Beiträge von Richie

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, bis es was konkretes gibt, aber ein paar Worte zur Ablöse jetzt doch. Man muss sich hier im Forum mal klar werden, ob Wörl jetzt gut ist und Potential hat oder ob man argumentiert, dass er ja nur dritte Liga gespielt hat. Hier wird immer wahlweise das eine oder andere genommen. Eigentlich wissen wir alle, Wörl hat riesen Potential - zumindest in der Konstellation bei uns. Wenn es dann aber um eine normale marktübliche Ablöse geht, sind 2 Millionen plötzlich "zu viel". Für Oppie haben wir 2 Mille plus x als Option bekommen. Der besetzt zwar als LV einen "Engpass" im deutschen Fußball, aber er hat auch nur 3. Liga gespielt bisher. Da wurden hier teilweise 4 Millionen gefordert.

Er ist 21 Jahre alt und hat bereits 85 Drittligaspiele plus 7 Pokalspiele absolviert. Wörl hat eine herausragend gute Pokalsaison gespielt. Wenn man also Wörl haben möchte, dann ist 2 Millionen auch eine absolut realistische Ablöse. Persönlich sage ich, das ist ein Spieler, der eine gute Entwicklung für die Zukunft verspricht. Gute Technik, gutes Pressing, starke Ballbehandlung, wenig Ballverluste. Manchmal etwas langsam, im Abspiel, durchschnittlich schnell, aber ein Spieler, der ein Spiel entscheiden kann. Deshalb würde ich das Geld ausgeben, wenn es da ist.

Zitat von StillHere05

Gerade einmal mehr der Wahnsinn des VAR. Ist in der ersten Pokalrunde nicht vorhanden, Darum verlässt sich der Schiri auf den Linienrichter und es gibt das Tor für Augsburg.

Die sind tatsächlich nicht mehr in der Lage, klare Situationen zu erkennen und zu pfeifen.

Das ist ein bisschen so wie mit den Assistenzsystemen im Auto. Bist du erst mal dran gewöhnt, passt du weniger auf, wenn du dich nicht zwingst.

Lasme bringt Schalke in Führung. Wäre das nicht einer für uns ???

Zitat von SektionHerford

Dieser Scheiss Effzeh wieder... Schade!! 😞

Die lange Nachspielzeit kannst du kaum rechtfertigen .

Zitat von RuhrArmine

Hab ich auch mehrmals schon so angemerkt und wurde darauf verwiesen dass der Kniat-Ball nicht mit einem Wandstürmer funktioniert.

Das kommt drauf an. In den Spielen in der zweiten Liga brauchst du auch Spieler, die mit dem Rücken zum Tor agieren können. Gegen DD in der ersten Hälfte hätte so ein Spieler sehr geholfen. Gegen Kiel in Halbzeit 2 auch.

Zitat von Arminia-Rotti

Für 2 Millionen dann bitte Marius und Taddel im Paket o h n e irgendwelche Rückkaufoptionen für 96.

Dann könnte man gut damit leben.

Das ist ja utopisch. Wörl wird 2 Mille kosten, so wie Oppie auch.

Zitat von Fonzie

Krude ist so eine Argumentation sicher nicht. Du musst ja auch schon ein ganz besonderes Szenario, ein worst-case-Szenario, bemühen, um die von mir angestellte Abwägung ad absurdum zu führen. Ich bleibe dabei, man kann diesen recht homogenen Kader auch zu groß machen. Es ist und bleibt eine Abwägung. Ich würde dabei weder vom worst- noch vom best-case ausgehen, sondern von etwas dazwischen.

Was für ein Worst-Case denn?

Der Kader hat derzeit 23 Feldspieler, aber von denen ist Uldrikis langzeitverletzt. Hilterman aussortiert, Schroers nicht zweitligatauglich und Ritter mit 17 in der Frühphase der Entwicklung. Norbye ist eine Wundertüte, Micheler hatte noch keine Einsatzminute. Sarenren-Bazee scheint endlich stabil zu sein, aber sollte er sich mal für ein paar Spiele verletzen, wird es auf dem Flügel schon eng.

