Original von Bulldozer
Ein im 3. Wahlgang mit einfacher Mehrheit gewähltem Kanzler, der keine absolute Mehrheit der Sitze im Rahmen einer Koalition hinter sich vertreten weiss, wird Präsi Köhler NIEMALS vereidigen, sondern dann richtigerweise Neuwahlen ausrufen.Deutschland ist keine Comedy-Veranstaltung, auch wenn es derzeit den Anschein hat...
Aber und das muss man in Betracht ziehen, kann es zu genau dieser Konstellation kommen!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Zwar hast Du schon viele Koalitionsmöglichkeiten aufgezälht, was ich allerdings vermisse ist folgendes Ergebnis aus dieser Wahl:
Man stelle sich vor, es kommt zu keiner Koailition, weder Jamaika noch Ampel, noch sonstige Möglichkeiten. Was würde dann passieren?
Nun ich denke es würde folgendes passieren:
Sowohl Merkel als auch Schröder werden sich aufstellen als Kanzlerkanditat und sich im Bundestag zur Wahl stellen. Das Ergebnis wäre eine Minderheitsregierung, die sich für jede anzustehende Entscheidung die Mehrheiten suchen muss. Diese Möglichkeit fehlt mir leider in Deiner Umfrage Fichte, denn so unwahrscheinlich sieht mir das ehrlich gesagt nicht aus.
Neuwahlen wäre so ziemlich das schlimmste was ich mir vorstellen könnte, denn das würde bedeuten das die Parteien etwas auf ihre Wähler schei**** und sich nicht der Verantwortung stellen.
Jamaikakoalition wird es meines Erachtens nach nicht geben, dafür stehen die Grünen nicht zur Verfügung genausowenig wie die FDP für eine Ampelkoalition zur Verfügung stehen.
Eine große Koaltition kann es in meinen Augen ebenfalls nur unter einem Kanzler Schröder geben, denn Frau Merkel wackelt bereits jetzt schon verdächtig auf ihrem Stuhl und würde so manches Mal bei Mehrheitsbeschlüssen von ihrer eigenen Partei konterkariert und hintergangen. Jedoch bin ich der Meinung, das die CDU eine weitere Kanzlerschaft von Schröder nicht akzeptieren will und andersherum die SPD nicht akzeptieren wird, das Merkel Kanzlerin wird.
Ich bin mir ziemlich sicher, das es zu meiner oben aufgeführten "Lösung" kommen wird und wir von einer Minderheitenregierung weiterregiert werden, egal ob diese nun schwarz/gelb, oder rot/grüne Farben beinhalten wird.
lassen wir uns überraschen!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von TheDude
Ich hoffe, dass klar geworden ist, dass mein letzter Abschnitt auf Wähler der Linken gemünzt ist, die in meinen Augen keine demokratische Alternative sind. Sorry, aber das ist meine Meinung bei einem 160 Milliarden-Loch im Wahlprogramm.
Und lieber Benno ich bin wirklich felsenfest davon überzeugt, dass eine Chance vertan wurde, das ganze zum besseren zu wenden.
Außerdem sieht das Ausland auch die Angst vor tiefgreifenden Reformen bei den Deutschen, dem habe ich mich angeschlossen. Wenn du anderer Meinung bist, Ok, aber ich denke nicht, dass das was mit Schwachsinn zu tun hat.Bis morgen in Dortmund!
Moinsen Dude,
Schwachsinn ist es in meinen Augen zu sagen das die Linkswähler völlig daneben sind! Das ist wiederum meine Meinung! Warum?
Wir haben eine Demokratie und darüber bin ich oftmals sehr froh, wenn ich mich mal so in der Welt umsehe. Die Demokratie ermöglicht es nun auch das sich Parteien gründen können, die nicht gegen das Grundgesetz oder sonstige Gesetze des Staates verstossen und das ist auch gut so! Gäbe es diese Möglichkeit nicht, so hätten wir zum Beispiel auch keine Grünen, oder Grauen Panther oder wie sie alle heissen!
Du schreibst das die Linken keine demokratische Alternative sind, dem muss ich widersprechen, auch wenn ich keineswegs ein Befürworter der Linken bin, denn sie haben letztlich alle demokratischen Hürden zur Bundestagswahl nehmen können. Offenbar gibt es nun auch Wähler die das Parteiprogramm, (wenn man es so nennen kann) der Linken als Wählbar halten und somit muss man, wenn man die Demokratie akzeptiert, auch diese Partei mit dessen Wählern akzeptieren, ob es einen nun passt oder aber nicht.
Ob sich diese Partei auch in anderen Wahlen behaupten wird, wage ich zu bezweifeln, muss es aber auf jeden Fall auch dann akzeptieren wenn es denn so ist. Die Linke ist eine Protestpartei, das waren die Grünen früher ebenfalls und man sieht, wie lange sich die Grünen gehalten haben!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von bielefelder junge
Jo zum Abschluss "sage" ich jetzt auch nochmal was...
wie gesagt ich habe nicht das teilnehmen an solchen Aktionen kritisiert. Mir ging es nur darum das der ASC fast ständig mit neuen Aktionen lockt um an Mitglieder zu kommen. Wie Anno schon gesagt hat sollte man nicht einfachLeute versuchen z.B. im Marktkauf anzusprechen auch wenn es bei einer "Arminia on Tour"-Veranstaltung war. Werbung machen und mit Vorteilen locken hallte ich selber für sinnvoll... so ist es beim Dach ja auch aber muss das dann zusätzlich mit Geschenken o.Ä. sein?!Außerdem wollte ich da mit keine Mitglieder des ASC angreifen oder so... jeder kann selbst entscheiden wo er Mitglied sein will und für manche mag der ASC ja wirklich eine tolle sache sein nur für mich nicht.
Und wenn der Mitgliederzuwachs dem Verein hilft... mir solls recht sein... nur sollte man darauf achten das man Leute anspricht die sich mit eurer Sache identifizieren.@Benno
OK... habe deinen Beitrag dann falsch aufgefasst.Sport-Freak
Also meine Kritik war besonders nicht an dich gerichtet. Finde deine Aktion sogar sehr "Lobenswert" wenn du so den Arminia-Virus verbreitest.
Zunächst einmal kann man wohl klar sagen, das die Arminia on Tour-Aktion logischerweise dazu dient, zum einem Arminia im Umland bekannter zu machen und logischerweise auch neue Mitglieder zu werben. Keiner der beigetretenen Mitglieder ist Mitglied geworden, weil wir dort gestanden haben und die Person gefragt haben und sie sich dazu gezwungen gefühlt haben. Vielmehr sind diese Menschen Mitglied geworden, weil sie sich für Arminia interessieren, vielleicht schon seit Jahren dort hingehen nur bisher noch kein Mitglied geworden sind, weil es bisher im Verein Usus war, das er sich nicht um die Mitglieder gekümmert hat. Dafür ist nun unter anderem auch der ASC da, denn er macht die verschiedensten Aktionen (ohne Geschenke) 
für die Mitglieder und diese dienen dazu, ein "WIR-Gefühl" aufzubauen, es dient dazu den Mitgliedern zu zeigen, das der Verein sich auch um seine Mitglieder kümmert. Dies kann man nun wahrlich nicht von allen Institutionen sagen!
Wenn ich das jetzt aus Deinen Zeilen richtig entnehme, stört es Dich, das der ASC den neuen Mitgliedern einen Schal schenkt, denn andere Sachen werden ja nicht verschenkt, außer bei runden Mitgliederzahlen eben mal ein Trikot, wie zum Beispiel 400 oder 1000 Mitglied. Alle anderen Aktionen sind ohne Gastgeschenke, das nur mal so nebenbei.
