Original von jögi
Tja und wenn ich sehe, dass in diesem eher kritischeren Forum schon über 60 % dafür abstimmen, dann gehe ich mal davon aus, dass die 3/4-Mehrheit nicht unrealistisch ist.
Ich bin sehr erstaunt, dass es nur 60% sind. Naja die anderen können päter wenigstens irgendwo in der NRW Liga sagen "Ich habe dazu beigetragen, dass wir all die schönen kleinen Derbys wieder haben". So etwas ist ja auch sehr schön!
Original von blauerjunge76
Es geht mir lediglich, auch ohne Smileys, um den Sachverhalt, dass diese Strukturänderung dringend, zwingend umzusetzen ist, um eine Lizenz zu erhalten. Nicht um die Folgen und andere Konsequenzen sondern nur um den rechtlichen Zwang, diese zu vollziehen. So wurde es uns mehr oder weniger von der Vereinsseite verkauft.
Man hat von Empfehlungen gesprochen,nicht von einem Zwang. Der Zwang ist durch eine Interpretation des Begriffs Empfehlung entstanden. Wie diese Empfehlungen aussehen wissen wir nicht im Detail. Es wird dazu sicher heute eine Antwort geben!
so habe mir den link jetzt auch schon durchgelesen und irgendwie habe ich inzwischen ganz leichte Hoffnung auf einen echten Neuanfang!
Mithilfe eines straffen Finanzierungskonzepts der angesehenen Unternehmensberatungsagentur Roland Berger, „die einen Riesenjob gemacht hat", soll der überteuerte Kostenapparat von KgaA und e.V. drastisch minimiert werden. Ziel sei es, allein die Kosten der KgaA um sechs Millionen Euro zu reduzieren.
Mich würde dieses Konzept erstmal interessieren und ich hoffe, dass es veröffentlicht wird. Denn dieses Konzept scheint ja wohl einer der Grundsteine zu sein, dass Arminia für Investoren wieder interessant wird.
Ein entscheidender Schritt auf dem Weg zur neuen Lizenz sei auch die vorgeschlagene Umstrukturierung im Verein ohne die die nötige finanzielle Konsolidierung und damit die Starterlaubnis für die neue Spielzeit aber wenig realistisch erscheine. Die Summe aus DFL-Auflagen, DFL-Deadline und den beiden Mitgliederversammlungen ließen die kommenden sechs Wochen voraussichtlich „über die nächsten 15 Jahre entscheiden", so Anders.
jetzt kann man sagen, dass man die Mitglieder mit solchen Aussagen nur manipulieren will. Wenn eine solche Vermutung aber nicht stimmt und wir nach einem Nein wirklich keine Lizens erhalten, können sich alle die, die mit Neun abgestimmt haben auf die Schulter klopfen. Sprich man hat absolut keine Alternative!!!!
Ein wichtiger Baustein bei diesem Neuaufbau sei die bedingungslose Unterstützung der Fans und Zuschauer, die „wir wieder für uns gewinnen wollen", so Anders. Dies werde vor allem durch einen engeren Draht zum Umfeld angestrebt - beispielsweise gebe es Überlegungen, das Sommertrainingslager im heimischen Ostwestfalen abzuhalten - aber auch eine komplette Überarbeitung der Ticketpreisstruktur sei ein fester Bestandteil der Planungen. „Wenn ich mich als Teil des DSC fühle, kann ich mich auch mit dem Geschehen auf dem Rasen identifizieren und entwickele mehr Verständnis für das Team."
Wenn man diese Worte mit Taten füllen kann, wäre das wirklich sehr positiv.
Ich habe heute zum ersten Mal das Gefühl, dass man sich im Sommer vielleicht wirklich mal wieder auf Arminia freuen kann. Und wenn sich Arminia dann finanziell auf gesunden Beinen bewegt und ein positives Bild abgibt, würden wir auch interessant für die OWL Wirtschaft. Aber das müssen wir auf die Reihe bekommen, um die Wirtschaft zu überzeugen, dass es sich lohnt hier richtig einzusteigen!
