Ich gehe mit einem Whiteboard hin wenn ich Zeit haben sollte.
Überschrift: „Gegen Münster mal ohne Lava in der Mitte“ und dazu dann eine Aufstellung ohne Corboz.
Würde mich nicht wundern wenn ich einen Platzverweis bekomme.
Wenn's ein Beweisfoto gibt, dann gibt's von mir nen Bier gegen Bochum. 
Ich erlebe unsere Kicker gerade als sehr weinerlich im Gegensatz zu dem Forum hier. Wer bei den ersten Pfiffen mantraartig mit Unverständnis reagiert, ist nicht kritikfähig und blendet die Realität aus. Wenn die Mannschaft nicht ganz gehörig aufpasst, wird sie aufgefressen am Samstag.
Damit ist zu rechnen.
Man wird wieder den Ball nehmen und laufen und Münster wird warten. Und wenn wir nicht aus Versehen vorne einen rein murmeln, dann wird die Frage erneut sein, wann die Einladung hinten kommt.
Ich nehme es gerne anders.
Hinter dem Wunsch nach einer scheinbare Konstruktivität und demzufolge Bedeutung einer Kritik von außen, steckt möglicherweise mehr der Wunsch einer Aufarbeitung und Abrechnung. Ein von dem Umsatzzahlen millionenschweres Unternehmen, wird da generell schon auf eigene Kontroll- und Kritikmechanismen setzen müssen, die eben im Wesentlichen im Inneren installiert sind. Von daher halte ich einen deiner Dauerkritikpunkte für zumindest überbewertet, aber auch fraglich. Ich bin mir auch nicht sicher, ob da Vereine wie der HSV oder Schalke hier von einer aggressiveren Berichterstattung der Presse im Umkehrschluss tatsächlich profitieren, was ja eine Schlussfolgerung deiner Argumentation sein könnte.
Am Ende ist es wie überall ein gesundes Mittelmaß. Extreme schaden immer in beide Richtungen. Was die zu viel haben, haben wir zu wenig.
An Frank Kramer hat Schalke aber immerhin nicht so lange festgehalten wie wir.
Dass bei mir natürlich weiterhin der Wunsch nach Aufarbeitung steckt, da hast du völlig Recht. Das wird so lange mitschwimmen, bis der Verein auch mal halbwegs stabilisiert in Liga 2.
Es ist schon Aufgabe der Presse, kritisch zu berichten, wenn es Gründe dafür gibt... Und die gab es nun mal genug. Aber selbst auf den PKs null kritische Fragen.
Und das ist für mich schon ein Faktor, dass von außen gar nichts gekommen ist. Da kann nichts konstruktives entstehen. Man hat nie das Gefühl gehabt, dass man sich intern hinterfragt hat. Man siecht dahin.
Natürlich ist das nicht der Hauptfaktor, aber es puzzelt sich halt in dieser Bubble zu einem Gesamtbild zusammen, was einem nun um die Ohren fliegt.
Kann man aus der Diskussion festhalten, dass man, abgesehen von den Ultras, die die Prioritäten scheinbar woanders haben, die Tribüne trotz Darmstadt über die Saison verloren hat? Die Ernüchterung war ja spürbar am Samstag.
Folglich geht es jetzt darum, wie man die Leute nun zurück gewinnt. (Und das wird man nicht über die üblichen Gespräche mit der Fanszene, weil es die falschen Adressaten sind.)
Über Leistung ist klar, aber so langsam braucht es halt mehr.
Inhaltlich richtig, aber, ich wiederhole mich, Monate(!) zu spät! Die Presse hat ihren Anteil am (wahrscheinlichen) Abstieg! Und das ist kein kleiner. Der Burgrieden war zu lang.
Ich hab ihn auch schon häufiger kritisiert, aber derzeit tut man ihm doch auch schon ein wenig Unrecht. In meinen Augen will er, aber er ist einfach ausgebrannt und auch mit der Situation überfordert. Das versucht er mit noch mehr Engagement auf dem gesamten Spielfeld zu kompensieren, richtet damit aber mehr Schaden als Nutzen an.
Bin ich komplett bei dir. Wollen tut der immer. Das ist auch der einzige Punkt, dem man ihn gar nicht vorwerfen kann.
Aber genau aus den genannten anderen Punkten muss er aus der Elf.
Wenn die Mannschaft das hierarchisch nicht verkraftet, ist eh Sense.
Dennoch mag man sich nicht vorstellen was hier los wäre ohne die 3 Punkte. Dann würden wir unseren Freunden nahe Telgte jetzt schon Gesellschaft leisten und nicht erst nächste Woche.
Natürlich war der bitter nötig und wichtig. Das ist ja ne ganz andere Geschichte. Aber für den Kopf kann man sich da halt nicht so viel drauf einbilden. Man bestätigt diese Dinge danach nicht.