Nun ich denke was der ASC da gemacht hat kann so schlecht nicht gewesen sein, denn der komplette Verein hat diese Vorgehensweise übernommen und händigt nun auch ein Begrüßungsgeschenk aus, was er nebenbei gesagt schon immer tat, nur früher war das mal ein Pin oder ein Aufkleber!
Ich denke ein geschenkter Schal wird aber trotzdem keine neuen Mitglieder bringen, wenn sich danach dann nicht um die Mitglieder gekümmert wird und das macht eben der ASC, er kümmert sich um seine bzw. die Vereinsmitglieder. Unabhängig davon ermöglichen die neuen Mitglieder durch ihre Mitgliedsbeiträge dem Verein und auch den anderen Abteilungen Anschaffungen und Investitionen, die dann allen Mitgliedern und auch Fans wieder zu Gute kommen. Habt ihr unter anderem schon mal bemerkt, das es nun unter der Südtribühne Fernseher mit Liveübertragung vom Spiel gibt um hier auch in Ruhe mal während des Spieles ein Bier holen zu können, ohne etwas zu verpassen? Ich denke davon profitieren ja nun auch alle unabhängig ihrer Zugehörigkeit.
Generell hat die Existenz des ASC dazu geführt, das im Verein ein Umdenken stattgefunden hat und zwar zum Positiven und dieses kommt zum einem den Mitgliedern, als auch den Fans und Nichtmitgliedern wieder zu Gute.
Das der Verein nun Preise auslobt unter denen die neue Mitglieder werden ist völlig legitim und auch sinnvoll und führt dazu den willigen "Neumitgliedern" eine Entscheidungsanschub zu geben, trotzdem würde keiner Mitglied werden, weil er sich ausmalt die Trainingsmitfahrt zu gewinnen. 
Wie schriebst Du:"Wenn es dem Verein hilft........soll es mir Recht sein"!
Nun es hilft dem Verein und mit dem Verein auch seinen Fans und Zuschauern, was wollen wir also mehr?
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von bielefelder junge
Als "Schnittstelle" müsstet ihr als ASC aber irgendwo auch mehr auf Fanclubs etc. zu gehen. Weil bis jetzt habe ich von euch wirklich bei Heimspielen nur euern Stand und Auswärts euer Fanmobil gesehen. Wenn ihr wirklich als Schnittstelle da sein wollt... könntet ihr wenigstens mal Kontakt versuche unternehemen o.Ä. ob eure "Unterstützung oder Angebot" dann genutzt wird sei dahin gestellt.
Du hast Auch geschrieben das ihr euch nicht einmischen wollt was ich sehr gut finde... obwohl ich nicht verstehe wie ihr als Schittstelle agieren wollt und euch nicht einmischen wollt.Fakt ist nunmal das der ASC für manche leute eine gute Sache ist. Wenn sie sich so die Unterstützung des Vereins vorstellen ist das auch OK. Sascha und ich sehen das vielleicht ein wenig anders, weil es für uns nix ist.
Moinsen bielefelder Junge,
ich glaube wir müssen hier mal etwas klarstellen.
Der ASC dient als Schnittstelle zum Verein, und vertritt die Meinung von Mitgliedern und somit auch Fans des Vereines Arminia Bielefeld. Bisher war aufgrund der Ausgliederung der Profiabteilung kein Mitsprache- und vor allem kein Mitentscheidungsrecht der Mitglieder mehr gegeben, da sich die Satzung dahingehend geändert hatte.
Fanclubs die im Dachverband organisiert sind haben Ihr Sprachorgan, nämlich den Dachverband, der und das ist der Unterschied aber nun kein Mitentscheidungsrecht im Verein hat. Er wird zwar gehoert hat aber kein Stimmrecht, dieses Stimmrecht hat jedoch der ASC.
Wir gehen auf die Fanclubs zu, es gibt eine sehr intensive Zusammenarbeit mit dem Dachverband, dies war schon vor Grüdnung des ASC so, weil der Dachverband schon vor der Gründung des ASC mit involviert wurde. Der ASC macht auch Werbung für den Dachverband, dies kann man schon alleine daran ersehen, das Du an unseren Ständen auch die Mitgliedanträge des Dachverbandes ausliegen siehst. Wie schon gesagt ist die Zusammenarbeit mit dem Dachverband gegeben und meines Erachtens auch sehr fruchtbar. Der ASC kann aber nicht hingehen und sich hinstellen und den organsierten Fanclubs des Dachverbandes mitteilen, das es eine gute und auf Gegenseitigkeit beruhendes miteinander gibt, das muss mit Erlaub vom Dachverband kommen und dort vom Leitungsgremium.
Wir waren zum Teil bereits bei Fanclubs und haben uns vorgestellt und mit den Fanclubs diskutiert. Das war so in Neuenkirchen, oder auch bei den Almsennern in Schloß Holte. Diese Möglichkeit bieten wir jedem Fanclub wenn der Wunsch vorhanden sein sollte.
Um miteinander zu reden, bedarf es aber nun zwei Seiten die das auch wollen, von Seiten des ASC jederzeit gerne, nur werden und wollen wir uns nicht bei Fanclubs aufdrängen. Ich kann mir jetzt schon vorstellen, was dann hier stehen würde, wenn wir auf die Fanclubs unerwünscht zugehen würden!
Also wir haben jederzeit ein offenes Ohr auch für Fanclubs, wollen uns aber nicht aufdrängen und schon gar nicht wenn da irgendwo die gefahr bestünde, das Fanclubs dann der Meinung wären, wir wollten dem SWBD Konkurenz machen und ihm Mitglieder abluchsen, das ist so ziemlich das Letzte was wir wollen.
Natürlich können Fanclubs auf uns zukommen und mit uns über Probleme sprechen die sie haben, über Wünsche die man mal beim Verein ansprechen sollte, dann machen wir vom ASC das auch, keine Frage. Doch wenn, dann müssen die Fanclubs auf uns zukommen und signalisieren das sie reden wollen und wir wären die letzten die sagen würden, nein Danke!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von TheDude
Da kann ich dir nur 1000%ig zustimmen. Es ist eine absolute Schande, wie sich der Schröder benommen hat. Aber ich denke es war nur sein wahres Gesicht!
Ich frage mich wirklich auch, wie sich so viele Leute (wieder mal) von Schröder täuschen lassen konnten. Das einzige, was der im Wahlkampf gemacht hat, war die Angst vor "sozialer Kälte" zu schüren. Absolut notwendige Reformen wurden ohne jeden Bezug und ohne fachlichen Hintergrund als unsozial und ungerecht niedergemacht, weil man selbst keine Ideen hatte. Das ist doch absolut lächerlich! Und die Leute fallen noch drauf rein oder wandern gar zur Linken ab, der SED-Nachfolgepartei. Besonders rund um den Siggi scheint es ja einige Wähler dieser Partei (kann man ja eigentlich nicht so nennen!) zu geben. Da muss man sich an den Kopf packen.
Die Deutschen haben Angst vor Reformen, Angst den Status-quo zu verlieren, Angst vor Konsumverlust. Die Mehrheit der Bevölkerung war noch nicht reif und somit werden wir wahrscheinlich 4 Jahre Stillstand zu verantworten haben.
Soviel Schwachsinn auf einem Haufen habe ich von Dir noch nie gelesen!