Original von Neu Amin
@ jögi
ja man hat einige Sachen erfahren ist gut und ok und das noch 3 Mille aus der Wirtschaft gekommen sind finde ich klasse daran sieht man doch es geht auch ohne Schüco oder zum teil ohne ihn
um den Laden weiter laufen zu lassen muss aber jetzt noch Geld kommen egal von wem und da zu sollte man mehr bringen als nur die Mitglieder raus zu werfen.
Für mich ist die Satzung -änderung kein neues Konzept auf das man Arminia Stellen kann um nach vorne zu schauen
da finde ich die Stiftung schon besser
ja es dauert länger !!!!!!!!!!!!!!!!!!
du scheinst es echt noch immer nicht verstanden zu haben. Dieser Unsinnige Vergleich zwischen der Umstrukturierung und der Idee einer Stiftung. Ich werde dazu jetzt nichts mehr sagen.... da kann man ja gleich gegen eine Wand reden...
Original von jögi
Tja,wenn er keine PK abhält, dann wirft man ihm mangelnde Transparenz vor. Abgesehen davon, hat er durchaus was Neues gesagt. Ich wußte z.B. nicht, dass in der KGaA in der nächsten Saison 6 Mio. € eingespart werden muss. Ich wußte nicht, dass der Stadionverkauf vom Tisch ist. Ich wußte nicht, dass die 3 Mio. von der OWL-Wirtschaft zur Rettung dieser Saison ohne Forderung nach Sicherheiten geflossen sind. Ich wußte auch nicht, dass die Verpflichtung eines Trainers erst mal auf Eis gelegt wird.
Hier wird ja gerne vorgeworfen, dass Anders das Horrorszenario deshalb verkündet, damit der Druck auf die Mitglieder bzgl. der Umstrukturierung erhöht wird. Aber was ist, wenn die Lage wirklich so ernst ist und er erwähnt das nicht. Dann werden die Rufe laut, dass nicht mit offenen Karten gespielt wird.
so siehts aus!
Manche scheinen aber den Ernst der Lage noch immer nicht verstanden zu haben. Bin sehr gespannt auf den 5.5. Vielleicht steuern die Mitglieder ihren Teil zur Insolvenz ja auch noch bei! Aber das Präsidium können sie dann direkt wählen (Glückwunsch)
Vesper wäre natürlich ein Top-Kandidat. Nur ob er sich diesen Laden hier antut, bleibt abzuwarten. Mit ihm wären wir mehr als extrem gut bedient.
Original von blauer-mann
Echt? Erzähl keinen, dass ist ein Diskussionsforum? Dann hab ich mich 2500 Beiträge lang wohl geirrt
Ist schon klar, es dreht sich bloß alles im Kreis und einige gehen sich etwas an die Gurgel...das war alles was ich damit sagen wollte.
genau die Diskussion ist hier zur Zeit absolut sinnlos!
Original von Indernet
ehrlich gesagt finde ich das jetzt nicht verwunderlich. Wück war ja angeblich auch schon im Stadion. Vielleicht war er da ja gerade in der Nähe oder hatte mal Bock auf das Spiel, sowas kommt doch immer mal vor.
da hast du recht. Trotzdem war das interessanter als das Spiel 
naja ist es nicht irgendwo menschlich, dass sie jetrzt nicht mehr 100% alles reinwerfen. Klar verdienen die alle viel Geld dafür. Aber trotzdem schaltet man unterbusst einen Gang zurück wenn es um absolut gar nichts mehr geht. Das beobachtet man doch immer wieder. Ich mache da keinem einen großen Vorwurf. Wenn es um nichts mehr geht, verliert man ganz automatisch die absolute Spannung. Ist halt so... kann ich micht nicht drüber aufregen
also ich habe das alles recht emotionslos aufgenommen heute. Ist doch eh egal... hoffentlich ist die Saison bald vorbei und es gibt eine geile wm.
