Beiträge von Renne

Nee, dann sagt er "OK, das wars, wir hören auf." Und kriegt dafür dann Ärger, weil er sich nicht kämpferisch genug gibt.

Natürlich darf sich im Grunde niemand beschweren, denn man hat sich entschieden, genau unter dieser Voraussetzung, dass die DFL (die ggf. ein Sauhaufen ist?) alles organisiert, sich die Lizenz geben zu lassen... muss man ja nicht tun ... aber es wáre alles etwas glücklicher, wenn das Strafmaß nicht von der DFL selbst festgelegt würde.

Denn die ist an Wert und Wirtschaftlichkeit des Fussballs interessiert. Da muss man nicht erst Verschwörungstheorien herauskramen um eine in der Natur der Organisation liegende Befangenheit auszumachen.

Warum nicht gleich Zwangsabstieg? Viel auffälliger wäre das doch auch nicht mehr gewesen.

Ich hätte auch gehofft, dass man ihn hier irgendwie einbinden kann. Aber wenn er noch spielen möchte, ist es natürlich klar, dass das erst mal nicht geht, wenn man nicht mit ihm plant.

Schade insoweit, weil da einer geht, der sich immer zu 100% engagiert und mit dem Verein identifiziert hat; gerade an diesem Beispiel sieht man deutlich, dass man nicht so laut Spieler als Söldner beschimpfen darf, wenn Vereine letztlich ihren Spielern auch nur sehr bedingt Unterstützung entgegenbringen (können).

In Bezug auf die sportliche Seite ist das natürlich schon nachvollziehbar.

Bei Flanken bleibt er tendentiell eher auf der Linie kleben, wie z.B. auch Matze. Allerdings hab ich heut morgen bei Premiere auch keine Flanke gesehen, bei der er unbedingt hätte rauslaufen müssen, die einzige fragwürdige war vom Tor weg und kam ausserhalb des 5ers runter.

Das Rauslaufen bei Steilzuspielen hat er durchaus drauf, da war er gestern immer auf dem Posten. An der Stelle kann man ihm ganz sicher keine Schwäche attestieren.

Nichts anderes hätte ich von ihm erwartet. Geil.

Zitat

Original von Desperado
Ich denke schon..... wenn er wirklich ein "Gesamt-Konzept" gehabt hätte..... gesagt hätte die 5-6 Spieler brauch ich. Und die 7-8 kann ich abgeben.

Dann hätte man ihm vielleicht diese Wünsche auch erfüllt..... wenn er es wirklich bei den Verhandlungen glaubwürdig vermittelt hätte,warum er einen Anlass gesehen hätte,den Kader nochmal zu verändern.

Nungut, in letzter Konsequenz bleibt dieser Punkt natürlich Spekulation.

Zu bedenken möchte ich aber geben, dass es nicht immer so einfach ist, Leute mit Vertrag (der ja eine beidseitige Verpflichtung darstellt) loszuwerden. Entweder sie will keiner (bei so einem grossen Kader ist ja auch die Chance gering, sich zu präsentieren), oder der Sportdirektor schafft es nicht, sie an den Mann zu bringen. (Masmanidis z.B. war bei Duisburg im Gespräch -- verständlich, dass man ihn dahin nicht verkauft, aber Karlsruhe hätte ihn, wenn man Ede Becker glauben mag, sicherlich auch genommen!)

Zitat

Original von mkbo22

Und hier nochmal extra für Dich !!!

BILD: Werden Sie in der Winterpause neue Spieler verpflichten?

Frontzeck: „Der Kader ist groß genug, hat auch das Potential, die Klasse zu halten. Es wird keine Einkaufstour geben. Aber ich werde genau hinschauen: Sollten die schwerverletzten Mathias Hain oder Petr Gabriel nicht rechtzeitig fit werden, müssen wir reagieren.“

Und Du meinst, ein Trainer, der Verpflichtungen gefordert hätte, wäre überhaupt erst genommen worden?

Zitat

Original von Chrill-E
So, dann mal zum Stichwort "Intuition", was in deinen Beiträgen mitunter gern Anwendung findet:

- 1998: Abstieg aus Liga 1 mit EM, welcher im August 1998 gefeuert wurde

- 2000: Abstieg aus Liga 1 mit Gerland - im 0ktober 2000 wurde dieser gefeuert

- 2003: Abstieg mit Möhlmann. "Erst" im Februar 2004 endet dessen Amtszeit.

Unter Umständen ist es möglich, dass meine "Intuition" bezüglich MF/des Trainers nicht ausschließlich locker aus der Hüfte geschossen daherkommt...