Das Du verärgert bist ob der Wahlentscheidung kann ich ja noch nachvollziehen, aber auch Du hast das Wahlergebnis zu akzeptieren, wie jeder andere wie jede andere Partei auch! Jetzt hier so "unfair" nachzukarrten halte ich ein wenig für lächerlich insbesondere Bürger dieses Landes herabzusetzen weil sie nicht Deine Partei gewählt haben finde ich schon schlimm. Und da beklagst Du Dich über Schröders Aussagen gestern die nicht ok waren. Es gibt aber ein Sprichwort mit sehr passendem Inhalt: "Man solle erst einmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man mit seinem Finger auf andere zeigt"! Ich denke dieser Ausspruch passt bei Deinem hier verfassten Post hervorragend!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von Anno1905
... so, ich tue es jetzt doch noch mal ...Fakt ist doch einfach dass immer wieder durch Werbe-Aktionen des ASC Leute geworben werden denen Arminia vielleicht gar nicht soooo dolle am Herzen liegt ! Da sind manche Leute vielleicht einfach nur froh darüber nen Schal zu haben oder Vorkaufsrecht für ne Bayern-Karte ! Der Rest ist ihnen scheissegal !
Wie ich gehört habe wurden in der Vergangenheit bei Werbeaktionen Leute völlig ohne Arminia-Bezug im Marktkauf (!) darauf angesprochen ob sie nicht ASC-Mitglied werden wollen ... !!
Moinsen Anno 1905.
Ich habe Deine Kritik gelesen und finde es gut, dass Du dies auch argumentativ tust, so kann man auch sachlich über die Kritik diskutieren, bzw. auch antworten.
Zunächst einmal denke ich das nicht jedes Mitglied dieses Vereines erst voll mit dem Herzen hinter dem Verein stehen muss, um dann erst Mitglied zu werden. Vielmehr sehe ich es als Aufgabe des Vereines an, das man die neuen Mitglieder mit Aktionen mit Service, mit guten Spielen auf der Alm dazu bringt, das sie zukünftig mit vollem Herzen hinter dem Verein stehen. Jeder der aktiven Fans wie Du sie beschreibst ist einmal mit seinem Fandasein angefangen und genauso ist das nun auch mit den Mitgliedern. Das die Mitglieder nun evtl. nicht mitsupporten, oder aber eigene Choreos veranstalten ist hier wohl eher nebensächlich und wird auch keineswegs von einem Mitglied erwartet. Vielmehr wollen wir, bzw. will der Verein eine Identifikation der Region mit dem Verein schaffen und das kann sich in meinen Augen nur psotiv auswirken. Dass Du der Meinung bist, das diese Mitglieder nur ihr Vorkaufsrecht haben wollen und den Schal sehe ich bei weitem nicht so.
Natürlich werden Leute im MArktkauf bei einer Arminia on Tourveranstaltung auch angesprochen, ob sie nicht Mitglied im Verein werden wollen, jedoch wird hierzu niemand gezwungen, das ist eine freiwillige Aktion ob jemand Mitglied wird oder aber nicht.
Original von Anno1905
Sorry, aber das ist meiner Meinung nach absolut nichts worauf der ASC stolz sein kann !
Entschuldige bitte, aber wo bitte schön protzt der ASC? Natürlich sind wir Stolz darauf, das man die Mitgliederzahlen fast verdoppelt hat, aber bist Du auf Dein Magazin, oder auf eine von Euch gefertigte Choreo nicht auch Stolz und sagst dieses auch? Uns das zum Vorwurf zu machen, das in der jetzigen HalbVier ein Interview drinnen ist, wo der ASC mehrfach genannt worden ist, kannst Du demselbigen doch wohl kaum zum Vorwurf machen.
Original von Anno1905
Ich persönlich brauche den ASC in seiner jetzigen Form in Bielefeld einfach nicht da durch den guten Kontakt zum Verein und den Fanbeutreuern sowie durch das SWB-Dach und das Fanprojekt alle wichtigen bereiche für mich abgedeckt sind ! Der ASC bietet diesbezüglich für mich persönlich keinerlei weitere Vorteile !
Du persönlich brauchst den ASC nicht, musst Du ja auch nicht. Nochmals zum mitlesen, der ASC war, ist und wird neimals die Aufgaben des Dachverbandes übernehmen und es ist auch nicht die Aufgabe des ASC für die Fanclubs etwas zu organisieren oder sich in deren Choreos oder sonstigen Aktionen einzumischen. Der ASC dient als Schnittstelle im Verein für Fans und Mitglieder, ob diese nun organsiert sind, oder aber nicht. Unsere Aufgabe besteht also darin, ein Mitspracherecht im Verein zu haben für die Mitglieder und Fans und die gibt es nun mal nicht, auch wenn der Dachverband oder aber die Fanclubs einen guten Draht zum Verein haben sollten.
Der ASC ist gerne bereit bei Bedarf und Wunsch der Fanclubs wie auch bei der Fanversammlung angesprochen, bei einigen Aktionen wie Fußballturnieren und dergleichen mehr präsent zu sein.
Original von Anno1905
Prinzipiell finde ich es nicht schlecht, dass es sowas wie den ASC (Fanabteilung) im Verein gibt, denke aber dass er für die aktiven Fans 1. aufgrund der vorher genannten Gründe zu unattraktiv ist und dass er sich 2. zum Teil zu sehr in den Vordergrund spielt (ständig überall Werbung machen, diverse Fan-Artikel etc. ... riecht etwas nach Kommerz und kommt ein bisschen gezwungen daher)!!
Hier Widersprichst Du Dir ein wenig! Zum einem Kritisierst Du das Leute Mitglied werden weil sie Vorteile erhalten und sprichst hier selber davon, das es für Fans unattraktiv ist! Na was denn nun? Erhälst Du bzw. Dein Fanclub keine Vorteile, wie Karten und dergleichen mehr? Ich denke schon und das ist auch jedem zu gönnen ob nun organisiert oder aber nicht. Aber man kann nicht selbst irgendwelche Vorteile dankend in Anspruch nehmen und dieses dann selber anderen verwehren und dieses für schlecht halten!
Weiterhin spielen wir uns nicht in den Vordergrund, wie ich bereits oben sagte ist ein Interview dem ASC nicht vorzuwerfen, aber wir sind nun einmal eine offizielle Abteilung des DSC, was auch gut so ist und werden aufgrund dieser Tatsache nun auch des öfteren genannt. Weiterhin muss es auch dem ASC erlaubt sein, hier oder in anderen Foren etwas bekannt zu geben, das machst Du mit Deiner Fanszine doch nun auch, wie andere Fanclubs und deren HP´s auch. Ich gönne das ja auch jedem Fanclub und Ihren HP´s, jedoch muss dann schon gleiches Recht für alle gelten, also auch für Dich mit dem ANNO1905.
Original von Anno1905
Des weiteren stößt es auch ein bisschen unangenehm auf wenn sich dort Leute "groß" tun die vor kurzem noch gar nichts mit Arminia zu tun hatten !
Bitte von wem sprichst Du hier? Soweit ich das jetzt im Kopf habe, sind die meisten Leute im ASC die das ehrenamtlich machen, mehrere Jahre, ja sogar Jahrzehnte Arminenfans und regelmäßige Almgänger, nur weil sie nicht in der organisierten Fanszene aktiv waren, was so ja auch nicht stimmt, darf man ihnen jedoch nicht unterstellen, das sie noch nie etwas mit Arminia zu tun hatten, das eine absolute Falschaussage.