Wir brauchen noch 2 Siege. Weniger wird m.E. nicht reichen.
Für welche Liga plant ihr denn gerade?
Auch der Fürther Sieg heute zeigt ja, dass der Sieg gegen Darmstadt zu Hause kein Wunderwerk war. Er hatte final keine Wirkung in Richtung Änderung von Selbstvertrauen und Spielgefühl.
Nein, auch bei einer Niederlage in Münster ist der Ofen noch nicht aus. Allerdings müssten wir dann die beiden noch ausstehenden Heimspiele gewinnen
So und nicht anders! Es sind noch 4 Spiele, wo man die Punkte holen muss und auch kann.
So wie bisher wird das nicht gelingen, unstreitig. Darum ist diese Garantie bis Saisonende auch völlig absurd.
Geht Münster verloren (wo ich leider von ausgehe), muss man dann eben doch handeln. Dann ist "weiter so" gescheitert. Und wenn es extern keinen gibt, muss man eine interne Lösung finden.
Wenn die hier nun öfter auftauchenden Gerüchte stimmen, dass Kniat einen Großteil der Truppe verloren hat (gestern auf der Alm erzählte jemand, dass wohl der Co auch problematisch sein soll im Umgang... Auch hier völlig wertfrei weitergegeben), dann muss er eben weg. Aufgrund der geschaffenen Bubble schwierig, klar. Aber irgendeine eine Lösung muss man dann finden und gut kommunizieren... Dann kommt auch das Publikum von ganz allein wieder! Auf allen Ebenen kämpfen und das muss wahrgenommen werden.
Ich möchte natürlich betonen, dass ich niemandem den Mund verbieten will oder kann, aber ich habe auch keine Lust mehr mich für den Hausfrieden zurückzuhalten, während die mir gegenüber stehenden Leute egoistisch ihre Tristesse verbreiten. Ich leugne auch nicht, dass die Lage prekär ist und in einigen Dingen bin ich sogar auf einem Nenner, aber dieser permanente Smog, der auch durchgehend aufrecht erhalten werden muss? Den verstehe ich echt gar nicht.
Dass Durchhalteparolen des Vereins einem auf den Keks gehen? Das kann ich auch nachvollziehen, aber warum ist es schlimm, wenn ein Fan noch Hoffnung hat? Warum wird der dafür angegangen als hätte er irgendwie Einfluss auf irgendetwas im Verein?
Wer geht dich denn an? Also persönlich? Dass es inhaltlich genug Argumente dagegen gibt, sollte auch dich nicht überraschen. Und dafür ist ein Forum dann ja da.
Umgekehrt triggert es mich tatsächlich, wenn immer wieder behauptet wird, man darf auf eine gewisse Art nicht diskutieren. Das ist dann schon eher Kritik an der Person. Umgekehrt sind deswegen ja auch schon User hier weg.
Ich würde dich persönlich nie dafür angreifen, dass du noch Dinge positiv siehst. Gilt für den 33er genauso. Das darf jeder inhaltlich sehen wie er will. Ich brauche aber keine persönlichen Seitenhiebe gegen die Art der Diskussion oder, dass versucht wird, einen vorzuführen. Das ist dann schlechter Stil.
Natürlich wiederholt es sich hier andauernd. Es ist Fußball. Und wenn sich Leistung wiederholt, wiederholt sich Lob, Kritik, Jubel und Wut. Das Negative meist mehr. Finde ich völlig normal. Und für den ein oder anderen ist es doch vielleicht sogar positiv, auch mental, sich hier mit Mitleidenden zusammen zu tun.
Denn das glaub mal, den lautesten Kritikern tut es mutmaßlich am meisten weh, dass der Verein nun zum wiederholten Male alles (völlig unnötig) einreißt. Drin bleiben wollen wir alle. Aber dass wir nun 3 Jahre nach Arabi und Wiesbaden immer noch nichts daraus gelernt haben... Das nervt!
Dann sitzt hier eine lame Duck auf der Bank...samt Kapitän.
Darum geht es nicht. Niemand hat was von ausflippen gesagt. Es geht um Glaubwürdigkeit, damit die Fans sich mit den Spielern und den Funktionären identifizieren können. So entsteht eine Bindung. Und ob Pfiffe zielführend sind, oder nicht, interessiert auch nicht. Es geht darum, das man demonstriert, das man sich in die Lage der Fans versetzen kann, und auch in diesem Punkt Einigkeit demonstriert. Stellt man sich nach so einem Spiel hin, und redet es schön, denken sich viele, ob die auf der Tribüne gesoffen haben, weil die Einordnung zu stark vom tatsächlichen Spielgeschehen abweicht.
