30. Spieltag: Arminia Bielefeld - 1.FC Nürnberg

Zitat von Hochwald-Physio

Diese Interpretation passt aber nicht zu seiner schon häufiger getätigten Aussage, dass sowohl die Truppe und auch er Fehler machen und von Beginn an zur erwarten war, dass er um den Klassenerhalt gehen würde.

Kniat wird seine Mannschaft nach Außen hin immer in Schutz nehmen. Mag man nicht gut finden, wird er aber nicht ändern und spielt aus meiner Sicht auch keine Rolle, solange er intern Klartext redet.

Spielt natürlich eine Rolle, wenn man sich über die Kommunikation der Fans ggü. der Mannschaft aufregt (Stichwort Pfiffe).

Selber zu meinen man könnte sich seine eigene Art der Kommunikation zurecht legen um sich gleichermaßen über die Art der Kommunikation der Fans zu echauffieren ist kompletter Quatsch.

Entweder macht man sich ehrlich, oder man soll den brabbel halten wenn's darum geht diejenigen zu Kritisieren die den eigenen Job finanzieren.

Mal ganz davon abgesehen, dass es komplett unnötig ist das wir so tief unten rein gerutscht sind.

Spieler erzählen doch in 90% der Fälle direkt nach dem Spiel Blödsinn.

Ich denke schon, daß man später intern anders spricht.

Zitat von Fonzie

Es mangelt an Einsicht. Das ist das Problem. Ob man die intern wirklich hat, glaube ich nicht. Es macht nämlich wenig Sinn, wenn die Spieler der Öffentlichkeit Unsinn erzählen. Wozu sollte das gut sein?

Ich als Spieler würde das komplett ablehnen. Mir haben diejenigen immer am besten gefallen, die einfach mal gesagt haben: "Heute war nur die Stadionwurst noch schlechter als wir" 😁

Ihr seit noch verwöhnt von Fabi, der immer Tacheles geredet hat.

Der hatte aber auch ein ganz anderes Standing. Corboz ist da einfach zu harmoniesüchtig.

Zitat von Hochwald-Physio

Diese Interpretation passt aber nicht zu seiner schon häufiger getätigten Aussage, dass sowohl die Truppe und auch er Fehler machen und von Beginn an zur erwarten war, dass er um den Klassenerhalt gehen würde.

Kniat wird seine Mannschaft nach Außen hin immer in Schutz nehmen. Mag man nicht gut finden, wird er aber nicht ändern und spielt aus meiner Sicht auch keine Rolle, solange er intern Klartext redet.

Und, auch wenn es vielen hier nicht passt, ich halte davon viel und halte es in meiner eigenen Führungsrolle im Job auch so. Und habe auch einiges schon erlebt, was hier immer wieder unterstellt wird. Dass Fehler nicht gerügt werden und man schwach ist usw.

Natürlich kann man sich drüber ärgern, dass da nicht nach außen härter kommuniziert wird, weil der eigene Frust irgendwie nicht gewürdigt wird. Und klar kann man auch sagen, es hat ja nichts gebracht, diesen Weg zu gehen. Aber wenn Leuten (Spielern, Mitarbeitenden etc.) nach außen der Rücken gestärkt wird, Fehler intern aber vernünftig aufbereitet werden, dann finde ich das effektiver und es gibt mehr Mut. Und auch wenn die Situation grad echt mies ist und ich es hasse, zu zittern, ich habe damit gerechnet. Und ich glaube null, dass es was positives bewirken würde, wenn sich irgendwer jetzt hinstellt und richtig wettert. Erstmal finde ich es unnötig, weil es nicht danach aussieht, ob es den Spielern egal ist, sondern sie alles geben und dann wäre es ein Bruch in der Mannschaftskultur. Die in der letzten Saison die Mannschaft getragen hat.