Original von Anno1905
So ... und bevor nun wieder der Aufschrei kommt: Ja, ich habe im letzten ASC-Magazin einen bericht mit persönlichen Angaben und Foto von mir veröffentlicht ! Und zwar aus dem Grund weil ich den ASC als Organisation und das Magazin sicherlich als positives Medium sehe und natürlich auch eine kleine Plattform habe mein privates Fanzines etwas bekannter zu machen !
Ja und, ist doch völlig ok, ich verstehe gar nicht, warum Du Dich dafür rechtfertigst?
Original von Anno1905
So, das war es nun was ich darüber denke und von mir aus könnt Ihr Euch jetzt das Maul zerreissen oder mir Eure Argumente reihenweise an den Kopf werfen ... das Image das der ASC bei vielen aktiven Fans mittlerweile hat ist nun mal da und lässt sich nicht wieder so einfach ausradieren !
Hier möchte doch keiner etwas ausradieren! Wenn das Deine Überzeugung ist, dann soll es halt so sein, wobei die angesprochenen vielen aktiven Fans nun soviele wohl nicht sind!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Moinsen zusammen,
hier wird davon geschrieben, das man bei Kritik am ASC von einigen Leuten an den Hals gesprungen wird, das der ASC eine heilige Kuh ist und man keine Kritik dazu äußern darf!
Ich frage mich ernsthaft was ein Teil hier für eine Vorstellung vom ASC haben und insbesonders von den Mitgliedern des ASC?
Natürlich kann jeder der es möchte seine Kritik abgeben über den ASC, solange sie denn sachlich ist. Ich kann die Argumentationen verstehen, das man sich dagegen wehrt bzw. es nicht für gut befindet, das man Mitglieder durch "Geschenke" oder "Vorteile" wirbt. Ihr müsst dieses ja auch nicht akzeptieren und Mitglieder müsst ihr schon lange nicht werden.
Das man außer dem Fanmobil kaum etwas vernimmt vom ASC als Außenstehender ist da nun auch nicht sehr verwunderlich. Entweder man interessiert sich einmal dafür und fragt mal nach was der ASC denn noch so macht oder man lässt es. Es gibt noch viele Aktionen die gemacht wird vom ASC, diese Aktionen werden in der Regel aber an die Mitglieder weitergeleitet die davon also Kenntniss erhalten.
Also Ihr habt Fragen, Ihr habt Kritik die sachlich ist, also bitte immer her damit. Unsachlichkeiten oder aber negative kritik ohne Begründungen kann man schwerlich disuktieren. Zu einer Diskussion gehoert es nun einmal das man Argumentativ handelt, denn ohne Argumente kann man nur schwerlich auf etwas eingehen.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Moinsen Arminen,
hier wurde von einigen mit dem Kopf geschüttelt und gefragt, wie es sein kann, das die SPD zum einem soviele Prozente erreichen kann und zum anderem in den Ländern in denen sie bei den letzten Landtagswahlen rausgeflogen sind, nun wieder die Mehrheit haben.
Hierfür gibt es wohl eine sehr logische Erklärung:
Bei dieser Wahl ist es Gerhard Schröder gelungen, die SPD-Wähler zu mobilisieren. Bei den Landtagswahlen war dies nicht der Fall, viele SPD-Wähler sind erst gar nicht wählen gegangen und aus diesem Grund hat die SPD die Landtagswahlen verloren. Bei dieser Wahl jedoch wurden diese damaligen" Wahlverweigerer" mobilisiert und sie haben gewählt.
Das Auftreten von Schröder bei der Elefantenrunde war mir persönlich ebenfalls peinlich und ich fand es mehr als arrogant und sich nicht ziemend für einen Bundeskanzler. Eine Entschuldigung hierfür gibt es nicht, jedoch sollte sich Schröder morgen dafür entschuldigen (meine Meinung).
Jedoch trafen die Aussagen bzgl. der Presse hier sehr gut zu, wurde Schröder, wurde die SPD doch sehr negativ in den verschiedenen Medien dargestellt, was den Medien so nicht zusteht, denn sie müssen, bzw. sollten objektiv berichten, zumindest die überregionalen Medien.
Tja, was wird nun passieren, wie wird sich der Bundestag nun zusammensetzen? Ich kann nur hoffen, das es durch Koalitionsverhandlungen zu einer starken Regierung kommen wird. Dabei spielt es zunächst einmal keine Rolle wer die Verhandlungen führen darf, sich alleine über dieses Thema zu streiten ist völlig lächerlich und Kindergartenlike. Nein es ist nun wichtig das sich Koalitionen bilden werden, die die Mehrheiten hat.
Was so ziemlich das schlimmste und ein absolutes Armutszeugnis der gesamten deutschen Politik wäre, wären Neuwahlen! Das kann es ja dann nun wirklich nicht sein.
Im übrigen fand ich einige Kommentare von Besuchern der CDU-Wahlparty in Berlin eine absolute Unverschähmtheit, wenn dort Äußerungen gemacht werden mit dem Wortlaut: Scheiß Wähler usw.!!!
Das gehoert sich nun wahrlich auch nicht!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Der Abstieg von Bochum lag nun sicherlich nicht an der Mitgliederwerbeaktion, sondern einfach an Unfähigkeit das die Mannschaft das in der letzten Saison bewiesene Können wieder zu zeigen.
Aus diesem Grund gibt es ja nun einmal eine Trennung zwischen Mannschaft und dem Rest des Vereines was die Verantwortung angeht.
TvH ist für die Mannschaft zuständig und der Vorstand in diesem Falle für die Mitgliederwerbung, was ihn aber sicherlich nicht davon abhalten lässt im Fall der Fälle dafür sorge zu tragen das es in der Mannschaft läuft, sei es durch personelle Veränderungen in der Verantwortlichkeit oder bei der Besorgung von Verstärkungen in der Winterpause.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Moinsen Arminen,
nachdem ich mir erst einmal ein wenig die Ruhe gegönnt habe und über das Spiel heute nachgedacht habe, kann ich nun eher emotionslos meine Meinung schreiben.
Das Spiel heute war wieder wie Not gegen Elend, das war es auch in Stuttgart und die Torchancen die wir heute hatten waren zwar sehr gut, kamen aber meiner Meinung nach eher zufällig zustande und genau das macht mich nachdenklich. Das man auch mal neben das Tor schiessen kann ist wohl jedem schon mal passiert und Dalovic machte bei dem Schuß für mich eher den Eindruck des Unentschlossenen der überlegt ob er es selber machen sollte oder doch Krupi den Ball als Pass zuspielen sollte. Das Ergebnis war ein Mittelschuß von beidem, der jedoch völlig daneben ging.
Wie gesagt für mich ist die vergebene Chance von Dalovic gar nicht einmal entscheident, sondern eher die Tatsache, das wir uns kaum gewollt Torchancen erarbeiten können, oder wollen?! Wo sind die Kombinationen, wo sind die Konter der letzten Saison? Warum haben wir solche Probleme bei der Umstellung von Abwehr auf Angriff???
Zum einem ist für mich viel zu wenig Bewegung vorne, es bietet sich keiner an, es läuft sich keiner frei, das war so übrigens auch schon in Stuttgart.
Wenn man keinen anspielen kann, spielt man halt quer wie heute sehr oft gesehen, das dabei jedoch die Gefahr des Ballverlustes sehr groß ist, machen wir uns das Leben selber schwer. Ich verstehe ehrlich gesagt TvH nicht, das er nur mit einer echten Spitze auflaufen lässt und wenn er dann schon einen Stürmer bringt, den einzigen auf dem Platz befindlichen gleich wieder heraus nimmt. Menschenskinder das war ein Heimspiel und bei einem Heimpsiel erwarte ich auch das angegriffen wird. Mir kam es jedoch so vor, als ob Arminia ein Auswärtsspiel bestreiten würde.
