Beiträge von Bennobarkeeper

Moinsen in die Runde.

Na geht die einseitige Hetze wieder los in diesem Forum?

Objektivität scheint bei einigen Usern und Moderatoren in diesem Forum ein völliges Fremdwort zu sein!

Durch ständiges Wiederholen der immergleichen Parolen wird man eine Aussage auch nicht wahrer oder falscher machen als sie es eben ist, da kann man das dann ruhig 100 mal hier hineinposten.

Erschreckend finde ich es allerdings, das User die eine andere Meinung haben, als ein geringer Teil der Immerposter hier, als "Volldeppen" hingestellt werden, um sie mal ganz schnell aus diesem Forum zu vertreiben. Getreu dem Motto: Es kann ja auch nicht sein, das es eine andere Meinung neben meiner Meinung gibt!

Vielleicht sollten sich wirklich mal einige hier ein wenig mehr Gedanken machen, anstatt einfach nur irgendwelche Parolen nach draußen zu hauen, ich vermute aber das dieser Aufruf in der Leere der Forenhalle verhallen wird

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von distro

Hi Benno,

... denkst Du tatsächlich, dass es eine zukünftig fruchtbare Zusammenarbeit innerhalb der Gremien geben wird, nach all´ den wüsten Beschimpfungen die von Vereinsseite und von Vereinsvertretern aus gegenüber Alexander Geilhaupt geäußert wurden?

Moinsen Distro.

Zunächst einmal sollte man auch hier eine gewisse Objektivität bei den Aussagen wahren: "Beschimpfungen von Vereinsseite und von Vereinsvertretern" gegenüber Herrn Geilhaupt.

Beschimpfungen habe ich nicht unbedingt in der Presse lesen können, selbst gehört habe ich sie schon mal überhaupt nicht.
Auch Herr Geilhaupt ist wohl nicht unbedingt als der weisse Engel zu bezeichnen, dafür war das Statement wohl nicht geeignet und bedingt durch selbiges kam es dann ja erst zu Irritationen.

Aber das ist ja nicht Deine Frage.

Nun ob ich mir das tatsächlich vorstellen kann? Nicht wirklich, aber ich Hoffe! Es scheint mir der einzige Weg zu sein, ohne das es personelle Konsequenzen nach sich ziehen müsste.

Der andere Weg kann nur heissen, das alle aus dem VR und aus dem Präsidium zurücktreten, das wäre dann der Ober-Gau!

Es ist hier aber nicht die Frage ob ich mir das tatsächlich vorstellen könnte.

Es geht es um das Vereinswohl und wenn das alle sowohl Präsidium als auch VR immer noch nicht realisieren, dann muss es personelle Konsequenzen nach sich ziehen.

Persönliche Antiphatien, persönliche Wünsche haben nun bei allen hinten anzustehen, es geht einzig und alleine um das Wohl des Vereines und sonst um nichts anderes, also reisse ich mich zusammen und gehe zusammen mit dem Anderen den Weg der zu begehen ist.

Sollte das nicht klappen, dann kann ich es auch nicht mehr ändern.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von soccer

Wie waere es mit Volker Wohlfahrt !?

Moinsen Soccer.

Oh Volker Wohlfahrt im Verwaltungsrat? Ziemlich emotionales Gremiummitglied.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von distro

Ich habe für diesen Begriff niemals eine Entschuldigung oder Richtigstellung vernommen. Der Herr, der es ausgesprochen hat, war doch damals ein offizieller Vertreter des Vereins??

Komm' erzähl uns lieber was Freitag abgeht, wir sind hier schon alle ganz heiss!!

Moinsen Distro.

Was soll schon passieren? Ich vermute das es zu einer Aussprache kommen wird, danach dann eine Presseerklärung abgeben wird das alle Dissonanzen beseitigt sind, die Gremien sich geieinigt haben die Zusammenarbeit noch mehr zu intesivieren und zukünftig zunächst einmal alle Internas auch Intern behandeln wollen. Dann geht jeder der vorher schon in einem Gremium war wieder in sein Gremium und gut ist.

Ich denke es werden keine Köpfe rollen, wozu auch, wenn man die Presseerklärung dann auch in die Tat umsetzt und die Gremien miteinander und nicht gegeneinander arbeiten. Wichtig wird dennoch sein, den Maulwurf zu entfernen.

SWB Gruß
Benno

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Original von Anturios

Ich hoffe, du hast meinen letzten Kommentar als ironisch einsortiert

Es ist natürlich nicht gut, wenn das Protokoll so spät vorliegt. Ein Verstoß gegen die Satzung liegt auch vor. Ein "ganz gravierender Fehler" ist das aber nicht. Selbst ich als formalistischer Mensch ordne die Verzögerung der Protokollerstellung als Lappalie ein.