Das interessanteste war eh, dass Benno heute im Stadion war...
Original von MJockel
macht euch doch nichts vor...man wird federico verkaufen müssen, allein schon weil er nächste saison ablösefrei ist. selbst wenn wir ihn theoretisch halten könnten wäre das vermutlich ziemlich unklug. wir werden jetzt so oder so 2-3 jahre mit günstigen jungen leuten und leihspielern in der 2. liga um die goldene ananas spielen, das ist die realität. aber sowas kann ja auch klappen, lautern machts gerade vor.wenn wir ernsthaft versuchen federico zu halten steht uns finanziell vermutlich wieder ein tanz auf der rasierklinge bevor, ausserdem sollte man wenn dann auch einen richtigen neuanfang einleiten bei dem nicht wieder aufgrund einiger weniger spieler an der breite gespart werden muss.
magath macht das richtig. holt nen grossen haufen talente, einige setzen sich halt durch, andere nicht. so ähnlich sollten wir das auch machen...und dann passen einzelne sehr teure leute einfach nicht mehr ins konzept, was nicht heisst dass man nicht ein paar korsettstangen für die führung der mannschaft braucht, aber in der position sehe ich federico nicht..
Magath macht es tatsächlich richtig. Er hat ein System welches auf die 5 absoluten Topspieler zugeschnitten ist und den rest füllt er halt mit billigen Spielern auf und so müssten wir es auch machen. Darum würde ich Federico halten (wenn es finanziell geht). Dazu Bollmann und Rüber als Führungsspieler. Wenn man dann noch einen ordentliuchen Stürmer hat, ahben wir einen ganz vernünftige Achse, um die man junge Spieler aufbauen kann....
aber ich bin eh noch immer etwas fertig, weil ich zu 100% davon überzeugt bin, dass wir mit einem ordentlichen Trainer dieses Jahr aufgestiegen wären. Der Kader war stark genug. Einen so guten Kader hatten wir vielleicht nur damals unter TvH in der zweiten Liga...
Ich überlege auch zu wechseln. Skys Preiserhöhungen sind der Hammer. Aber erstmal warte ich noch ab, ob die nicht doch noch vor dem Bundesligastart ein Sonderangebote anbieten...
Jo endlioch mal wieder ein geiler Europapokalabend. Aber bitte welches Tempo sind die Engländer denn in den ersten 40 Minuten gegangen. Die haben dei Bayern ja überrollt. Ich denke die rote Karte war der Wendepunkt...
morgen gehts weiter. Hoffentlich reißen wir da noch was, damit wir bald den 4. CL Platz zurück haben
Außerdem hat man das Konzept ja nur ganz schnell zeitgleich zur Pressekonferenz hoch geladen, weil man Angst hatte, dass der Verein es präsentieren könnte.
Original von Neu Amin
@ Kai
mach die erst mal schlau bei Wikipedia kann man das
wie ich schon schrieb holt euch Hilfe denn ich befürchte es passt einigen nicht und die werden ärger machen
wikipedia looool ja ne ist klar 
nene wenn würde ich mir andere Quellen suchen haha. Aber der war nicht schlecht.
Aber vielleicht kannst du mir als großer Experte ja die steuerlichen Vorteile des Stiftungsmodells aus Sicht der Kapitalgeber in eigenen Worten erläutern. So wie ich dir eben das Grundprinzip einer Investition erklärt habe. Ich lerne immer gerne dazu...
Aber nicht einfach bei wikipedia kopieren. 