Wo sind die läuferischen Einlagen der letzten Saison, wo sind die bissigen Typen, die jedem Ball hinterhergehen? Ich sehe keine und leider kommt Kauf erst in der Rückrunde zurück.
Es muss viel mehr gelaufen werden, vielmehr Aktivitäten auf dem Platz ablaufen, so das die Abwehr auseinandergerissen wird. Heute das war Standfußball ohne Ende.
TvH muss hier jetzt langsam handeln und mal etwas Zug in die ganze Sache bringen. Am Dienstag gegen Dortmund bei einer solchen Leistung ist Hängen im Schacht angesagt udn wir bekommen mindestens 2 Eier hinein und schiessen keines und haben auch kaum Torchancen. In der Winterpause muss unbedingt endlich ein Stürmer gekauft werden, den man auch als Stürmer erkennt, als Goalgetter. Mit dem was uns da momentan zur Verfügung steht sieht das eher übel aus, es sei denn es drehen sich noch welche um 100 % und werden ehrgeizig.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von Just
Tschuldigung, vielleicht hätte ich die anderen Parteien auch nochmal erwähnen sollen
Keine Partei kann irgendwo Jobs herzaubern, keine Partei kann sich das Geld (langfristig gedacht) aus den Rippen schneiden. Wir leben derzeit in einem noch halbwegs bequemen Wohlstand, von dem uns in letzter Zeit immer mal wieder ein kleines Stück genommen wurde, mit dem Bewußtsein, daß es schlimmer werden wird. Doch statt etwas dagegen zu tun und offen und konstruktiv über Probleme und mögliche Lösungswege zu sprechen, möchte jeder am liebsten so lange es irgendwie geht seine eigenen Vorteile festhalten und möglichst wenig über Veränderungen nachdenken. Das ist natürlich verständlich, und geht mir ja auch nicht anders. Trotzdem denke ich, daß gerade dieses Sträuben gegen Umdenken im Bewußtsein der Notwendigkeiten fatal ist. Im Allgemeinen und auf ganz Deutschland gesehen, ist klar, daß "etwas" passieren muß, daß gespart werden muß. Aber sobald ein Einzelschicksal betrachtet wird, darf nicht gekürzt werden, und wenn, dann nur ein ganz klein wenig. Dabei ist klar, daß jede Kürzung, egal wo, irgendjemanden wirklich hart trifft. Solange über Gesamtdeutschland und die Politik im Allgemeinen geredet wird, sind Kürzungen unvermeidlich und akzeptabel, aber sobald die Konsquenzen beleuchtet werden, ist es unzumutbar.
Was mir bei allen Parteien fehlt, ist die Aufbruchstimmung, jemand, der ein Umdenken in Deutschland bewirken kann und den Deutschen die Augen für die langfristigen Vorteile jetziger Sparmaßnahmen öffnet. Habe ich nicht mehr davon, wenn ich mich jetzt mehr einschränke, aber dafür auch noch in 10 Jahren in einem sozial sicheren Staat lebe, als wenn ich jetzt auf meinen Standard beharre, und dafür in 10 Jahren keine Krankenversicherung mehr habe?
Soweit wird aber kaum noch gedacht, nur das Heute ist wichtig. Auch in der Presse werden überwiegend negative Schlagzeilen gesetzt, was sicherlich seinen Teil zur Grundstimmung beiträgt. Es hat doch kaum eine Partei die Chance, das Volk über die Kürzung hinaus zu informieren und von den Plänen zu überzeugen. Sobald Zahlen und genauere Infos über Sparmaßnahmen genannt werden, wird von nichts anderem mehr berichtet und gesprochen. Das "danach" interessiert ab dem Moment scheinbar nicht mehr. Ab dem Moment ist jeder nur noch damit beschäftigt, herauszufinden, was es für ihn selber kurzfristig bedeutet. Auch dank der Presse, die so unwichtige Details wie langfristige Grundsicherung gerne mal in Nebensätzen verschwinden läßt.
Moinsen Just,
ich gebe Dir in fast allen Belangen uneingeschränkt Recht.
Vom Grundsatz her dürfte und ist wohl jedem klar, das es weitere einschneidende Einsparungen und Kürzungen geben wird und dabei ist es völlig egal welche Partei nun morgen von den Wählern gewählt wird.
Es gibt jedoch einen Unterschied und das wäre die soziale Gerechtigkeit.
Jeder Bürger, ob nun Selbstständig oder Arbeitnehmer, ob nun Beamter oder Arbeiter nutzt das soziale Netz, sei es durch Privatversicherungen, freiwillige Versicherungen, oder aber gesetzliche Versicherungen. Jeder geht wenn er denn krank ist zum Arzt und das sehr oft zum gleichen Arzt, unabhängig ob nun Gesetzlich- oder Privatversichert, die Leistungen des Arztes werden in Anspruch genommen. Jeder, egal ob Beamter, ob Selbstständiger, oder aber gesetzlich Versicherter erhält später vom Staat eine Altersabsicherung, mit dem einzigen Unterschied, das Selbstständige dieses durch private Absicherungen noch verbessern können. Dies ist Arbeitnehmern auch möglich, falls sie es sich leisten können.
Somit ist es also auch Aufgabe aller Bürger, die anstehenden Reformen auch zu gleichen Teilen zu tragen. Es kann doch nicht sein, das dies nur ein Teil der Bevölkerung zu tragen hat und genau dagegen wehre ich mich.
Gerade meine Generation in einem Alter zwischen 30 und 45 Jahren ist nämlich die Generation die die meisten Einschnitte hinnehmen muss. Wir sind genau zwischen zwei Reformstufen und werden dadurch gleich zweifach belastet. Zum einem bekommen wir später weniger Rente, zahlen heute wesentlich mehr und sollen uns dann noch privat absichern. Das Problem ist jedoch, der Faktor Zeit. Jüngere Bürger die neu ins Arbeitsleben einsteigen, wissen das sie privat etwas für Ihre Rente tun müssen und können dies auch gut, wenn sie gleich damit anfangen, weil sie somit 40 Jahre Zeit haben mit kleineren Summen eine große private Absicherung zu bekommen. Als nunmehr 39 jähriger, habe ich diese Zeit nicht. Mir bleiben gerade einmal 25 Jahre um mich privat auf dieses Ereignis vorzubereiten. Die meisten in meinem Alter haben jedoch eine Familie mit kleinen oder kleineren Kindern, die es gilt zu ernähren und müssen ihr Geld nun erst einmal dafür verwenden. In diesem Alter hat man jedoch noch nicht die maximalen Verdienstmöglichkeiten erreicht, so das ich gerade in einer Zeit in der ich am meisten Geld benötige, dieses nun mal nicht zur Verfügung stehen habe. Später wenn meine Kinder aus dem gröbsten heraus sind, bekomme ich wesentlich mehr Geld, obwohl ich es dann wahrscheinlich nicht mehr so benötigen würde. Das ist ein wenig verkehrte Welt, aber Realität. Kinder sind ein imenser Kostenfaktor, nach einer Studie kostet ein Kind bis zum 18 Lebensjahr für die Eltern ca. 180.000 Euro, ohne ein Studium dabei zu berücksichtigen.
Ich kann mich wie gesagt privat absichern, jedoch zu einem wesentlich höheren Kostenfaktor als 39 jähriger, wie ein 18 jähriger, der ins Berufsleben einsteigt und ich bin dazu auch gerne bereit, nur muss man diesen Menschen auch die Möglichkeit geben dieses finanziell vornehmen zu können.