Und dass ich jetzt laut des Protokolls Alexander heiße, kann ich ebenfalls verschmerzen

Moinsen Anturios.

Kein Problem so habe ich ihn auch aufgefasst!

SWB Gruß
Benno

Moinsen Almöi.

Natürlich solte es Mediationsgespräch heissen. Ich glaube kaum das man mit Meditation irgendetwas bewirken würde, außer das alle nachher etwas entspannter sind, aber vielleicht kann man das ja vor dem Meditationsgespräch tun?

SWB Gruß
Benno

Edit sagt, das ich so langsam mal ins Bett gehen sollte.Die letzten Posts strotzen nur so vor Schreibfehlern, weil mir die Augen tränen und sie nicht einmal sehe, wenn die Finger wieder ein E oder I oder U vergessen haben richtig auf der Tastatur durchzudrücken!

Zitat

Original von wilhelm2704
@Benno und Du glaubst ernsthaft das die sich nach dem ganzen Theater noch ernsthaft zusammensetzten und in die Augen schauen können?
Ich kann mir das eigentlich nicht mehr vorstellen denn dazu ist zu viel Porzellan zerschlagen worden.

Moinsen Wilhelm.

Was soll denn sonst passieren? So bleiben wie es momentan ist, hilft dem Verein ebenfalls nicht, denn so lassen sich keine erforderlichen Aufgaben erledigen.

Etwas anderes kann ich mir momentan nicht vorstellen, denn die Karre steckt momentan fest und bewegt sich weder vor noch zurück. Das kann weder im Interesse des Verwaltungsrates und auch nicht im Interesse des Präsidiums sein und schon mal überhaupt nicht im Interesse der Geldgeber, denn es müssen ja Lösungen her für diesen Verein und da bedarf es einer Zusammenarbeit aller Gremien, ohne wenn und ohne aber.

Sicher ist Porzellan zerschlagen worden, das sind wir ja irgendwie in diesem Verein ja auch gewohnt, wenn man bedenkt welch schlechte Nachrichten mal so hat einstecken müssen. An den Tisch setzen, sich mal gehörig die Meinung sagen und vor allem den Maulwurf entfernen, etwas anders sehe ich momentan nicht.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Anneliese

Dann mal Butter bei die Fische! Mach hier nicht den aalglatten ASC-Pressesprecher a la Uhlig, sondern lass uns an deiner persönlichen Meinung teilhaben!

Moinsen Anneliese.

Zwar hatte ich dieses nun bereits mehrfach geäußert, aber bitte schön, dann noch einmal.

Ich finde zum einem es absolut untragbar, das Interne Vorgänge (hier die Mail) durch einen Vogel a`la Hallo ich weiss was und habe estwas gehört an die Presse weitergibt. Diese Person gehört dringenst enfernt, hierfür muss man ihn aber erst einmal haben und da muss man sich von Seiten des Vereines alle Mühe geben, dieses auch zu erledigen.

Ich finde es ebenfalls untragbar, das man nun in den Medien diese Diskussionen führt und teilweise Äußerungen von sich gibt, die man einfach nicht so wiedergibt, wie als Beispiel Brinkmanns Aussage auf die Frage was er denn tun würde, wenn er Geilhaupt treffen würde beim Spiel.

Das gehört sich nicht und ist nicht förderlich um die Probleme auch mitienander zu lösen in Gesprächen.

Ich finde es weiterhin inakzetabel, das der Ehrenrat sich hier öffentlich Positioniert, denn er sollte eigentlich Objektiv bleiben.

Ich fand den Zeitpunkt, das dieses wenn auch ungewollt, zwei Tage vor dem wichtigen Spiel gegen Frankfurt publik geworden ist. Das ist weder förderlich für die Mannschaft noch für den Trainer, denn ich glaube nicht, das dieses spurlos an der Mannschaft vorbeigegangen ist.

Es muss also Intern ein besseres Miteinander geben und um dieses auch gewährleisten zu können, müssen dieses auch alle wollen.

Ich fand das Statement unglücklich formuliert und widerspricht sich in Teilen den Aussagen von Herrn Straetmann. Ich finde die Begründung keiner Infos oder nicht ausreichender Infos nicht nachvollziehbar, da wie gesagt der VR sowohl im Ar vertreten ist, als auch in der Taskforce und somit eigentlich recht gut informiert sein sollte.
Weiterhin entzieht man nicht das Vertrauen und wendet sich gleichzeitg an den Ehrenrat, damit dieser dafür sorgt das man wieder miteinander redet, das ist irgendwie widersinnig.