Original von Neu Amin
Nein nein Nein
hast du es noch nicht verstanden ???? der Vorstand muss zu einigen Sachen gezwungen werden !!!!Ja man muss dem Vorstand / Präsidium die Entlastung verweigern ( es geht nicht anders )
die Gründung der Stiftung sollte nicht auf 2011 verschoben werden sonder so schnell wie möglich machen Gründen
man kann sich doch Hilfe holen z.b Bertelsmann die kennen was da von
@ Kai
nur weil den bekannter es nicht versteht muss es für Arminia nicht schlecht sein
ja es ist so das der oder die Investoren von dem Geld wenig sehen nur wenn man direkt Investiert ist es TOTAL weg !!!!!!!!!!!!
sorry aber du scheinst noch immer nicht verstanden zu haben, was eine Investition überhaupt ist. Da fehlt dir offensichtlich jegliches Grundverständnis. Ich versuche dir das mal zu erklären.
Ganz einfach ausgedrück ist eine Investition eine Auszahlung mit der ich einen späteren Einzahlungsüberschuss erzielen möchte. Sprich Sinn und Zweck einer Investition ist die Generierung eines zukünftigen Mehrwertes!!!! Das Geld ist also nicht weg, es soll mehr werden!!!!!! (einfach ausgedrückt)!
Bei dem Stiftungsmodell wird das Geld jedoch nicht meh, es wird auf Grund der Opportunitätskosten weniger!! Man kann jetzt sagen, dass dafür sein Kapitalstock sicher ist. Aber diesses Kapital ist, wie gesagt, tot! Er kann es nicht woanders investieren. Also entstehen die so genannten Opportunitätskosten (einfacher: Kosten der verpassten Gegelegenheit). Jahr für Jahr verlieren die Investoren somit durch das tote Kapital Geld. Die erzielten Gewinne aus dem Kapital soll ja dem Verein zufließen. Der Investor ist also bei diesem Modell kein klassicher Investor. Darum werden Stiftungen größtenteils für soziale Dinge gegründet.
Für Arminia ist dieses Modell druchaus interessant. Für die Investoren, ist es aber keinesfalls so interessant. Ganz einfach ausgedrückt. Wenn die Investoren einen Kapitalstock für eine Stiftung bereit stellen und Arminia hat dann wirklich Erfolg, haben die Investoren keinen direkten Nutzen. Wenn man aber direkt investiert, hat man als Anteilseigner auch einen direkten Nutzen! Man geht also bei diesem Modell davon aus, dass man Geldgeber findet, die keinen direkten Eigennutzen im Blick haben. Wenn man dann den benötigten Kapitalstock beachtet, soll man diese Unternehmen mal finden. Ich bin sehr gespannt auf Firmen die einen solchen Kapitalstock für eine Stiftung bereit stellen und wie die das dann ihren Arbeitnehmern erklären.
Was ich nicht ganz verstehe ist der steuerliche Vorteil des Stiftungsmodells. Ich kenne das nur in Verbinung mit einer Fortführung eines Familienunternehmens?? Kennt sich da steuerlich jemand aus???
ALSO Neu Amin für Arminia ist diese Modell interessant. Für die Investoren gtibt es aber weitaus interesanterre ALternativen. Z.B. die Direktinvestition!
Das Stiftungsmodell wird es hier nie geben. Ich habe heute mal jemanden, der Investments lehrt, gefragt, ob dieses Modell für einen Proficlub denkbar wäre
Klare Antwort: "Wenn man einen so blöden Investor findet"
Diese Modell bringt dem Investor aboslut keine Vorteile. Er muss Kapiatl in erheblicher Höhe bereitstellen. Oft das drei bis vierfacher einer Direktinvestition. Diese Geld ist dann fest gebunden und bringt dem Investor maximal einen geringen Zins. Der Hauptanteil würde ja an den Verein gehen. Sprich das Kapital ist für den Investor tot! Die Oportunitätskosten wären für ihn erheblich und stehen in keinem Verhältnis zu den steuerlichen Vorteilen (die es geben kann... darauf ist er aber nicht weiter eingegangen und ich kenne mich da nicht aus)
Ein solches Modell würde nicht ohne Grund nur für wirkliche Stiftungen genutzt, bei denen der Investor nicht die Ziele einer normalen Investition verfolgt.
