Safi kann schnell laufen. Und das war's auch. Fußballerisch, technisch, taktisch fehlt dem alles für den Profifußball, das ist nicht mal RL-Durchschnitt. Einzig Mannschaften, die reinen Konterfußball mit langen Bällen über die Außen spielen, könnten den vielleicht gebrauchen und selbst da hätte ich auf Zweitliga-Niveau arge Zweifel. Ließe Koschinat bei RWE nicht so einen Anti-Fußball spielen, spielte er da auch keine große Rolle.
Beiträge von OWL-Hopper
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400k sind ein normales Gehalt für unteres Drittel der zweiten Liga, in der dritten Liga bekommt das normalerweise keiner.
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Der wird vom Gehalt aber auch vorher nicht weit unterhalb von Rap und Kniat gelegen haben
Der hat nicht mal ein Drittel von Rapp oder Kniat verdient.
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Ich würde auch Strobl nicht als "sportlich außergewöhnlich attraktiv" einstufen.
Das sehen viele Sportvorstände und SpoDis im deutschen Profifußball mittlerweile wohl anders als Du. Aber das sind ja auch oftmals nicht mal Halbakademiker.
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Strobl soll ja eine Ausstiegsklausel für die 2. Liga haben. Also daran wird es nicht scheitern, wenn er denn zu uns will.
Das stimmt definitiv nicht (hat Tobi Strobl mir persönlich glaubhaft versichert).
Allerdings hat er mit dem SCV wohl eine Art "Gentlemen's-Agreement", dass man bei einem (sportlich) außergewöhnlich attraktivem Angebot, ihm diese Chance nicht verbauen würde, wenn auch die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für den Verein stimmten. Bei den bisher kolportierten Interessenten (Frankfurt, Wolfsburg) bezweifle ich, dass man Arminia z.Z. als sportlich außergewöhnlich attraktiv einstufen würde, da dürfte man eher Erstligisten oder Zweitligisten mit klaren Aufstiegsambitionen meinen und zudem sicherlich eine Ablöse mindestens im hohen sechsstelligen Bereich erwarten.
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Die Leihe von Onuoha in Verl wird nicht vorzeitig beendet, weil er dort so super eingeschlagen wäre, sondern weil er nicht wie erhofft zum Zuge gekommen ist. Ich habe ihn ein paar mal spielen sehen und würde sagen, das reicht einfach noch nicht für ein Drittliga-Topteam mit starker Konkurrenz im Offensivbereich. Trotz seines zweifellos großen Talents sah das doch meistens eher nach Jugend- als nach Profifußball aus.
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SC Verl: Nach 46 Spielen! Der Kapitän geht von Bord - und in die 2. Ligawww.reviersport.deIst jetzt wohl fix. Die Nürnberger sahen nach dem kurzfristigen Abgang von Finn Jeltsch wohl dringenden Bedarf und überweisen 700k + evtl. Boni an den SC Verl. Die verlieren jetzt in gut einem Jahr zum dritten Mal ihren Mannschaftskapitän, diesmal wenigsten für eine angemessene Ablöse.
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Da hätte Saloniki den aber auch direkt an Albion verkaufen können.
Die Nürnberger werden eine Kaufoption gehabt haben und haben diese gezogen, als das Angebot von B&H reinkam.
Da wird Saloniki nicht mehr am Steuer gesessen haben. -
Irre NÜrnberg gibt Tzimas für 25 Mio an Brighton ab, wieso können wir nicht einmal so ein Glück haben mit einem Transfer
Tzimas, der seit Sommer von Saloniki ausgeliehen war, haben die Nürnberger aber nur per Kaufoption von 18 Mio verpflichtet, um ihn direkt für 25 Mio an B&H weiterzuverkaufen und direkt bis zum Saisonende wieder von denen auszuleihen. Für die Clubberer sollen dabei (nach Abzug von Leihgebühren und Provisionen) wohl 2,5 Mio hängenbleiben (nicht etwa 25) . Trotzdem nicht schlecht, zumal man den Spieler bis Saisonende behalten kann.
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Die Verler werden bestimmt auch nur einen Bruchteil der Kosten haben, da ihr Setup nicht wie bei uns erstligafähig ist (Stadion, Trainingsgelände, NLZ, etc). Das gehört bei aller berechtigten Kritik an unserer Führung auch zur Wahrheit dazu.