Zitat von DSC_Tine

Und, auch wenn es vielen hier nicht passt, ich halte davon viel und halte es in meiner eigenen Führungsrolle im Job auch so. Und habe auch einiges schon erlebt, was hier immer wieder unterstellt wird. Dass Fehler nicht gerügt werden und man schwach ist usw.

Natürlich kann man sich drüber ärgern, dass da nicht nach außen härter kommuniziert wird, weil der eigene Frust irgendwie nicht gewürdigt wird. Und klar kann man auch sagen, es hat ja nichts gebracht, diesen Weg zu gehen. Aber wenn Leuten (Spielern, Mitarbeitenden etc.) nach außen der Rücken gestärkt wird, Fehler intern aber vernünftig aufbereitet werden, dann finde ich das effektiver und es gibt mehr Mut. Und auch wenn die Situation grad echt mies ist und ich es hasse, zu zittern, ich habe damit gerechnet. Und ich glaube null, dass es was positives bewirken würde, wenn sich irgendwer jetzt hinstellt und richtig wettert. Erstmal finde ich es unnötig, weil es nicht danach aussieht, ob es den Spielern egal ist, sondern sie alles geben und dann wäre es ein Bruch in der Mannschaftskultur. Die in der letzten Saison die Mannschaft getragen hat.

Das lässt aber außer acht, dass man auch die Fans mitnehmen muss. Der viel zitierte "Zusammenhalt" setzt glaubwürdige Kommunikation voraus. Stattdessen wird Publikumsbeschimpfung betrieben. Das ist - ganz ehrlich gesagt - das dümmste, was man tun kann. Ohne den Rückhalt der Tribüne wird es nämlich nicht gehen. Und immer nur auf die Ultras zu setzen, ist unklug. Das reicht nicht.

Zitat von Fonzie

Das lässt aber außer acht, dass man auch die Fans mitnehmen muss. Der viel zitierte "Zusammenhalt" setzt glaubwürdige Kommunikation voraus. Stattdessen wird Publikumsbeschimpfung betrieben. Das ist - ganz ehrlich gesagt - das dümmste, was man tun kann. Ohne den Rückhalt der Tribüne wird es nämlich nicht gehen. Und immer nur auf die Ultras zu setzen, ist unklug. Das reicht nicht.

Ich bin mir nicht sicher, dass der Großteil der Fans unbedingt hören möchte, dass Spieler oder Trainer vor Kameras ausflippen oder fehlenden Zusammenhalt demonstrieren.
Publikumsbeschimpfung habe ich jetzt nicht wahrgenommen.
Dass sie Pfiffe als nicht zielführend einschätzen, kann ich nachvollziehen. Wenn ich wüsste, dass das irgendwas bringt, würde ich pfeifen wie ein Wellensittich.

Zitat von DSC_Tine

Ich bin mir nicht sicher, dass der Großteil der Fans unbedingt hören möchte, dass Spieler oder Trainer vor Kameras ausflippen oder fehlenden Zusammenhalt demonstrieren.
Publikumsbeschimpfung habe ich jetzt nicht wahrgenommen.
Dass sie Pfiffe als nicht zielführend einschätzen, kann ich nachvollziehen. Wenn ich wüsste, dass das irgendwas bringt, würde ich pfeifen wie ein Wellensittich.

Für eine Reaktion braucht es auch mal Reibung. Wenn die nicht von innen kommt, dann muss sie von außen kommen.

Keiner verlangt, dass sie sich vor den Mikros gegenseitig vor den Bus werfen, aber auch öffentlich braucht es mal Tacheles.

Zitat von DSC_Tine

Ich bin mir nicht sicher, dass der Großteil der Fans unbedingt hören möchte, dass Spieler oder Trainer vor Kameras ausflippen oder fehlenden Zusammenhalt demonstrieren.
Publikumsbeschimpfung habe ich jetzt nicht wahrgenommen.
Dass sie Pfiffe als nicht zielführend einschätzen, kann ich nachvollziehen. Wenn ich wüsste, dass das irgendwas bringt, würde ich pfeifen wie ein Wellensittich.