Ich bin absolut sauer über die erneute schlechte Außendarstellung des Vereines.

Also wie kann man das alles jetzt lösen?

Auch da hatte ich vor ca. 30 Seiten schon geschrieben, das hier jetzt ein Meditatives Gespräch mit den Gremien vorgenommen werden muss, um anschliessend nun endlich die Probleme gemeinsam angeht und beseitigt.

SWB Gruß
Benno

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Original von Anturios

§ 9 Abs. 4 der Satzung sagt auch:

"Darüber hinaus wird eine Abschrift des Protokolls der letzten Mitgliederversammlung spätestens sechs Wochen nach der Sitzung den Mitgliedern zugänglich gemacht durch Auslage in der Geschäftsstelle und Veröffentlichung in der Vereinszeitschrift"

Zuständig und verantwortlich für die Durchführung der Mitgliederversammlung (und das schließt das Protokoll ein) ist laut Satzung der Präsident (daher unterschreibt er das Protokoll auch). Ich stelle fest, dass

1) Das Protokoll nicht innerhalb der satzungsmäßigen Frist in der Vereinszeitschrift zugänglich gemacht wurde.
2) Das Protokoll nicht innerhalb der satzungsmäßigen Frist in der Geschäftsstelle zugänglich gemacht wurde.
3) Das Protokoll (übrigens seit heute morgen online) am 13.12.2010 unterschrieben wurde und Punkt 1) und 2) damit dokumentiert sind.

Im Ergebnis hat Herr Brinkmann damit gegen die Satzung verstoßen und einen ganz gravierenden Fehler begangen! Abgesehen davon hat er meinen Namen falsch protokolliert! Skandal, hängt ihn höher!

Alles anzeigen

Moinsen Anturios.

Tja gibt es so nichts gegen zu sagen!

Wie hoch darf er denn Deiner Meinung nach gehängt werden?

SWB Gruß
Benno

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Original von MiLa6909
Greilhaupt in der NW 15.1.2011
Dieser Beschluss ist ohne unser Zutun an die Öffentlichkeit gelangt. Von dieser gezielten Indiskretion von nur als Arminia feindlich zu bezeichnenden Kreise konnten wir nicht ausgehen, hat aber im Nachhinein noch einmal die Richtigkeit unseres Vertrauensentzuges gezeigt.

Gezielte Indiskretion.....bezeichnenden Kreise....

Das heißt doch übersetzt, daß die Nachricht aus dem Umfeld von Brinkmann an die NW gelangt ist.

Und Kreise schließt eigentlich auch einen Alleintäter aus oder?

Moinsen MiLa.

Tja was das zu bedeuten hat vermag ich auch nicht sagen. Fakt ist, das wenn diese Mail von Seiten des Präsidiums weitergeleitet worden ist, dann muss das natülrich auch seine Konsequenzen nach sich ziehen, das ist völlig normal.

Und ob Her Geilhaupt das Präsidium damit meint, das kann ich nicht sagen, wäre ohne Beweise dann auch ziemlich heftig., wobei man natürlich mit dem letzten Satz durchaus der Meinung sein könnte das er das Präsidium meint. Nur dann muss Herr Geilhaupt bitte schön auch Beweise für diese Anschuldigung erbringen.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Richie

Wenn es in der Satzung vorgeschrieben ist, dann verstehe ich das fehlen des Protokolls nicht. Denn letzten Endes wäre es kein Problem, das Protokoll jetzt nachträglich zu erstellen. Dann wäre auch mal interessant zu sehen, wie die anderen VR-Mitglieder reagieren ;).

Alles in allem ist das einfach nur sch***, weil der Zeitpunkt für diese Nammer schlichtweg nicht der richtige ist!

Da gebe ich Dir vollkommen Recht!

Zitat

Original von almöi

Nábend Benno,

gemeint war die lapidare Aussage von Schnitzi (der es nach Deinen Worten ja wissen muss), dass die Ausgliederung des Stadions für die Lizenzerteilung nicht wichtig sei. Ich hatte den Eindruck, dass Du diese Aussage ganz ok fandest. (Ist ja auch kein Fehler, denn mit einer durch eine gelungene Umschuldung wiedererlangte Liquidität sollte es auch klappen mit der Lizenz)

Auch SWB Gruß, almöi

Moinsen.