Wir haben derzeit genau zwei zentrale Stürmer. Einer ist ein Tempostürmer, der Tiefe braucht, einer ist ein reiner Knipser. Ein Wandstürmer mit Erfahrung würde den Kader aufwerten. Zumal dann Grodowski auch nach Außen ausweichen könnte. Holst du dann noch Wörl, kann der zentral auf der 8 oder sogar auf der 6 spielen und auf der 10 oder links. Das bringt qualitativ etwas und ist flexibel.

Zitat von Fonzie

Der Verein tut trotz relativ gut gefüllter Kassen gut daran, nur streng nach Bedarf neue Spieler hinzuzuholen. Holt man z.B. Wörl + einen 9er zu den Etablierten Grodowski und Bazee dazu: was wird dann aus Boakye und Kania, die aktuell bockstark performen?

Holt man sie nicht und Kania reisst sich das Kreuzband, wer geht dann in den Sturm? Man stelle sich vor, Boakye bekommt wegen grobem Foulspiel 4 Spiele Sperre, wer spielt dann links?

Sorry, aber ich finde diese Argumentation immer etwas krude. Wenn ein Profiverein mit einem derart kleinen Kader noch zwei Spieler mit Qualität dazu holt, dann ist das was Gutes. Auch wenn dann andere mehr Bankzeiten bekommen. Konkurrenz belebt das Geschäft und fördert die eigene Entwicklung.

Zitat von 33615

Dann ist mein Argument, die Spieler gehen dieses Risiko bewusst ein, nicht relevant?

Eigentlich nicht, weil es mir ja um den Umgang geht. Das junge Spieler eine gebotene Chance nutzen wollen ist ja normal. Zudem haben z.B. Spieler wie Momulluh oder Gindorf,. die aus der eigenen Jugend kommen, da weniger Einfluss drauf, als ein Wörl, der mit 18 dort unterschrieben hat.

Zitat von 33615

Richie : Die Frage zu Deinen Ausführungen ist doch, ob der Verein diese Situationen alleine zu verantworten hat oder ob auch Spieler/Berater eigentlich wissen müssen worauf Sie sich bei H96 einlassen?

Meine Einschätzung ohne jegliche Information zu den Gegebenheiten ist da recht einfach: Im Profigeschäft, wo ja richtig viel Geld verdient werden kann, muss man sich halt sehr genau überlegen, wie ich meine Karriereplanung anlege. Will ich die Kohle, dann muss ich auch das Risiko einer Zwischenparkung eingehen. Nicht „umsonst“ hat Wörl ja seinen Vertrag bei H96 gerade erst verlängert. Das Mitleid hält sich daher bei mir stark in Grenzen.

Du missverstehst mich. Ich habe kein Mitleid, ich finde den Umgang von H96 mit den Spielern bedenklich. Ich sage immer wieder, es ist natürlich deren gutes Recht, aber dennoch finde ich es unfassbar, wie der Markus Mann dort seine "Ware" behandelt.

Miro Klose oder Leitl, einer von beiden wird die erste Entlassung der Saison. Was der Klose da spielen lässt, das ist unterirdisch.

Zitat von DSC_Tine

Darum geht es doch. Er hat da (natürlich) nicht den Stellenwert, den er bei uns hat. Er scheint in das System von Titz nicht zu passen, oder Titz hat zu viele Andere, die besser passen.

Dass sich viele Fans hier wünschen, dass man ihn dann abgibt, ist doch verständlich.

Und klar, wir sind Arminen, wünschen wir uns, dass er zurückkommt. Bei Oppie ist das irgendwie anders. War zwar auch eine Identifikationsfigur, aber er ist geholt worden und wird auch eingesetzt.

Da jammert sicher niemand so in dem Ausmaß hinterher.