Also ich finde die Kritik an den Pfiffen falsch. Das gab es übrigens auch schon unter Klos in der Söldner-Saison.

Ausflippen soll auch kein Spieler vor der Kamera. Aber eine schlechte Leistung eine schlechte Leistung nennen.

Auch wenn das nicht exakt vergleichbar ist. Ich muss immer an den Schüler denken, der seinen Lehrer für die 5 in Mathe kristisiert, weil ihm das Feedback ja nicht weiterhilft. Bei der Kuschel-Pädagogik heute wohl mittlerweile vorstellbar, dass es mal so kommt.

Zitat von DSC_Tine

Ich bin mir nicht sicher, dass der Großteil der Fans unbedingt hören möchte, dass Spieler oder Trainer vor Kameras ausflippen oder fehlenden Zusammenhalt demonstrieren.
Publikumsbeschimpfung habe ich jetzt nicht wahrgenommen.
Dass sie Pfiffe als nicht zielführend einschätzen, kann ich nachvollziehen. Wenn ich wüsste, dass das irgendwas bringt, würde ich pfeifen wie ein Wellensittich.

Darum geht es nicht. Niemand hat was von ausflippen gesagt. Es geht um Glaubwürdigkeit, damit die Fans sich mit den Spielern und den Funktionären identifizieren können. So entsteht eine Bindung. Und ob Pfiffe zielführend sind, oder nicht, interessiert auch nicht. Es geht darum, das man demonstriert, das man sich in die Lage der Fans versetzen kann, und auch in diesem Punkt Einigkeit demonstriert. Stellt man sich nach so einem Spiel hin, und redet es schön, denken sich viele, ob die auf der Tribüne gesoffen haben, weil die Einordnung zu stark vom tatsächlichen Spielgeschehen abweicht.

Zitat von Arminiaseit89

Darum geht es nicht. Niemand hat was von ausflippen gesagt. Es geht um Glaubwürdigkeit, damit die Fans sich mit den Spielern und den Funktionären identifizieren können. So entsteht eine Bindung. Und ob Pfiffe zielführend sind, oder nicht, interessiert auch nicht. Es geht darum, das man demonstriert, das man sich in die Lage der Fans versetzen kann, und auch in diesem Punkt Einigkeit demonstriert. Stellt man sich nach so einem Spiel hin, und redet es schön, denken sich viele, ob die auf der Tribüne gesoffen haben, weil die Einordnung zu stark vom tatsächlichen Spielgeschehen abweicht.

Und als bestes Beispiel ist das Interview von Corboz letzte Woche, wo er mit verschränkten Armen fast schon beleidigt und genervt vorm Mikro steht. No Go für einen Kapitän, der den Club nach außen repräsentiert.

War nach Essen letztes Jahr auch schon so, aber dann hat er es mit Leistung zurück gezahlt. Dann verzeiht man Dinge auch. Gelernt hat er daraus aber leider nichts, wie man jetzt sieht.

Finde ich in erster Linie sogar schade.

Wie sich das hier wieder hoch jazzt ist schon lustig!

Wo genau hat den Publikumsbeschimpfung stattgefunden??? Ist der Satz "Pfiffe helfen nicht" jetzt schon Publikumsbeschimpfung - oder hab ich was gravierendes verpasst, bzw. nicht gehört? Wenn mancher hier mal so sensibel im Umgang mit anderen Meinungen wäre ...

Generell wird mir zu viel interpretiert. Ob Corboz letzte Woche "beleidgt" war oder einfach selbst enttäuscht davon und jetzt keinen Bock hatte, schon wieder so eine Niederlage rechtfertigen zu müssen, ist ja eine Sache der eigenen Wahrnehmung.