Ja ok, dann habe ich das auf die gesamte geschichte hier bezogen, sorry.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Anneliese

Dann mal Butter bei die Fische! Mach hier nicht den aalglatten ASC-Pressesprecher a la Uhlig, sondern lass uns an deiner persönlichen Meinung teilhaben!

Moisen Anneliese.

Kann es sein das Du Dich ein wenig angepiisst fühlst?

Mach Dir die Mühe und lies die letzten gefühlten 70 Seiten und melde Dich dann wieder zu Wort, anstatt leere Worthülsen zu fabrizieren!

SWB Gruß
Benno

Moinsen Richie.

Wenn im Statement des VR steht das sie einstimmig zu dem Ergebnis gekommen sind, das sie das Vertrauen nicht mehr haben.....bitte nicht auf den Wortlaut jetzt festlegen, dann tritt für das Wort "Ergenis" gleichbedeutend "Beschluss", denn es wurde letztlich im VR etwas zu einem Ergebnis gebracht, nämlich eine Abstimmung und man kam zu dem Schluss, das man den Ehrenrat anruft und dem Präsidenten das Vertrauen entzieht bzgl. der Handlungsfähigkeit oder so ähnlich, müsste mir das Statement mal irgendwo hier kopieren, dann hätte ich es immer parat, aber das befindet sich irgendwo auf Seite 570 oder so.

Also man kam zu einem Ergebnis oder auch Entscheidung und das ist gleichbedeutend mit Beschluss.

Ob das Protokoll an jeden der Sitzungsteilnehmer versandt wird, steht nicht fix, allerdings wird dieses zumindest bei uns so gehandhabt, denn es kann ja auch sein, das ich während der Sitzung mal etwas falsch verstanden habe, welches mir dann auffallen würde.

In der Satzung ( §9 Abs.4)steht im übrigen, dass das Protokoll zu erstellen ist und an die Geschäftsstelle weiterzuleiten ist, nach dem es bei der nächsten Sitzung für rechtmäßig befunden wird. Wir machen das halt vorab durch die Zusendung, denn sonst würde Umsetzungen von Beschlüssen unendlich lange dauern oder eine erneute kurzfristige Sitzung benötigen zum Verabschieden des Protokolls.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von almöi
...............

Benno findet alles offensichtlich ganz ok so,...............

Moinsen Almöi.

Sorry, da hast Du mich wohl völlig falsch verstanden. Ich finde keineswegs alles ok so wie es ist, ganz im Gegenteil!

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Neu Amin

nabend Bennobarkeeper

habe da oben zu eine frage bist du dir sich oder glaubst du was da Schnitzel von sich gibt ?? für mich muss die Ausgliederung sein auch um die Lizenz zu bekommen den durch die Ausgliederung würden auf der KGaA weniger schulden lasten ist auch nicht schlecht bei Einkauf neuer Spieler
die Schulden der Arena sind zwar nicht weg werden aber der KGaA u. dem e.V. nicht mehr zugerechnet

und dann zu den Protokollen ja man kann es so machen wie du es beschreibst geht auch einfacher ein Bild u. Ton Protokoll

Moinsen Neu Amin.

Ich habe nur wiedergegeben was Herr Schnitzmeier gegenüber der Presse hier NW geäußert hatte. Ob ich daran glaube?

Nun ich kann mir darüber kein Urteil leisten, Herr Schnitzmeier wird dieses wohl sehr gut können, denn es betrifft seinen Arbeitsbereich, also nehme ich an, das er mit der getroffenen Aussage auch Recht haben wird.

SWB Gruß
Benno

Moinsen Anneliese.

Danke, für die Mühe der Beantwortung.

Nun was sind Internas? Internas sind Informationen die wie in diesem Falle intern also im Gremiumsbereich zu behandeln sind, oder Informationen, die Sitzungsinhalte zum Teil oder Ganz wiedergeben, oder Informationen die generell nicht nach draußen zu tragen sind.

Das nenne ich Internas!

Wenn Dir also Gremiumsmitglieder gesteckt haben, das ein Herr Brinkmann sich wehrt, trotz offenen Dialoges mit den Gremien zusammen zu arbeiten, dann nenne ich so etwas Internas, die wohl erst einmal Intern zu behandeln sind und nicht an andere Personen weiter zu geben sind.

Zu 1. Du ergänzt Deine Beurteilung der Handlungsfähigkeit durch die Aussage, das auch mit 3/1 eine Mehrheit vorliegt. Mein Frage ging dahin, das wenn es mit 3/1 erfolgte, das dann das Statement mit einstimmig nicht stimmen kann und eine Falschaussage ist das 3 zu 1 ein mehrheitlicher Beschluss ist!

zu 4 e.V. Alleinschuld wohl kaum bei Brinkmann, er hat es als Präsident mit getragen, aber die Entscheidung ob, das obliegt noch bei einigen anderen.