Middendorp halte ich für einen Sonderfall, sportlich hätte es trotz der Niederlage in Ulm vielleicht funktionieren können, jedoch war man das Duo Middendorp/Lamm irgendwo satt. Man hátte in der Vorsaison durchaus die Notbremse ziehen können, denn es gab ja schon Probleme innerhalb der Mannschaft und einigen Personen mit dem Trainer etc. Vielleicht hätte das den Abstieg verhindert, die Mannschaft wirkte eigentlich stark genug.

Gerland in Bielefeld war die reinste Katastrophe. Es hätte viele Gelegenheiten gegeben, ihn rauszuwerfen, man hat sich dann in der Tat für die langwierige Variante entschieden.

Mit Möhlmann hat man m.E. aus der damaligen Perspektive heraus nichts falsch gemacht, auch wenn er wahrscheinlich den Aufstieg nicht gepackt hätte, wenn er nicht zurückgetreten wäre.

Man sieht, vier Abstiegsfälle (ich zähle diese Saison schon mal mit), die auf den ersten Blick sehr ähnlich aussehen, sich dann aber bei näherer Betrachtung doch völlig unterschiedlich darstellen.

MF hat im Vergleich zu den dreien hier die Zusammenstellung der Mannschaft nicht zu verantworten, also ist es wieder anders. Selbstverständlich wird er hier im Abstiegsfalle nicht viel Kredit besitzen, das ist aus meiner Sicht der einzige (von mir als Aussenstehendem beurteilbare) Grund, nicht mit ihm in die zweite Liga zu gehen.

Dafür dass es nicht immer so kommen muss, gibt es anderswo durchaus Beispiele. Wir sind uns denke ich darüber einig, dass man im Abstiegsfalle einen Trainer beschäftigt, der für eine nachhaltige Entwicklung steht. Der Witz an der Sache ist, dass man MF durchaus als jemanden sehen kann, der dafür in Frage kommt.

Entscheidend für die Entscheidung ist aus meiner Sicht, inwieweit er dazu bereit und fähig ist, einen Schnitt für einen Neuanfang zu machen. Kann ich das beurteilen? Ich denke nicht. Aber ich hoffe doch, dass Dammi da den richtigen Riecher haben wird, da werde ich mich als Laie dann auch auf die Arbeit eines Fachmanns verlassen.

Kredit ist im Vergleich dazu eigentlich ein schlechter Berater, finde ich.

n.b. ich benutze den Begriff Intuition ganz gerne, weil im Fussball die Emotionen häufig die Rationalität aushebeln. Da habe ich bei solchen Sprüchen wie oben zitiert manchmal den Eindruck, dass dem so ist. Sorry dafür, denn Du magst für so eine Aussage ja durchaus rationale Gründe haben, aber ich bin in der Hinsicht halt unmöglich.

Ich will das auch nicht zu sehr in die Länge ziehen, wg off-topic, aber ein gutes Beispiel ist Schalke. Slomka kann weder etwas fuer den Qualitaetsunterschied zu Barcelona, noch dafuer dass Kuranyi nicht trifft. Dennoch wird da schnell mal der Trainer demontiert, als Aussenstehender bei nuechterner Betrachtung kaum zu begreifen.

EDITH sagt noch, dass natürlich Arminen-Stefan auch recht hat, wenn die Mannschaft in den letzten Spielen total wegbricht, verliert vermutlich eine Weiterbeschäftigung den Sinn, u.a. weil dann in der Folgesaison der erste Fehlpass zu einem Pfeifkonzert führt.

Zitat

Original von Chrill-E

Ach, wie ich diese Einzeiler liebe!

In dem Fall solltest Du öfter solche Phrasen wie da oben raushauen, dann bekommste die öfter zu lesen.

Aber mal ernsthaft, hier ist es doch so, dass die Intuition einiger so etwas wie Kontinuität völlig unmöglich macht, da bei den ersten Schwierigkeiten gleich die Trainerposition hinterfragt wird. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was der Erfolgstrainer anders machen soll als MF, mal abgesehen vom Punkten (und durch schlechteren Fussball wird das doch nicht besser) und das hat mir eigentlich auch noch keiner sagen können.

Warum soll MF nach dem Abstieg gehen? Der Fussball ist nachweislich ganz gut, auch wenn der Auftritt gestern nicht so toll war. Punkte. Wirds bei nem anderen Trainer besser? Vielleicht, aber das ist dann eine Frage von Glück und nicht der Trainerarbeit. Deswegen halte ich einen potentiellen Trainertausch für rein intuitiv begründet, und Intuition ist in einem Gescháft, in dem Arbeit und Planung durchaus eine Rolle spielt eine suboptimale Entscheidungsgrundlage.