Und als bestes Beispiel ist das Interview von Corboz letzte Woche, wo er mit verschränkten Armen fast schon beleidigt und genervt vorm Mikro steht. No Go für einen Kapitän, der den Club nach außen repräsentiert.
War nach Essen letztes Jahr auch schon so, aber dann hat er es mit Leistung zurück gezahlt. Dann verzeiht man Dinge auch. Gelernt hat er daraus aber leider nichts, wie man jetzt sieht.
Finde ich in erster Linie sogar schade.
Ich bin mir nicht sicher, dass der Großteil der Fans unbedingt hören möchte, dass Spieler oder Trainer vor Kameras ausflippen oder fehlenden Zusammenhalt demonstrieren.
Publikumsbeschimpfung habe ich jetzt nicht wahrgenommen.
Dass sie Pfiffe als nicht zielführend einschätzen, kann ich nachvollziehen. Wenn ich wüsste, dass das irgendwas bringt, würde ich pfeifen wie ein Wellensittich.
Für eine Reaktion braucht es auch mal Reibung. Wenn die nicht von innen kommt, dann muss sie von außen kommen.
Keiner verlangt, dass sie sich vor den Mikros gegenseitig vor den Bus werfen, aber auch öffentlich braucht es mal Tacheles.
Es geht m.E. darum, konstruktive Kritik zu üben, also Lösungen vorzuschlagen - nicht aber um Aufbegehren ohne Lösungsansatz. Leider ist es so, dass auch ich kurzfristig keine Lösung mehr sehen. Man kann es jetzt nur noch geschehen lassen. Für nächste Saison muss sich viel ändern. Auf allen Ebenen - auch bei Klassenerhalt.
Sowieso.
Ich bin trotzdem überzeugt, dass man hier nochmal ein Feuer anzünden kann mit der richtigen Person. Taktisch nicht mehr, da hätte spätestens nach Elversberg gehandelt werden müssen. Aber so ergibt man sich in sein Schicksal.
Und das will ich eigentlich nicht geschehen lassen. So lange es noch irgendwie geht, hoffe ich auf Lösungen.
Die Ultras sind die nächsten zwei Spiele mit Pyro und Alm Geburtstag beschäftigt. Die eskalieren erst wieder gegen Hertha oder aufm Betze, wenn es da schon vorbei ist.
Was wir hier machen ist schlicht und ergreifend scheißegal und auch das andauernde "Oh weh mir!" Getippse bringt genau so keinen weiter.
"Wir schaffen das" aber schon?
Je mehr aufbegehren, desto eher kann eine Wirkung erzielt werden. Es war gegen Essen notwendig letzte Saison und die Jahrzehnte davor war es auch nicht selten das Publikum, dass viel eher schon wusste, dass es so nicht weiter geht.
Zusammenhalt muss mir in diesem Verein niemand mehr vorbeten. Genug gesehen. Und schon gar nicht von Leuten, die nicht mal die Eier haben offen zu sagen, dass man schlecht gespielt hat.
Ich würde mir wünschen, dass es intern mal kracht für irgendeine Art von Reaktion.
Am Ende wird es an uns selbst liegen, ob wir drin bleiben oder nicht. Wenn wir unsere Punkte holen, dann können die anderen machen, was sie wollen. Die Gegner sind allesamt machbar. Wenn wir da nicht die nötige Punktzahl holen, dann haben wir den Abstieg auch verdient. Nur immer Herumheulen, dass die anderen punkten, bringt uns auch nicht weiter.
Das ist völlig richtig. Aber bei 3 Siegen in 19 Spielen hast du ja gar keine andere Wahl, als auf die Unfähigkeit vom Rest zu hoffen.
Aber 4 Teams unten (Dresden, Kiel, Magdeburg, Fürth) sind es halt schon mal definitiv nicht in Sachen Unfähigkeit. Wir hätten das Ding ja gestern nach dem Ausgleich mit Willen ja auch noch ziehen dürfen. Können wir aber nicht.
Und es darf hier jeder hoffen, wie er will. Bitte. Ich bleibe dabei, diesen Müll seit Monaten hier zu rechtfertigen und schön zu reden, treibt uns schneller Richtung Tabellenende.
Nichts für ungut, aber ich hoffe mit allem was geht, dass du sowas von kein Recht behältst.
Das hoffe ich hier andauernd...
Ja, alles ganz schlimm, nichts hat Sinn. Aufgabe und Lizenzrückgabe jetzt, sofort!
Ich wäre weiterhin eher für Trainerwechsel und neuen Kapitän. Aber deine Variante geht auch. Führt genauso wie das "weiter so" in Liga 3.
Tja viele Mannschaften kämpfen und schießen Tore.
Die letzten beiden Spiele waren bei uns kein Kampf. Haben gespielt wie ein Absteiger.
Selbst schuld.
So und nicht anders.