Im Klartext wir brauchen Investoren die einen extrem hohen Kapitalstock zur Verfügung stellen und die das noch im wahrsten Sinne des Wortes für Arminia und die Region machen, ohne dabei eigene Ziele zu verfolgen. Na dann präsentiert mir mal den Investor, der das macht. Wie soll man das denn den eigenen Mitarbeitern oder der Öffentlichkeit erklären 
Also dieses Modell ist Träumerei!
Naja ein Stadion brauchen die ja nicht mehr bauen 
Original von ALMVETERAN1967
Kenn ich...bleibt noch die Antwort (so Du sie kennst) auf die Frage, nach dem Ort der Veranstaltung am 28.4. ...
Allerdings finde ich es (OK, nu sag ich auch noch was dazu
) "witzig", das der Verein den Mitgliedern (oder halt die Sponsoren im Hintergrund ihnen dies abspricht) abspricht, mit einfacher Mehrheit eine dann zur JHV bekannte Truppe von neuen Leuten und ihr dann bekanntes Konzept zu wählen (für Veränderungen sollte die überwiegende Mehrheit ja sein und wenn man es anständig vorzeigt....) ...dagegen aber erwartet, das die selben Mitglieder mit einer 3/4 Mehrheit für eine Strukturänderung stimmen, wo eigentlich noch Niemand wirklich weiss, was dann mit welchen Leuten und welchem Konzept folgt...komische Welt...
SWB Gruss
noch einmal. Die Erklärung ist doch ganz einfach. Es geht dem Verein im ersten Schritt nicht darum ein Team vorzustellen, welches hier dann 3 Jahre arbeite kann. Man möchte den Verein attraktiv für mögliche Investoren machen. Warum die Reformen den Verein für Investoren interessanter machen, wurde mehrfach und ausführlich erleutert. Einige scheint das allerdings intellektuell zu überfordern. Andere überlesen diese Erklärungen und dann gibt es noch die, die an einer romantischen Vorstellung ihres Vereins hängen und sich dafür notfalls auch Kreisligafußball anschauen würden.
Jetzt noch einmal ganz langsam:
1. Die Reformen machen den Verein für Investoren interessanter
2. Ohne die Reformen werden wir keine Investoren finden
3. Ohne Investoren wird sich auch personell nichts im Verein tun.
4. Nicht die Investoren müssen um Arminia werden, denn wir sind zum jetzigen Zeitpunkt wirklich ein absolut uninteressanten Investment. Nein, Arminia muss in Vorleistung gehen und sich um die Investoren bemühen. Manchen schein unsere Lage hier noch immer nicht bewusst zu sein. Oder sie gehen (wie gesagt) lieber den Weg in die dauerhafte Zweitklassigkeit oder in den Amateurfußball, als auf ihr direktes Wahlrecht zu verzichten. Fragt doch mal bei Fans von Vereinen nach, die schon abgestürzt sind. Was die wohl dazu sagen....
Aber ich hätte jetzt noch eine Frage an die, die keine Investoren wollen (die wird es ja ohne die Reformen nicht geben). Wer sind die zukünftigen Kandidaten fürs Präsidium und für den Aufsichtsrat, wenn die Reformen scheitern? Oder, dami ihr nicht mit einer Gegenfrage antwortet, wo findet man diese? Oder soll man doch noch mal Schwick belabern?
Original von Arminia05
zitat eines Beirtag von Mirobody aus dem Offizellen Forum:
naja warten wir mal ab, bis was offizielles zu lesen ist. Aber WENN das alles so stimmt, muss man wirklichs chon selten bescheuert sein mit nein zu stimmen. Dafür hätte ich wirklich kein Verständniss!