Das ist natürlich völlig richtig. Arminia ist natürlich von den ganzen Strukturen her eher für mindestens 2. BL aufgestellt und nicht für die 3. Liga optimiert, und bei einem Durchmarsch von der ersten in die dritte Liga bekommt man das natürlich auch nicht so schnell angepasst (und will es natürlich auch nicht, da der Aufzug ja eigentlich schnellstmöglich wieder nach oben gehen soll). Insofern hinken solche Vergleiche immer und eigentlich gibt es m.M.n. in dieser Hinsicht auch nicht allzu viel zu kritisieren. Aber man sieht am Beispiel SC Verl durchaus, dass es möglich ist, auch mit recht geringen Mitteln sportlich erfolgreich zu sein und in der dritten Liga zu bestehen, die von vielen ja per se als "Pleiteliga" angesehen wird und wo oft so getan wird, als sei es unmöglich, einen Verein dauerhaft in dieser Liga zu finanzieren. Im Übrigen schafft es der SCV mit diesen überschaubaren Mittel auch noch, eine ziemlich große und ambitionierte Nachwuchsabteilung (u.a. mit einer U21 im oberen Drittel der OL), sowie eine durchaus angemessene Infrastruktur (Trainingsgelände, Hospitality, kleines, aber feines und modernes Stadion) zu finanzieren. Das wird ja gerne übersehen und oft wird sogar behauptet, alles würde nur in das Aushängeschild Profimannschaft gesteckt.
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Komisch nur dass andere Vereine z.b.auch unser Nachbar von der Poststrasse jahrelang finanziell in dieser angeblichen Pleiteliga klarkommen.
Da wird das Geld halt nicht verbrannt sondern sinnvoll angelegt.
Da gibt es halt auf allen Positionen fähige Leute im Verein.
Der Nachbar von der Poststraße hat z.B. in der letzten Saison nur einen Umsatz von 7,2 Mio. gemacht, also weniger als die Hälfte vom Ligaschnitt und nicht mal 30% vom Arminia-Umsatz und trotzdem betonen sie immer wieder, dass die 3. Liga genau richtig für den SCV sei und man nicht irgendwann aufsteigen müsse. Finde ich recht beachtlich.
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Wer ist etwas näher am Verler Umfeld dran und kann sagen, ob die Personalführung von Kniat dort auch in diese Extreme ausschlug? Auf der einen Seite hört man oft, dass er ein Kumpeltyp ist, der die Kabine hinter sich hat. Aktuell haben wir mit Mizuta, Boujellab, Belkahia und Hilterman vier Spieler ohne jegliche Perspektive. Den eh verunsicherten Becker hat man nochmal richtig auf die Schüppe genommen, indem man ihn als Stürmer Nummer 2 rankt, ihm das Tor gegen Cottbus prophezeit und ihn letztlich auf die Tribüne setzt. Kania hat zumindest einen Tritt vor das Schienbein bekommen mit 90 Minuten Bank bei permanenten Rückstand. Vom Gefühl her ist Biankadi der nächste, da er aktuell schon mit Missachtung gestraft wird. (..)
Ich bin aufgrund geschäftlicher Kontakte regelmäßig in der Sportclubarena beim SCV, kenne einige Verantwortliche ganz gut und tausche mich gelegentlich mit denen aus und habe viele Spiele des SCV unter Kniat gesehen.
Was ich da selbst gesehen und auch aus dem Umfeld gehört habe, war etwas komplett anderes, als das was bei Arminia stattfindet,
das bezieht sich v.a. auf die zweite Saison von Kniat in Verl:
- Verl hat konsequent ein klares Spielsystem durchgezogen: Ballbesitzfußball, hohes Pressing, flaches Aufbauspiel von hinten raus, Fokus auf Pass- und Ballsicherheit, wenig lange und hohe Bälle
- Nach dem in Verl üblichen kompletten Kaderumbruch zu Saisonbeginn und einer anfänglichen Findungsphase hat i.W. immer die gleiche Stammelf mit relativ wenigen Änderungen gespielt, v.a. haben sie immer gleich gespielt, relativ unabhängig vom Gegner und der eigenen Tabellensituation.
- Nach allem was ich gehört habe (aus dem Mannschaftsumfeld, aber auch direkt von einigen Spielern), müssen Stimmung, Teamgeist und Zusammenhalt überragend gewesen sein und das hat man durchaus auch auf dem Platz gesehen, wo mannschaftliche Geschlossenheit und Einstellung sehr überzeugend wirkten.
Ich kann nicht genau sagen, inwieweit das alles auf Kniats Arbeit zurückzuführen war und welchen Anteil die sportliche Leitung des SCV am Funktionieren dieses Konzepts hatte (und hat). Ich weiß, das beim SCV seit Jahren das Spielkonzept von der sportlichen Leitung vorgegeben wird und Trainer und Spieler sehr gezielt und akribisch dazu passend ausgewählt werden. Auch wird explizit sehr darauf geachtet, das sich alle mit dieser Philosophie und den Rahmenbedingungen im Verein identifizieren und alle charakterlich zusammenpassen. Ich weiß definitiv von einigen (sportlich vielversprechenden) Spielern, die man nicht verpflichtet hat, weil man der Überzeugung war, das es charakterlich nicht passt.Insofern wurde Kniat in Verl vielleicht auch einfach etwas zu seinem Glück gezwungen und hat die passenden Rahmenbedingungen und einen passenden Kader vorgefunden.
