschaft.
Original von 12freunde
Der Verein nicht, aber so ein Forum ist doch eine gute Plattform dafür.
Außerdem hat der Bulldozer doch nur die Fakten sprechen lassen
... die in dieser Diskussion bisher leider nur von einer Seite genannt wurden.
BTT: Das Extralauftraining ist ja wenigstens mal ein Lebenszeichen von MF. Ich hoffe inständig, dass er irgendwann einmal aufwacht. Hätte ich garnicht von ihm erwartet. Vielleciht erwacht ja nun endlich mal der Ernst in ihm. Wäre ja auch Zeit...
Was mich wenigstens ein bisschen beruhigt ist die Tatsache, dass ich nicht mehr ganz allein da stehe mit meiner Signatur.
Die vorgeschlagenen Trainer sind bis auf Rapolder in der Tat NoGos.
Dann mal etwas ganz anderes. Als Ernst hier noch dran war, war Ernst das Problem. Jetzt ist es die (fast) identische Mannschaft? Erinnert ihr euch noch ans Auswärtsspiel in Leverkusen 2006/2007 erinnern? Das war unser vorletzer Auswärtssieg. Da hatte die Truppe noch Kampfgeist. Genau das vermisse ich seit Beginn der Saison.
Aber egal... Wir verlieren und verlieren und verlieren und verlieren...
Nächste Woche auf Schalke gibts ein Desaster. Westermann alleine dürfte ausreichen, um uns, genau wie heute, klar zu besiegen.
Jetzt stimmt wenigstens mal das Ergebnis.
Hat der gute hier Forum gelesen? Wechselt zur Halbzeit Stürmer für Mittelfeldmann und lässt Marx nicht durchspielen und gibt sogar Laas eine Chance.
Nkosi reißts jetzt rum
Mein Gott, sind wir schlecht!
Und mein Gott, bin ich emotionslos heute.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Original von Torte
Jau!
Dann wäre unser Abstieg besiegelt.Remember?!
Reinhaun
Wir wurden in der Saison 78/79 16. Das wäre dann ja das Saisonziel dieses Mal, oder?
Original von hotte
Wenn man sich die Beiträge in diesem Threat anschaut, könnte man meinen, dass man sich in einem Therapie-Forum befindet. Wie sich hier Manche wegen einem erfolglosen Fußballverein zerfleischen, ist schon interessant. Dabei ist die Sache eigentlig völlig klar. Wenn aus den nächsten Spielen nicht die nötigen Punkte kommen, brennt der Busch und M.F. muss seinen Hut nehmen.
Dabei ist es völlig unerheblich, ob man ihn mag oder nicht. Das sind die ganz normalen Mechanismen des Profi-Fußballs. Um zu dieser Erkenntnis zu kommen bedarf es keiner meterlangen Posts und auch keiner Beleidigungen.
Pardon, aber dem muss ich leider ... nö garnicht leider 
widersprechen.
Dieser erfolglose Fußballverein ist für viele hier (mich eingeschlossen) eine Art Religion. Da stecken Emotionen drin, Heimatgefühle (vor allem für uns Exilbielefelder) und jahrelange Leidenschaft. Das ist nicht irgendein erfolgloser Fußballverein. Es ist mein erfolgloser Fußballverein! Da sind seitenlange Threads über einen erfolglosen Trainer ja wohl Pflicht!
Original von justdoitDSC
[...] Die meisten aber ignorieren, dass hier von vielen ohne Polemik und mit sachlichen Arguemnten diskutiert wird. In Deinem Post packst Du jeden Befürworter einer Entlassung in die keite-Schublade und sprichst ihnen sachliche Argumentation ab.[...]
In einem anderen Thread habe ich mehrere Punkte angesprochen und sachlich argumentiert, nur darauf gab es fast keine Antworten.
[...]
Die hervorgehobenen Punkte in Deinem Posting sind für mich exakt die Gründe, warum ich es aufgegeben habe, mich an dieser Diskussion zu beteiligen. Ein Austausch von Argumenten, selbst, wenn man sich größte Mühe gibt, kann ich hier nicht mehr erkennen. Statt dessen wird es hier persönlich. Und das ist schade. Sehr schade.