Es ist wohl unbestritten, das man als Familie nun mal wesentlich höhere Ausgaben hat, als wenn man keine Kinder hat, das fängt bei Klamotten und Schuhen als auch Lebensmitteln an, geht über Kindergartenbeiträge (für mich völlig unverständlich) weiter, bis hin zu einer größeren und aus diesem Grund teueren Wohnung. Sprich die Lebenhaltungskosten von Familien mit Kindern ist nun mal um ein vielfaches höher als bei einem ledigen oder Kinderlosen Paar.
Die Kinder von heute sind die Rentenaufbringer von Morgen und zahlen somit meine und auch Eure Rente und so ist nun mal die Generationsverpflichtung.
Ich bin ja durchaus bereit und mehr als Einsichtig die anstehenden und auch schon zum Teil umgesetzten Reformen zu tragen, jedoch müssen diese Reformen auch verhältnismäßig umgesetzt werden, so das jeder nach seinen Verhältnissen belastet wird und zwar alle, egal ob Beamter, ob Selbstständiger, oder Abreitnehmer und genau in diesem Punkt unterscheiden sich die Parteien. Soziale Gerechtigkeit wird also unterschiedlich interpretiert und auch durchgeführt. Die einen machen dies mehr, die anderen weniger und manche überhaupt nicht.
Es gibt sehr viel zu reformieren, auf den Prüfstand gehoert für mich zum Beispiel das Beamtentum. Fast jeder 4 Steuereuro geht für die Zahlung der Ruhepensionen von Beamten drauf, weil der Staat es einfach unterlässt schon während des Arbeitslebens eines Beamten etwas für die Altersruhestandszahlung einzuzahlen. Es gibt andere öffentliche Träger wie zum Beispiel die Kirchen, die für Ihre Beamten schon während der aktiven Dienstzeit in die Pensionskassen einzahlt damit eben später nicht Steuergelder für die Pensionszahlungen genommen werden müssen, gerade auch dann ein Problem, wenn es immer weniger Steuereinnahmen gibt.
Aus diesem Grund wäre es meines Erachtens nach eine Überlegung wert, das Beamtentum abzuschaffen oder aber die Beamten dahingehend umzustellen, das sie eben Beiträge in die Rentenkassen einzuzahlen haben und dadurch dann später die Rente nicht aus Steuermitteln gezahlt bekommen, sondern aus der Rentenkasse.
Das unser soziales Netz vor dem Kollaps steht dürfte nun wahrlich nicht verwunderlich sein. Bedingt durch die Wiedervereinigung (die ich für gut heisse) mussten und müssen die Rentenkassen für Millionen von Rentnern Renten zahlen, ohne das für diese Rentner jemals eine Mark an Beiträgen eingegangen ist, dass das unweigerlich zu einem Kollaps der Rentenkassen führt sollte da nicht wundern.
Die Krankenkassen sind vor dem Kollaps gestanden weil zum Teil Mißwirtschaften betrieben worden sind und weil sich Teilbereiche des Gesundheitssektors ohne Häme und Rücksicht eine goldene Nase verdienten und verdienen. Als Beispiel dienen hierfür die Pharmaindustrie. Was dort im Gesundheitswesen teilweise für hanebüchene zum Teil illegale Dinge ablaufen entzieht sich oftmals unserer Kenntnis und kommt nur ab und an mal ans Tageslicht (Herzklappenskandal usw.). Auch hier muss der Staat mal rigeros einschreiten und Gesetze erlassen die so etwas unterbinden.
Mittlerweile und das wollen wir ja auch mal festhalten schreiben die Krankenkassen schwarze Zahlen und das ist ein Ergebnis der durchgeführten Reformen. Das die Krankenkassenbeiträge nun nicht wieder sinken und somit die Lohnnebenkosten für Arbeit senken ist mir völlig unverständlich und muss wenn dies nicht freiwillig passiert vom Staat per Gesetz oder Reform nachgeholt werden.
Ich könnte hier sicherlich jetzt ein Seitenlanges Referat niederschreiben, aber das wäre hier nun völlig unangebracht. Was ich letztlich sagen möchte ist, das ich Just Recht gebe das es weitere Einschnitte geben wird, egal welche Partei nun morgen die Wahl gewinnen wird, jedoch gibt es meiner Meinung nach bei der Umsetzung der Reformen einige Unterschiede bei den Parteien die mir persönlich mehr oder bei manchen weniger gut gefallen und somit für mich dann auch den Ausschlag geben.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von Horst Stapen
Aber für den Juso hättest Du Dich schon bedanken können!
Aber das zeigt mir doch, das meine Algencreme sehr gut wirkt und bestätigt mich, dass ich sie auch weiter verwenden werde, macht es doch den Anschein, das man mich wesentlich jünger einschätzt!! 
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von GerdGreenkeeper
nur spaß
bei bennobarkeeper ist doch jegliche sachliche diskussion überflüssig. der ist so festgefahren in seiner meinung, den bezug zur politischen realität hat der doch schon längst verloren. seine argumente stammen alle samt aus dem parteibuch der spd. schön auswendig gelernt oder abgeschrieben. benno, oute dich doch endlich mal als juso. nimmt dir keiner übel
????
Kann es sein lieber Gerd, dass Du Dir von Deiner Mama jeweils für die Politikstunde eine Entschuldigung hast schreiben lassen und statt dessen vor dem Daddelapparat gesessen hast?
Ich habe kein Parteibuch, aber ich denke wohl mit Sicherheit, das in einem Parteibuch kaum Argumente für eine Partei enthalten sind, die zu Argumentationszwecken zu gebrauchen sind. Was Du wohl eher meintest sind wohl eher die Wahlprogramme.
Ich muss Dich leider enttäuschen, ich bin weder Juso noch JU, ich bin ein ganz normaler Bürger dieses Staates, der durchaus bereit ist bei argumentativer Kritik, oder bei guten Ansätzen in den Wahlprogrammen dieses auch den anderen Parteien positiv anzurechnen.
Wenn ich meine "Ansprüche" an eine Partei meiner Wahl mit den Wahlprogrammen vergleiche, komme ich zu dem Ergebnis, das fast jede Partei (ausgenommen Rechte und Linke) etwas in ihrem Wahlprogramm enthalten haben, wo ich nur mit dem Kopf nicken kann. Da es so eine Partei die all meinen "Ansprüchen" gerecht wird nun mal leider nicht zu wählen gibt bei dieser Wahl, suche ich mir natürlich die Partei heraus, die am meisten Übereinstimmungen hat mit meinen "Ansprüchen" und wähle diese Partei dann auch.
Das dies für jemanden der anscheinend ein vollkommenes Desinteresse an Politik hat und der außer Phrasen und Seifenblasen nichts anderes ablassen kann, dieses nicht nachvollziehen kann, wundert mich da nicht sonderlich. 
Gerd, denke was immer Du auch willst von mir und mach am Sonntag da Dein Kreuz wo immer Du auch willst, jedoch wundere Dich dann nicht sonderlich, dass es Dir unter Umständen dann zukünftig etwas schlechter geht in diesem Staate.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von Invasion76
Nana Benno,also das klingt ja wie aus dem Werbespot der SPD. Wie das unter einer SPD-Regierung mit der Einmischung in die Tarifautonomie wird, wage ich auch mal abzuwarten. Heute gíbt es eine gute Anzeige der CDU in fast allen Zeitungen, die Schröder Zitate (aus der Vergangenheit und Gegenwart) mit der Wirklichkeit vergleicht, übrigens auch zu der Aussage, ein Arbeiter würde bei einem Regierungswechsel schlechter dastehen....finde ich sehr gut gemacht. Ausserdem hat mich Frau Merkel beim TV-Duell auch eher überzeugt mit ihrer Sachlichkeit.