Hier wird die ganze Zeit unterstellt, sie wären allesamt fern ab der Realität. Ich denke, das ist nicht so. Im Gegenteil - es spricht für die Mannschaft, dass sie sich nach Außen weiter als Einheit präsentieren. Der Wortlaut nach Außen ist halt einheitlich. Am ende wird der sich retten, der Ruhe bewahrt.

Finde ich das alles gut? NEIN! Aber reinsteigern hilft ja nicht. Für mich ist nächste Woche ein Endspiel. Wird gegen Prxn verloren, dann steigen wir ab. Da lege ich mich fest!

Zitat von Richie

Finde ich das alles gut? NEIN! Aber reinsteigern hilft ja nicht. Für mich ist nächste Woche ein Endspiel. Wird gegen Prxn verloren, dann steigen wir ab. Da lege ich mich fest!

Ähnlich sieht es bei mir aus. Verlieren wir in Münster, ist der Ofen aus.

Ich hoffe immer noch, dass wir in diesem Endspurt irgendwie mit aller letzter Kraft auf den Nippeln über die Ziellinie robben.

Zitat von Richie

Wie sich das hier wieder hoch jazzt ist schon lustig!

Wo genau hat den Publikumsbeschimpfung stattgefunden??? Ist der Satz "Pfiffe helfen nicht" jetzt schon Publikumsbeschimpfung - oder hab ich was gravierendes verpasst, bzw. nicht gehört? Wenn mancher hier mal so sensibel im Umgang mit anderen Meinungen wäre ...

Generell wird mir zu viel interpretiert. Ob Corboz letzte Woche "beleidgt" war oder einfach selbst enttäuscht davon und jetzt keinen Bock hatte, schon wieder so eine Niederlage rechtfertigen zu müssen, ist ja eine Sache der eigenen Wahrnehmung.

Hier wird die ganze Zeit unterstellt, sie wären allesamt fern ab der Realität. Ich denke, das ist nicht so. Im Gegenteil - es spricht für die Mannschaft, dass sie sich nach Außen weiter als Einheit präsentieren. Der Wortlaut nach Außen ist halt einheitlich. Am ende wird der sich retten, der Ruhe bewahrt.

Finde ich das alles gut? NEIN! Aber reinsteigern hilft ja nicht. Für mich ist nächste Woche ein Endspiel. Wird gegen Prxn verloren, dann steigen wir ab. Da lege ich mich fest!

"Publikumsbeschimpfung" ist ein geflügeltes Wort (Peter Handke). Ich habe das deshalb rhetorisch verwendet, also übertrieben. Kniat kritisiert das Publikum für seine Äußerung von Kritik in Form von Pfiffen. Das sehe ich durch Wortlaut und Gesamtkontext der Äußerung als erweislich an. Und das finde ich falsch. Erstens weil man sich damit Kritik verbittet. Und zweitens weil man nicht auf Konsens mit den Fans setzt.

Da ich keinen Sinn darin sehe, sich seitens der Spieler absichtlich entgegen der tatsächlichen eigenen Sichtweise auf das Spiel öffentlich zu äußern, sehe ich darin Realitätsverlust. Kurz nach dem Spiel ist das zwar unglücklich, aber der Situation geschuldet. Wichtig wäre, dass Kniat die Praxis fortsetzt, die PK vor dem Folgespiel dafür zu nutzen, wieder Realitätssinn zu äußern und damit Konsens mit den Fans wiederherzustellen. Ich gehe tatsächlich davon aus, dass erst mit der Aufarbeitung des Spiels zunächst individuell während des freien Tags und dann am Montag kollektiv dieser Realitätssinn wieder hergestellt wird. Und dass das mental ein wichtiges Ergebnis der Aufarbeitung des Spiels ist. Nach dem starken Negativerlebnis steht man etwas neben sich. Das ist normal und werfe ich keinem vor. Aber binnen 2 Tagen vielleicht muss man das abgeschüttelt haben und in der Realität wieder angekommen sein. Ab dann erwarte ich andere Töne.