Das Thema kommt eh erst zur Ruhe, wenn seine Unterschrift unter irgendeinem Vertrag sitzt.

Das er nicht in das System von Titz passt, habe ich schon voraus gesagt als dessen Verpflichtung bekannt wurde. H96 hat einen sehr komischen Umgang mit seinen (Nachwuchs)spielern. Ich sage es nochmal - die werden da behandelt wie Ware. Wenn es nicht mehr richtig passt, erst mal ab ins Regal, abverkaufen kannst du dann immer noch, wenn das Verfallsdatum fast erreicht ist. Bei Mann sitzt offenbar die Angst tief, einen Spieler für eine Million abzugeben, der dann in drei Jahren 10 Millionen bringt. Warum auch immer!

Man muss sich das mal ansehen. Wir reden natürlich nur über Wörl. Aber da ist ein Gindorf, der hat letztes Jahr den Vertrag verlängert und spielt jetzt wieder in der 2. Mannschaft. Wenn die den jetzt ein Jahr dahin abschieben, ist die Karriere vorbei. Für Momulluh gilt das gleiche. Sterner hat noch kein Spiel gemacht, usw. wenn wir näher dran wären, wir würden wahrscheinlich noch mehr Spieler finden, denen es so geht. Die haben 31 Spieler im Kader und klammern sich an ihre Spieler, frei nach dem Motto: "vielleicht brauch ich den noch". Einfach Irrsinn, wie die mit der Karriere der Spieler umgehen.

Am Ende alles deren gutes Recht, ich finde es halt echt bedenklich.

Ein gewisser Gui Ramos gleicht für den HSV in der Nachspielzeit aus

Zitat von jögi

Und warum sollte dann diese Einfassung darauf hindeuten, dass eine Rückkehr wahrscheinlicher geworden ist?

Yopung hat was ähnliches gesag, simnngemäß. er müsste jetzt Wörl anrufen, weil der der Feierkapitän sei.

Zitat von Bulldozer

Leute, er hier kania doch was 😉 und mehr als mancher dachte.

Er gibt sich jetzt deutlich mehr Mühe das Spiel von Kniat zu adaptieren.

Der sieht Mitspieler, Pässe kommen an, verrennt sich nicht so oft und weiß immer besser, ob er abschließen oder anders die Situation lösen sollte. Gedankenschneller.

Ja, da gehen Dinger in die 5. Etage. Noch.

Bin nicht so sicher, ob man ihm noch jemand vor die Nase setzen sollte.., schwierig.

Das ist der Schlüsselsatz. Kania muss sich an den Stil anpassen. Das macht ihn dann auch insgesamt besser.

Ich kann mir allenfalls vorstellen, dass sich Bundesligisten mal in unserrem Prunkstück umgucken - der Defensive.

Zitat von Hochwald-Physio

Warum sollte er keine Leistung mehr bringen?

"Karriere im Eimer".

Die fängt doch gerade erst richtig an.

Das sind mir dann doch zu viele Superlative.

Vielleicht muss ich das etwas präzisieren. Ich sage ja, dass Woltemade gezwungen ist, weiter Leistung zu bringen, eben weil seine Karriere sonst im Eimer ist oder zumindest eine starke Delle bekommen würde. Will er sportlich zu einem Topclub, kann er sich bei der langen Vertragsdauer nicht hängen lassen. Woltemade blickt auf eine einzige starke Halbserie zurück. Wenn der Transfer platzt und er danach nur noch durchschnittlich spielen sollte, dann ist der Knick da. Gerade bei Stürmern sehen wir ja ganz häufig, dass die aus Leistungslöchern nicht mehr richtig rauskommen.

Stuttgart ist deshalb in meinen Augen in einer komfortablen Position. Der Spieler kann es sich nicht leisten sich hängen zu lassen. Das war damals bei Kostic in Frankfurt genauso. Der hat nach dem geplatzten Juve-Transfer dann eine super Saison in Frankfurt gespielt. Bei Woltemade kommt aber noch dazu, dass er vom Gehalt nicht im oberen Regal angesiedelt ist, weil er als Bankdrücker zum VFB kam. Wenn er nicht performen sollte, dann sitzt er eben draußen.