Aber es gibt bei dieser Wahl für mich ein gutes Argument, wenn nicht das Hauptargument: NEIN zum EU-Beitritt der Türkei! Und das sagt ganz klar nur die Union. Ich denke nämlich, dass sich Europa mit den letzten Beitrittskandidaten schon gut "verhoben" hat, die Türkei würde echt den Rahmen sprengen. Tut mir leid, aber ich sehe die noch meilenweit entfernt von einer Vollmitgliedschaft (Menschenrechte, Behandlung der christl. Minderheit, Pressefreiheit usw.).
Allerdings gibt es einen Punkt, den ich tatsächlich bei der SPD besser finde: die Bürgerversicherung. Das Modell der Kopfpauschale von schwarz-gelb finde ich wenig ansprechend.
Naja, vielleicht gibt es ja doch eine grosse Koalition?
LG ALEX
PS: Hauptsache die Leute gehen überhaupt wählen!
Sorry Alex,
da muss ich Dir dann leider etwas wiedersprechen.
Zum einem sind meine Aussagen bzgl. der CDU und der Einmischungen ganz klare Aussagen der Frau Merkel und der Union und auch so im Wahlprogramm ersichtlich.
Meine getroffene Aussage ist eine rein persönliche Meinungsaussage und hat keineswegs etwas mit einem Werbespot der SPD zu tun.Das ich die Einmischung in Tarifrecht und eine Lockerung des Kündigungsschutzes durch die CDU als nicht akzeptabel empfinde beruht wohl eher dadurch, das ich selbst im Betriebsrat tätig bin. Des weiteren waren bei Gesprächen von Merkel mit Arbeitgeberverbänden klar zu erkennen, dass so gut wie keine Übereinstimmungen vorherrschen.
Wo das jetzt etwas mit einem Werbespot der SPD zu tun hat kann ich ehrlich gesagt nicht ersehen.
Der Vergleich durch die CDU der Schröderzitate der Vergangenheit mit der Wirklichkeit ist ja völlig legitim, wenn es in meinen Augen auch eher eine Reaktion der Hilflosigkeit der CDU darstellt.
Nur kann so ein Schuß auch nach hinten losgehen, denn dasselbige kann man durchaus auch bei CDU-Regierungszeiten vornehmen und wird wahrscheinlich zu fast den selben Ergebnissen kommen, zu der die CDU bei der Bewertung der SPD gekommen ist, mit dem einzigen Unterschied, dass die SPD ein weit schwerere wirtschatliche Legislaturperiode durchstehen musste mit wesentlich weniger Geld und dazu auch noch Reformen auf den Weg bringen musste um auch verantwortlich gegenüber nächsten Generationen zu sein.
Warum sie das machen mussten, brauchen wir hier nicht schon wieder benennen, führt es doch zu eh keinem einsichtigem Ergebnis.
Was den Beitritt der Türkei angeht, muss ich ganz ehrlich sagen, das es mich eigentlich zunächst einmal relativ wenig interessiert und in meiner Wertigkeitsskala ganz weit hinten rangiert. Worum es mir bei den anstehenden Wahlen geht ist zunächst einmal unser Land und dann erst irgendwann Europa.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von GerdGreenkeeper
das du niemals die cdu wählen wirst, ist schon klar. wär ja auch dumm, dann müßtest du ja vielleicht auch mal mehr als 36 stunden arbeiten.
ne ne, wähl mal schön die spd, dann kannst weiter die beine hochlegen, mitarbeiter entlassen und einrichtungen schließen. brauchst dann wengstens kein schlechtes gewissen haben. schließlich hast du ja die spd gewählt......looooooool
Nur mal als kleine Info Du Naseweiss,
meine wöchentliche Abreitszeit liegt weit über 36 Stunden, schon alleine Aufgrund meines Arbeitsvertrages und es kommt unter Umständen auch vor, das ich mal mehr als 50 Stunden die Woche meine Tätigkeit verrichte und die Mehrarbeit auch nicht bezahlt bekomme.
Nebenbei verrichte ich daheim des öfteren dann noch einmal an die 20 Stunden damit, für den Betriebsrat irgendwelche Sachen zu erarbeiten.
Also komm mir doch nicht mit solch blöden Sprüchen rüber! 
Allerdings lasse ich es mir nicht nehmen, mir das geringere Übel einer katastrophalen Wirtschaftslage auszusuchen und das wäre für mich ganz klar die SPD. Alleine die gewollte Einmischung der CDU in Tarifrechte und im Kündigungsschutz sind schon eine Unverschämtheit!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von TheDude
Sorry, Benno, aber da hast du dich nicht gut informiert. Kirchhof hat zwar die Vision eines einheitlichen Steuersatzes, im Parteiprogramm steht allerdings etwas gänzlich anderes!
- Senkung des Eingangssteuersatzes auf 12% und des Spitzensteuersatzes auf 39%
- Absenkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung um 2%
- Grundfreibetrag von 8.000 Euro, egal ob Erwachsener oder KindSo, und mit diesen Daten kannst du dann dein Beispiel nochmal durchrechnen!
Moinsen Dude,
genau das ist die Krux bei der CDU! Zum einem hat Herr Kirchoff diese Aussagen vor einem Millionenpublikum höchst persönlich getätigt und als das auf wenig Gegenliebe gestossen ist bei den Wählern, wurde kurzerhand das Wahlprogramm der CDU ein wenig entschärft. Nichts desto trotz soll Herr Kirchoff jedoch nach Aussage von Frau Merkel Finanzminister werden und eben dieser Finanzminister in Spee, tätigt Aussagen, dass zum einem seine Vorstellungen sich mit der der CDU zu hundert Prozent decken und dazu noch 2/3 seiner Visionen bereits bis Ende des Jahres 2007 umgesetzt sein werden.
Was bitte schön soll ich denn jetzt glauben?
Bezogen auf die 8.000 Euro-Pauschale, solltest Du vielleicht noch einmal das Wahlprogramm der CDU genauer studieren, denn dort wird von Kinderpauschalen gesprochen, zumindest bei dem Wahlprogramm welches mirt vorgelegen hat. Es kann natürlich sein, dass dieses Wahlprogramm auch schon wieder überholt ist, man ist es ja mittlerweile gewohnt.
Unabhängig davon müsste man ja aber auch noch die Mehrwertsteuererhöhung von 16 auf 18% einrechnen und wenn man davon ausgeht, das man mindestens 75 % seines Jahresgehaltes für den Lebensunterhalt ausgeben muss, um Kleidung, Sprit, Urlaub usw. zu zahlen bekomme ich dann wieder einen dicken Hals.
Angenommene 15.000 Euro macht mal eben 300,00 Euro an Mehrausgaben pro Jahr für die Mehrwertsteuer. Das alles ist mir einfach zu viel an Kürzungen, als das ich da mitmachen würde.
Sorry, Du sprichts die Arbeitslosenversicherungssenkung von 2 % an, allerdings ist die CDU bis heute noch schuldig den Wählern zu erklären, woher sie denn diese 2 % holen möchte. Die Aussage das die CDU durch Streichung der Ökosteuer in Höhe von 3 % diese 2 % AV-Senkung zahlen möchte ist zwar ein Wunschgedanke, spiegelt aber nicht die Tatsachen wieder, denn von den 3 % geht ja die Hälfte an die Länder und die werden wohl kaum auf diese Willkommene Mehreinnahme verzichten wollen. Also blieben 1 1/2 % Punkte zur Finanzierung, woher kommt der Rest?????