Zitat

Original von derzabel

von MF: "um den Verein Arminia Bielefeld nicht weiter belasten - trete ich sofort zurück in der Hoffnung Dammi schafft noch den Klassenerhalt! - Ferner verspreche ich nie wieder im deutschen Profifussball Trainer zu werden. Ich habe es eingesehen, dass ich nichts drauf habe - ich kann einfach niemanden motivieren da ich selber eine totale Trantüte bin".

und von Schuler:

"ich war hier wirklich mal gut, aber ich habe mein Pulver verschossen - man sollte mal jemand anderem eine Chance auf meiner Position geben".

Alles anzeigen

Mal so rein Interesse halber, meinst Du das eigentlich ernst, was Du so schreibst?

Zitat

Original von Chrill-E
Da muss ein gewiefter Hund her, ein Kenner der Szene und Liga!!!

Da ist sie wieder, die Intuition.

Zitat

Original von markus33129

Absolut arrogante Antwort!
Aber das sind wir ja von dir gewohnt.
Echt schlimm, hier rennen Leute rum die meinen sie wären besser als andere weil sie sich gepflegter ausdrücken können.

Niveau sieht nur von unten betrachtet wie Arroganz aus.

Ich stimme bei Weitem nicht überall mit Richie überein -- aber man muss schon sagen, fehlender Fussballsachverstand ist ein grundlegendes Problem in diesem Forum, und dass da irgendwann mal solche Kommentare kommen, ist unvermeidlich.

Zitat

Original von keite_girsch
Stefan, dass du ein Fussballfachmann bist, steht hier ausser Frage. Nur warum stehst du so bedingungslos hinter M. F. Ausser das er wieder etwas Ruhe in die Mannschaft gebracht hast, ist doch nichts passiert. Oder hast du schon irgendwann etwas überraschendes neues oder etwas mutiges von unserem Trainer gesehen. Der dümpelt da einfach vor sich hin und hofft auf den lieben Gott. Wenn Middendorp auch ein A.... war, er hat
wenigstens etwas riskiert und Bankdrücker neu motiviert. Ich will ihn auf keinen Fall wieder haben. Nur in unserer Situation brauchten wir keinen blutigen Anfänger sondern einen gestandenen Trainer.

Dann pack doch mal die Karten auf den Tisch. Was unterscheidet einen blutigen Anfänger von einem gestandenen Trainer? Fussball ist kein Intuitionsgeschäft, sondern folgt abgesehen von viel Glück oder auch Pech gewissen Regeln, also sollte man das schon benamsen können.

Zitat

Original von Speedfish

Okay, Ego-Diskussion hin oder her. Artur und Bürenkamper...äähh...Kamper seine Schussqualitäten zu vergleichen geht garnicht.

Das habe ich auch mit keinem Wort getan.

Aber den Mut zum Abschluss darf man nicht je nach tatsächlicher Abschlussqualität unterschiedlich bewerten, sorry.

Naja. Da war eine Szene. Da wo er in der 2. HZ draufgeschossen hat statt zu flanken hat er aber eher Verantwortung übernommen, irgendwann muss man halt auch mal draufschiessen. Gerade letzteres wird z.b.Kamper positiv angerechnet.

Daraus also Eigensinnigkeit abzuleiten ist heute nicht zutreffend.

Können wir eigentlich nicht mal wieder Djalovic verpflichten?

Ganz ehrlich: Wenn man so sieht, wie viele Figuren im Augenblick so völlig ohne Funktion bei uns rumlaufen, hätte man den doch eigentlich für dieses eine Spiel auch behalten können.

Zitat

Original von Arminenpit
Herr Frontzek sollte sich mal überlegen,was er nach dem Spiel sagt.Er habe der Mannschaft nichts vorzuwerfen und er braucht der Mannschaft für das Mittwochspiel nichts erzählen.Wie sieht das eigentlich aus mit Motivieren oder haben wir noch soviel Spiele.

Die Mannschaft hat weniger ein Motivationsproblem als ein Abschlussproblem. Die Fragen hätten sich gar nicht gestellt, wenn man eine der Chancen eingangs des Spiels genutzt hätte.

Zumindest dürfte Leverkusens Spiel der Arminia mehr entgegenkommen als das von Cottbus. Das ist eigentlich das einzige, was mich noch ein wenig hoffen lässt. :p

Zitat

Original von keite_girsch
Es gibt da so gewisse Trainer, Norbert Meyer, Jürgen Kohler,Wolfgang Wolf usw. das werden nie gute Trainer und zu dieser Kategorie gehört
auch unser Michael Frontzek.
Auch mit der einen oder anderen Verstärkung wären wir mit ihm abgestiegen. Grosse Sprüche (Fanabend) und nichts dahinter.

Und N.... haben nen Längeren. [tm]

Es ist immer ganz toll, einfach Behauptungen in den Raum zu schmeissen. Hat nur leider mit sachlicher Diskussion nicht viel zu tun.