Man weiß ja nicht genau, was die Stuttgarter erreichen wollen - immerhin schlagen sie viel Geld in den Wind. Zum Vergleich, Burkhard kostet Frankfurt 21 Millionen. Geht es um das Vorgehen der Bayern, sich erst mit dem Spieler zu einigen? Wollen die da ein Zeichen setzen? Wollen die den anderen zeigen, dass sie sich nicht erpressen lassen? Das ist alles etwas undurchsichtig. Aber generell finde ich deren Haltung sehr gut!

Zitat von StillHere05

Für mich auf den Punkt gebracht.

https://sport.sky.de/fussball/artik…/13411604/34130

Ich finde es albern, dass man den VFB da jetzzt als Verlierer bezeichnet. Wie schon gesagt, die haben alle Trümpfe in der Hand und können den Preis bestimmen. Bayern muss ihn ja nicht zahlen...

Es gibt andere Beispiele, wie z.B. damals Kostic bei der Eintracht, der unbedingt zu Juve wollte. Der hat dann eine super Saison gespielt. Der Verlierer in dem ganzen Zirkus ist für mich nur Woltemade. Da er ablösefrei als Bankdrücker kam, ist sein Verdienst nicht so hoch. Stuttgart kann sich den Poker locker leisten und könnte ihn sogar auf die Tribüne setzen. Woltemade hat dagegen seinen guten Ruf als lockerer Typ und fairer Sportler komplett runiert hat. Man kann ja fast froh sein, dass er sich sportlich einen Streik nicht leisten kann. Wenn er bis zur WM keine Leistung bringt, dann ist seine Karriere im Eimer. Er muss sich voll reinhängen, aber die Fans werden ihn nicht mehr so herzlich empfangen.

Alles in allem mal wieder ein extrem schmutziges Spiel und völlig unnötiges Theater. Aber das passt zu Bayern unter Eberl. Müller abserviert, jetzt den Coman-Deal nicht bei den Bossen durchbekommen und dann den Transfer des Spielers vergeigt, dessen Namen er nicht mag...

Ob es diese mündliche Absprache gab oder ob der Berater aus einer vagen Aussage in den Verhandlungen jetzt einen Elefanten macht, das können wir aber auch nicht beurteilen. Mein Selbstverständnis tut sich sehr schwer damit, dass die Stuttgarter in der Diskussion die Bösen sein sollen. Bayern geht an einen Spieler heran, der noch mehrere Jahre Vertrag hat, einigt sich erst mal mit dem Spieler ohne den Verein zu kontaktieren und baut dann darauf, dass der VFB aus Angst vor Unzufriedenheit den Spieler hergibt. Das war früher mal üblich, mittlerweile finde ich das Gebühren unmöglich!

Ich finde die Haltung des VFB in der Thematik absolut super und kann die Diskussion um "utopische" Ablöseforderungen gar nicht verstehen. Der VFB hat ne frei festlegbare Schmerzgrenze, Bayern will diese nicht zahlen und jetzt sagt endlich mal ein Verein, dass hier Ende der Geschichte ist. So weiß zukünftig jeder, dass der VFB nicht erpressbar ist.

Wörl ist 21, hat eine Topsaison in Pokal und Liga gespielt, hat unbestritten Potential für mehr und spielt in Hannover nur deshalb nicht, weil sein einziges Defizit die Schnelligkeit ist. Sein Marktwert liegt berechtigt bei 1,7 Millionen. Wenn Hannover ihn für den Preis noch verkaufen will, dann geht das nur jetzt. Bleibt er bis zum Winter bei den Amateuren und ohne Chance bei den Profis, dann wird sein Marktwert geringer. Hannover macht den Spieler gerade selbst zum Inflationsobjekt.