Ich gebs auch zu. Ich kaufe regelmäßig Karten für die Spiele der Arminia in Berlin. Und ich wage es sogar, mich auf die Gegengerade zu setzen. Sogar mit Schal (den die meisten Herthaner allerdings für einen Herthaschal ahltem, auch, wenn schwarz mit drin ist).
Original von Richie
Um es mal klar zu sagen: Ich akzeptiere Deine Meinung (wie auch die Argumente aller Frontzeck-Gegner) vollkommen. Ich teile sie nur nicht. Wie Du schon sagst, ich suche die Ursachen woanders. Das da der eine oder andere etwas fehlinterpretieren kann liegt schon in der Tatsache begründet, dass keiner nah genug dran ist.Ohne das jetzt noch mal voll auszuwalzen, ich habe vor der Saison schon gesagt, Frontzeck wird es sehr schwer haben. Er hat noch immer nicht "seine" Mannschaft zusammenstellen können. Er muss zu großen Teilen mit den Spielern auskommen, die andere zusammen gekauft haben. Nun hat er in der letzten Saison die Konsequenzen aus dem nicht mehr fuinktionierenden 4-4-2 gezogen und das System weniger mittelfeldlastig auf ein 4-3-3 umgestellt. Er hat also, wie es alle hier fordern, das System ans Spielermaterial angepasst. So haben wir die Klasse gehalten.
Natürlich hat MF die Mannschaft nicht (komplett selbst) zusammen gestellt. Aber er muss sich die Frage gefallen lassen, warum er nicht auf Verstärkungen im Mittelfeld gepocht hat. Er kannte das Team aus der Rückrunde doch gut genug, um die Defizite, die ja zweifelsohne vorhanden sind, zu verifizieren. Natürlich kann man argumentieren, dass kein Geld da war. Aber er als Trainer hätte vielleicht etwas mehr Druck aufbauen können. Auch gegenüber dem Vorstand. schließlich muss sich der auf sein Urteil verlassen können.
Original von Richie
In der Vorbereitung hat er oft das 4-4-2 spielen lassen, mit dem Ergebnis, dass man kein erfolgreiches Testspiel gestalten konnte. Fazit ist für mich erst mal, das 4-4-2 funktionierte mit den vorhandenen Spielern nicht, weshalb Frontzeck gegen Bremen wieder im 4-3-3 auflaufen liess. Das hat in den ersten Heimspielen auch einen guten Eindruck gemacht. Gegen Frankfurt hat er dann aufgrund der Auswärtsschwäche ein defensives 4-4-2 mit Marx als Ballverteiler versucht. Das System hat ganz gut geklappt, bis man sich zu weit zurück gezogen hat. Mit anderen Worten: Er reagiert schon auf die Schwächen und er sieht sie auch.
Das Problem ist allerdings: Bis Marx, Kauf oder Kirch nen Ball gestoppt haben oder gar wissen, was sie mit ihm machen sollen, stehen die Stürmer entweder abseits oder die Räume sind schon wieder zugestellt. DAs kann der Trainer nur bedingt beheben - wobei man natürlich über einstudierte Laufwege reden muss.
Das System passt aber, so wie wir es spielen, leider nicht zum Team. Sicherlich hat MF seinen Anteil zum Klassenerhalt beigetragen. Man muss aber auch einfach sehen, dass es am Ende eben "nur" 34 Punkte waren. Und dass mit keine Saison in Erinnerung ist, in der 32 Punkte zum Klassenerhalt gereicht hätten.
Wenn ich Deiner Argumentation folge, dann war die Vorbereitung doch hinausgeschmissene Zeit. Da studiert man ein 4-4-2 ein, um bei Saisonbeginn zu merken, dass ein 4-3-3 besser zur Mannschaft passt. Hallo? Ich kann da keine klare Linie erkennen. Und ich muss gestehen, dass mir das 4-4-2 in Frankfurt durchaus gefallen hat (zumindest bis sich das Team wieder hinten rein gestellt hat). Plötzlich waren nämlich Räume da, auch wenn die Frankfurter erheblich Mängel offenbarten.