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Der SC Verl ist jetzt nicht gerade dafür bekannt, seine Möglichkeiten nicht realistisch einzuschätzen oder sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Von daher meinen sie mit "auf dem asiatischen Markt sichtbarer werden" sicherlich nicht, da jetzt Hunderttausende von Trikots zu verkaufen oder Sponsoren zu gewinnen, sondern wohl eher, für talentierte Spieler bekannt und interessant zu werden. Und das ist sicherlich nicht ganz unrealistisch, denn eins muss man den Verlern lassen: im Scouting, Kaderbau und Entwickeln junger Spieler sind sie ziemlich clever und erfolgreich und sind dadurch mittlerweile v.a. bei jungen Spielern, die sich verbessern wollen, zu einer Top-Adresse geworden. Der junge Koreaner wird erstmal für die Verler U21 in der OL spielen und kann sich da langsam und völlig ohne Druck eingewöhnen, während er in einer Gastfamilie untergebracht und betreut wird. Eigentlich optimal, warum sollte das nicht funktionieren können?
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Über das "Wie" eines Rüdiger Lamms lässt sich sicherlich streiten. Fakt ist aber, dass wir ohne seine Visionen niemals aus der Oberliga gekommen wären. "Macher" meinte ich daher auch eher symbolisch. Es fehlen hier Leute mit klaren Visionen und Zielvorgaben und vor allem Geldgeber, die auch mal bereit sind, über das Normalmaß hinaus zu investieren. Ohne solche Leute wird das hier in Bielefeld nichts mehr mit der 2. Liga.
Der von OWL-Hopper beschriebene Weg klingt zwar schlüssig, ist aber in Bielefeld mMn nicht vorstellbar und wird so niemals kommen. Einen SC Freiburg oder SC Paderborn kopiert man nicht mal so eben.
Wie wäre es denn, wenn man erstmal versucht, über das Normalmaß hinaus gute Arbeit zu leisten, bevor man ständig fordert, dass Geldgeber über das Normalmaß hinaus Geld zur Verfügung stellen. Bei "guter Arbeit im sportlichen Bereich" war bei Arminia in den letzten Jahren reichlich Luft nach oben, da sollte man m.E. zuerst den Hebel ansetzen, bevor man sich über mangelnde Unterstützung beschwert. Die Rahmenbedingungen sind und waren bei Arminia im Vergleich zu vielen ähnlichen Vereinen nicht so schlecht.
Auf der einen Seite werden hier ständig (größtenteils durchaus zu recht) Vereine kritisiert, die von Mäzenen oder Investoren abhängig sind, auf der anderen Seite scheinen sich viele genau das zu erhoffen. -
Dann will ich auch mal. Nachdem die Transferperiode recht gut begann (Felix, Kunze, Russo...) ist bei mir wieder ziemlich schnell Ernüchterung eingetreten. Man hatte so sehr gehofft, dass man direkt mit einer bärenstarken Elf an den Start geht. Unter dem Strich wurde die Mannschaft, die in der letzten Saison nur knapp dem Abstieg entronnen ist, lediglich partiell verändert. Schwachstellen wurden nur rudimentär ausgebessert, heikle Positionen bleiben unverändert zur letzten Saison (LV, RV, Corboz -> der jetzt sogar noch gesetzter ist, als er es eh schon war). Becker mag ein Upgrade zu Wintzheimer/ Putaro sein, Hiltermann ist die berühmte Katze im Sack. Habe wirklich überhaupt keine Vorstellung davon, was wir von ihm erwarten dürfen. Einen Fabi Klos sehe ich weder hinsichtlich Torquote, Spielverständnis noch Führungsrolle ersetzt. Hier herrscht das absolute Vakuum. Mag gut sein, dass wir eine bessere Runde als im letzten Jahr spielen. Mit Ach und Krach Top 10, aber weit von den Aufstiegsplätzen entfernt. Wenn man in Bielefeld wieder von der 2. Liga träumen möchte, muss hier erst wieder ein Macher, wie es Rüdiger Lamm war, aufschlagen. In der jetzigen Konstellation werden wir auch die nächsten zehn Jahre nicht aufsteigen.
Die Methoden eines "Machers" wie Rüdiger Lamm, ich würde ihn eher als "Hasardeur" bezeichnen, wären heute gar nicht mehr möglich.