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Original von The_Game
Komisch dass man hier so wenig über frühere spd regierungen liest....
Aber von mir aus gerne, The Game!
Worüber möchtest Du diskutieren? Brandt oder doch Helmut Schmidts Regierungszeit?
Fakt dürfte jedoch sein, das sowohl Brandt, als auch Helmut Schmidt, wohl kaum etwas für die derzeitige Situation kann. Allerdings hängt die Ära Kohl unmittelbar mit der jetzigen Situation zusammen, so das es doch wohl eher logisch erscheint, das man diese Zeit in die Diskussion mit einbezieht, oder etwa nicht?
Vielleicht war die Aussage von Dir auch eher Rhetorisch gemeint, dann können wir das von mir aus auch gerne sein lassen, über die früheren SPD- Regierungen zu sprechen.
Zu Deinen Äußerungen bzgl. GfB-Kräften:
Du hast durchaus Recht damit, das GfB-Kräfte den betrieben imense Arbeit bereiten, das kann ich nur bestätigen aufgrund eigener Erfahrungen, allerdings sollte man auch nicht verkennen, das eben durch diese GfB-Jobs praktisch gesehen ein zweiter Arbeitsmarkt eingeführt worden ist und somit eine Menge Menschen die Möglichkeit gibt, sich ein Zubrot zu verdienen. Ich schätze die Beschäftigten in GfB-Jobs innerhalb der Bundesrepublik bei ca. 3 Millionen Menschen.
Aber wenn Du schon die GfB-Jobs hier benennst, solltest Du nicht vergessen, die Gleitzonenfälle mit zu nennen. Die Gleitzone wurde nämlich eben durch die jetzige Regierung eingeführt und bedeutet für die Arbeitnehmer die bisher nur als GfB gearbeitet haben, etwas für Ihre Rente zu erwirtschaften, ebenso wie man die Möglichkeit bei einem unter 400 Euro-Job hat, indem man auf die Rentenversicherungsfreiheit verzichtet und somit etwas in sein Rentenkonto einzahlen kann. Beide, sowohl GfB als auch Gleitzonenfälle sorgen dafür, das nicht noch mehr Menschen in die Sozialhilfe abstürzen und auch das nenne ich mal eine positive Einführung der jetzigen Regierung.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Moinsen,
also was die Steuern betrifft, möchte die CDU wie folgt vorgehen laut Wahlprogramm:
Der Einheitssteuersatz von 25 % soll eingeführt werden, wann genau steht noch in den Sternen.
Für mich als Familienvater stellt sich dass dann wie folgt dar:
Für jedes Kind wird laut CDU ein Freibetrag von 8.000 Euro angerechnet, was für mich persönlich 16.000 Euro steuerfrei bedeuten würde.
Verdiene ich sagen wir mal 40.000 Euro im Jahr (Beispiel) würden mir 16.000 abgezogen und ich müsste mithin 24.000 Euro mit 25 % versteuern. Steuerklassen kann es dann ja nicht mehr geben, weil ja alle unabhängig davon 25 % Steuern zu zahlen hätten. Demnach müsste ich also 6.000 Euro Steuern zahlen. Was mit dem Kindergeld passiert, ob es gekürzt gestrichen, oder doch so bleibt, darüber lässt sich die CDU nicht aus.
Momentan stellt sich bei Familien die Steuerzahlung wie folgt dar:
Einkommen 40.000 Euro bei Steuerklasse 3 und Ehegattensplitting mit 2 Kinderfreibeträgen müsste diese Familie 4.988 Euro an Steuern zahlen, mithin genau 12,47 % vom Brutto. Allerdings bekommt diese Familie ja auch noch das Kindergeld, bei 2 Kindern mithin 3.696 Euro per Anno.
Unabhängig des Kindergeldes zahlt also eine Familie mit 2 Kindern bei einem Alleinverdiener 1.012 Euro mehr bei der CDU und bei dem im Wahlprogramm der CDU ersichtlichen Punkten. Sollte das Kindergeld gekürzt oder ganz wegfallen, würden noch einmal bis zu 3.696 Euro im Jahr weniger bei einer Familie in der Geldbörse landen, zusammen also 4.708 Euro weniger und auf das Gehalt gesehen, mehr als 10 % des Gesamtbruttos mehr an Steuern zu zahlen sein.
Da wäre ich als Familienvater der Verantwortung auch seiner Familie gegenüber hat mit der Muffe gepufft, wenn ich die CDU wählen würde.
Dies ist aber nur ein Punkt von vielen die mir bei der CDU nicht gefallen und die genannten maximalen 4.708 Euro die wegfallen würden, würden ja noch erhöht, wenn die ganzen Steuervergünstigungen wegfallen würden, wie Pendlerpauschalen, Werbungskosten allgemein und gerade bei den Einsparungen im Sozialversicherungswesen, die Sonderausgaben bei Zahnersatz, oder bei imensen Arzneikosten usw.
Also könnte sich die oben genannte Summe sogar noch um gut die Hälfte erhöhen, je nach Belastung des einzelnen Steuerzahlers.
Nee Leute ohne mich und da spielt es auch keine Rolle, ob nun Herr Kirchoff oder Herr Merz Finanzminister würde, alles das Gleiche ein Einheitsbrei der die Hitze aber nur im Zentrum des Geldes hat und nicht bei den Hungernden am Rande der Gesellschaft.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Also dann will ich mich nach kurzer Abwesenheit auch mal wieder im Politikunterforum des dsc4ever zu Wort melden.
Da hast Du ja richtig einen Rundumschlag gemacht Spud, jedoch denke auch ich, sollte man diesen Rundumschlag aber auch ein wenig begründen. Eine generelle Aussage die SPD hat auf allen Ebenen versagt finde ich da schon ein wenig Plumb.
Fakten auf den Tisch, damit man auch argumentativ darauf eingehen kann.
Genausogut könnte ich ja behaupten (was ich nicht will) das Frau Merkel eine Lügnerin ist und dieses dann aber nicht begründen. Was würde uns das bringen? Nichts, richtig! Warum?
Weil eine solche Aussage in den Raum gestellt einfach nur blödsinnig ist, auf die man nicht im geringsten reagieren kann.
Und was bitte hat Oskar denn nun mit der SPD zu tun? Oskar ist in meinen Augen wie das kleine Oskarchen mit der Blechtrommel, der wenn er denn seinen Willen nicht bekommt ganz verstört und empört auf sein Blechtrommelchen klöppelt und laut schreit um auf sich aufmerksam zu machen. Oskar ist für mich persönlich nicht sehr beachtenswert, denn eine Partei die von sich aus sagt sie wolle nicht regieren, sondern nur die Oposition stellen, ist für mich keine wählbare Partei, weil es im Endeffekt doch zeigt, dass sie keinerlei Lösungen parat haben von denen sie selber so überzeugt sind, das sie dem Staate helfen könnten. Nein sie wollen einzig in der Oposition sein, weil sie von dort Giftpfeile in Richtung Regierung schiessen können und dabei spielt es überhaupt keine Rolle wer dort regiert, hauptsache man macht sich mit irgendwelchen Parolen oder abstrusen Forderungen auf sich aufmerksam.
Aber mit der SPD hat der Oskar nun wahrlich überhaupt nichts mehr zu tun!
SWB Gruß
Bennobarkeeper