Also ist die Definition für Dich soweit verständlich genug?

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Richie

Hat eigentlich irgendjemand von euch mit Sitzungen zu tun, in denen Protokolle geführt werden? Kennt jemand die Vorschriften, für ein Protokoll?
Im Betriebsverfassungsgesetz ist für eine Mitschrift zum Beispiel geregelt, dass sie lediglich die Beschlüsse mit Stimmenzahl und Wortlaut festhalten muss. Meist müssen die Stichpunkte aber erst mal in ein schriftliches Protokoll umgesetzt werden. Es liegt also durchaus im Bereich des Möglichen, dass noch gar keine Sitzungsniederschrift vorliegt, weil sie noch nicht geschrieben ist.

Das zweite, was mich schon seit längerem bewegt ist, was verstehen die eigentlich unter "Beschluss"? Wenn es eine Abstimmung gab, mit Handheben und allem, dann muss das protokolliert sein. wenn es aber eine Absprache darüber gab, den Verwaltungsrat vom Vertrauensverlust zu informieren (und es herrschte allgemeine einigkeit), dann hat man es beschlossen, aber rein rechtlich keinen Beschluss gefasst.

Was ich damit sagen will ist, dass hier alle über Formalien diskutieren, die eigentlich keiner richtig kennt. Inhaltlich ist die Diskussion doch längst tot!

Moinsen Richie.

Wie Du weisst habe ich täglich mit Sitzungen und Protokollen zu tun, beruflich meine ich.
Es gibt keine genauen Vorschriften für Protokolle, allerdings wird schon deklariert, was solch ein Protokoll beinhalten soll, nämlich:

-Sitzungsnummer mit Datum und Ort
-Anwesende
-Beschlusfassungen im genauen Wortlaut
-Abstimmungsergebnisse
- Tagesordnungspunkte

Letztlich soll also nachvollziehbar werden, was in welcher Sitzung beschlossen worden ist, um später dieses auch anhand des Protokolles nachvollziehen zu können.

Es ist normalerweise die Regel, das das Protkoll erst noch nach der Sitzung und nicht während der Sitzung geschrieben wird, während der Sitzung werden Stichworte oder Steno geschrieben. Danach wird dann das Protokoll an alle Sitzungsteilnehmer versandt um ein OK zu bekommen und danach vom Protokolllanten und Vorsitzenden unterschrieben.

Ich gebe Dir Recht, das es sein kann, das dieses Protkoll noch nicht fertig exzistiert, allerdings warte ich dann mit meinen ectl. Schritten nach außen ab, bis selbiges gefertigt ist und wie hier Satzungsgemäß auf den Weg gebracht worden ist an den Ehrenrat. Erst dann setze ich den Beschluss auch um.

Klar ist die Diskussion was diesen Punkt betrifft tod, stimme ich Dir voll zu, aber es gibt da ja noch andere Thematiken außer Protokoll.

Letztlich wird halt abzuwarten sein, ob selbiges existiert, tut es das nicht liegt eine Satzungsverletzung vor.

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Hitchcock
Och guck: Das Unwort des Jahres 2010 passt ja auch irgendwie zu Arminia!
"Alternativlos"... :

- Keine Alternative zur Satzungsänderung
- Keine Alternative zur Stadionausgliederung
- Keine Alternative zum Präsidenten

... wobei: jetzt ja scheinbar doch. Vielleicht ja auch zu Punkt 3 ... .

http://www.nw-news.de/news/aus_aller…ernativlos.html

Moinsen Hitch.

Schön das Dir Dein Humor noch nicht abhanden gekommen ist!

SWB Gruß
Benno

Zitat

Original von Anneliese

...und das hilft nicht bei der Lizenzerteilung? Sehr interessant.

@Benno,

einige Fragen habe ich dir doch schon beantwortet (Schuldenhöhe, Stand Bankenverhandlungen). Was interessiert dich denn noch so?

Moinsen Anneliese.

Zunächst einmal hast DU mir nur eine einzige Frage beantwortet, die sachlich von mir bezweifelt wurde, die anderen beiden hat dann Anturios für Dich übernommen, da Du anscheinend eine gewisse Unlust hattest!

Soll ich also den ganzen Fragenkatalog noch einmal kopieren und hier einstellen, oder bemühst Du Dich gerade einmal zu der Seite hin, denn wo es steht weisst Du ja, da Du ja eine Frage zumindest beantwortet hattest.

SWB Gruß
Benno