In der damaligen "Amateur"-Oberliga, quasi ohne Lizenzierungsverfahren und wirtschaftliche Kontrollen, konnte man einfach mal die Risikotaste drücken und einen Aufstieg komplett durch Schulden finanzieren oder auch mal die Schwarzgeldkasse oder "private" Zuwendungen heranziehen. So ein "Macher" würde heutzutage schnell zum Totengräber des Vereins.
Der einzige Weg, um wieder hoch zu kommen, ist kluge, planvolle Aufbauarbeit im sportlichen Bereich, sprich v.A. in der Etablierung einer erfolgversprechenden Spielidee und der Zusammenstellung eines dazu passenden Kaders. Dazu bedarf es einer gewissen Geduld und Hartnäckigkeit und einer gewissen Kontinuität in der sportlichen Leitung und auf der Trainerposition. Wenn man das priorisiert, reichen die wirtschaftlichen Möglichkeiten absolut aus, auch wieder einen Aufstieg anzupeilen. Es sind in den vergangenen Jahren regelmäßig (auch) Vereine mit geringeren Möglichkeiten aufgestiegen. Ohne sehr gute Arbeit im sportlichen Bereich wird es allerdings schwierig. Einen Aufstiegskader "nur" mit Geld zusammenzustellen dürfte für Arminia schwer werden.
Die ostwestfälischen Nachbarn (u.a.) machen es vor, wie man auch mit eher bescheidenen wirtschaftlichen Möglichkeiten sportlich erfolgreich sein kann. -
Der hier auch mal angeregte Akono aus Lübeck geht in die 4.Liga nach Halle. Scheint wohl (noch) nicht so Niveau zu haben, ist aber auch erst 24 Jahre alt.
Akono hat, wie erstaunlich viele Spieler, nur in Verl richtig performt. Er ist dann in der Winterpause für eine ordentliche sechsstellige Ablöse (bei einem halben Jahr Restvertragslaufzeit) zum BVB2 gewechselt. Da hat er gar nichts gerissen und danach in Lübeck hat er auch keine Bäume ausgerissen. Ich denke, der ist in der RL erstmal ganz gut aufgehoben.
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Union ist an Prtaijn aus Wiesbaden dran. Nur mal so, weil man hier stellenweise von ihm geträumt hatte...
Prtaijn hat noch Vertrag bis 26 in Wiesbaden (ja auch für die 3. Liga) mit einer festgeschriebenen Ablöse von 1 Mio., er hat definitiv mehrere Angebote aus der zweiten und wohl auch aus der ersten BL vorliegen, selbst die Zweitligaangebote dürften jenseits von 500k Jahresgehalt liegen: ich weiß echt nicht, was für Zeug manche hier rauchen, dass immer wieder solche Spieler hier in Spiel gebracht werden.
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Fairness, Anstand, Loyalität???? Sorry die Welt
ist kein Ponyhof und es geht auch in Liga 3 um gute Plätze gute Spieler usw. Solltest du im Profisport, aber auch in der normalen Arbeitswelt nicht erwarten.
Wie gesagt das ist deine Ansicht mit dem Arschloch Move, für mich normales und auch seriöses Geschäft.
Fairness, Anstand, Dankbarkeit waren genau die Werte, die Kniat und Mutzel im Sommer bemüht haben, um Kniat aus seinem Vertrag rauszukriegen.
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Der Unterschied ist eher, dass es in Gladbach oder sonst wo keinen Schwanz interessiert, wenn man hier Spieler wegkauft und da gewiss niemand im Forum Moralpredigten darüber hält, dass man bei der Arminia jetzt traurig ist.
Die Zeiten, in denen Arminia sich annähernd mit Gladbach und Konsorten messen konnten sind leider vorbei. Mach mal den Reality-Check. In Gladbach interessiert sich tatsächlich keiner mehr für Arminia oder deren Spieler, insofern hinkt der Vergleich stärker als mein einbeiniger Nachbar.
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Für mich ist es halt kein Arschloch Move sondern normales Geschäft, ehr fahrlässig wenn man sich so einen Transfer durch die Lappen gehen lässt.
Ja , da sind wir uns ja einig: normales Geschäft, weil halt Arschloch-Moves in diesem Geschäft normal sind. Damit meine ich: man darf nicht mit Fairness, Anstand, Dankbarkeit, Loyalität, Seriosität rechnen, nur mit dem, was vertraglich und regulatorisch wasserdicht fixiert ist. Das kann man doch auch mal deutlich so benennen, was soll dieses "fair-washing", was hier viele betreiben. Das ist mir mittlerweile genauso zuwider wie das allgegenwärtige "green-washing".