Original von Richie
Nun können wir drüber diskutieren, warum nicht Laas für Marx spielt und ob man nicht Nkosi, Janjic, Aigner, Tesche,... für XY von Anfang an bringen sollte. Aber wer glaubt denn ernsthaft, dass Nkosi und Co. die Qualitäten dieser Mannschaft so steigert, dass plötzlich bundesligatauglicher Tempofußball dabei herum kommt?
Ich würde mich ja schon freuen, wenn ich nur den Hauch einer Steigerung feststellen könnte. Was mich direkt zum nächsten Kritikpunkt führt. Das Team entwickelt sich nicht weiter. Der Status Quo bleibt erhalten. Auch das ist für mich ein Punkt, den ich MF ankreide.
Natürlich "wissen" wir nicht, ob das Spiel mit Nkosi & Co. besser wäre als mit Marx. Das ist aber auch ganz einfach zu erklären. Die Jungs spielen schließlich nicht. Und bei Janjic habe ich zumindest im Bochumspiel eine deutliche Steigerung festgestellt. Was allerdings auch nicht wirklich schwer war.
Original von Richie
Deshalb komme ich am Ende zu dem Schluß, dass die Qualität der Spieler schlichtweg nicht ausreicht, um mehr als eine Zittersaison zu spielen. Es sei denn, man legt in der Winterpause noch mal im Mittelfeld nach. Was aber wahrscheinlich nicht geht, wenn man den Trainer entlässt. Blöde Situation.
Wir haben in den letzten Jahren mit Rapolder, von Heesen, Geideck und Middendorp vier Trainer gehabt. Natürlich kann man jetzt ab dem 8. Spieltag nach Nummer 6 suchen. Meist bringt es für 5 - 6 Spiele einen Schub. Aber danach stehen wir meiner Meinung nach mit den selben Spielern und den selben Problemen wieder da.
Dem kann ich nur bedingt folgen. Unser Kader ist sicherlich in der unteren Region der Bundesliga anzusiedeln. Damit habe ich auch prinzipiell kein Problem. Ich habe ein Problem damit, dass wir unter MF nur 4 Siege geholt haben und nicht einmal in der Lage sind, den zweiten Anzug eines Drittligisten mit spielerischen Mitteln zu bezwingen. Testspiel hin oder her. Wenn man dort mit der ersten Elf auftritt, dann ist das eine Ansage an die eigenen Spieler. Wenn die dem nicht folgen und entsprechend unmotoviert sind, dann sind wir wieder bei Thema Motivation. Und auch das ist Sache des Trainers. Anstatt sich Selbstbewusstsein für die Liga zu holen, erreicht man mit Mühe ein 2:2 und redet sich das auch noch schön.
Ich komme da zu dem Schluss, dass der Trainer die Mannschaft nicht erreicht oder aber ihr Potenzial falsch einschätzt. Für mich sind beide Varianten ein absolutes NoGo!
Original von pumuckel84
Ich sehe es ähnlich wie Du!Aber wie kann es denn sein das andere Bundesligisten von der Stadt und vom Land was dazu bekommen!Irgendwo hört der Spass dann auch auf!Oder nicht!
Das ist aber nicht unser Bier. Wir sollten froh sein, dass uns die Alm auch wirklich gehört. Was andere Vereine machen oder vom Staat bekommen, geht mir am Popo vorbei. Wir können stolz auf unseren Club sein, dass wir sowas gestemmt bekommen.
Original von pumuckel84
Hallo!
Das kannste Dir leicht ausrechnen,die Tribuene kostet so 11 Mio. und da unser Verein die Kosten selber tragen muss wird es noch einige Zeit dauern bis sie abgezahlt ist.Denn in Bielefeld ist es ja nicht wie wo anders wo man zum Stadion Geld von der Stadt und vom Land dazu bekommt!
Und das ist auch richtig so. Das Geld von Stadt, Land und Bund ist nämlich unser aller Geld. Das kann man viel sinnvoller ausgeben, als für Tribünen und Stadien. Für Bildung, Verkehrswege usw.. Der Verein schafft sich mit eigenen Mitteln ein Stadion, dass auf lange Sicht einiges an Geld wert sein dürfte. Da wurde genau richtig gehandelt.
Ob man in einem Stadion allerdings heiraten muss, sei dahingestellt.