Zitat von ArminiaRulez

Ähnlich sieht es bei mir aus. Verlieren wir in Münster, ist der Ofen aus.

Ich hoffe immer noch, dass wir in diesem Endspurt irgendwie mit aller letzter Kraft auf den Nippeln über die Ziellinie robben.

Nein, auch bei einer Niederlage in Münster ist der Ofen noch nicht aus. Allerdings müssten wir dann die beiden noch ausstehenden Heimspiele gewinnen

Zitat von Almauftrieb

Nein, auch bei einer Niederlage in Münster ist der Ofen noch nicht aus. Allerdings müssten wir dann die beiden noch ausstehenden Heimspiele gewinnen

So und nicht anders! Es sind noch 4 Spiele, wo man die Punkte holen muss und auch kann.

So wie bisher wird das nicht gelingen, unstreitig. Darum ist diese Garantie bis Saisonende auch völlig absurd.

Geht Münster verloren (wo ich leider von ausgehe), muss man dann eben doch handeln. Dann ist "weiter so" gescheitert. Und wenn es extern keinen gibt, muss man eine interne Lösung finden.

Wenn die hier nun öfter auftauchenden Gerüchte stimmen, dass Kniat einen Großteil der Truppe verloren hat (gestern auf der Alm erzählte jemand, dass wohl der Co auch problematisch sein soll im Umgang... Auch hier völlig wertfrei weitergegeben), dann muss er eben weg. Aufgrund der geschaffenen Bubble schwierig, klar. Aber irgendeine eine Lösung muss man dann finden und gut kommunizieren... Dann kommt auch das Publikum von ganz allein wieder! Auf allen Ebenen kämpfen und das muss wahrgenommen werden.

Das Westfalenblatt nimmt die Pfiffe auch noch mal auf.

“…Zur Pause gab es Pfiffe von den Rängen – vorwiegend von den beiden Haupttribünen und noch in einem überschaubaren Maß. Dennoch war es ein ungewohntes Bild in einer Spielzeit, in der die Unterstützung auf der Alm bislang als großer Rückhalt galt – und die im Vorfeld sowohl von Arminia-Seite als auch von Gäste-Trainer Miroslav Klose hervorgehoben worden war...“

“…Auch Jannik Rochelt konnte die Reaktionen zumindest teilweise nachvollziehen. „Wenn die Situationen verpuffen und keine klaren Chancen entstehen, ist das Gefühl bei den Fans natürlich ein anderes“, sagte er. Gleichzeitig hob er hervor, wie wichtig die Unterstützung insgesamt bleibe: „Nach dem Tor waren die Fans direkt wieder da.“…“

Fan-Stimmung kippt zwischenzeitlich

Der Punkt könnte im Abstiegskampf noch wichtig werden – die Begleiterscheinungen waren es ebenso. Beim 1:1 gegen den 1. FC Nürnberg hat Arminia Bielefeld…

www.westfalen-blatt.de

Zitat von 12freunde

Ihr seit noch verwöhnt von Fabi, der immer Tacheles geredet hat.

Der hatte aber auch ein ganz anderes Standing. Corboz ist da einfach zu harmoniesüchtig.

Fabi hatte die gesamte Rückrunde über in der letzten Saison 2. Liga eine Art Maulkorb von Vorstand und Arabi- und erst ein oder zwei Details genannt, als wir schon in der 3. Liga waren. Aber ich bin da bei Dir- bei Corboz ist das deutlich intrinsischer. Sind natürlich andere Charaktere. Corboz ist sogar noch professioneller. Im Moment vielleicht ausgebrannt und auch überlastet. Und genau deswegen eher nicht Harmonie-bestrebt. Mit Uli Zwetz ist das wie Delling/ Netzer. Die Älteren erinnern sich. Als die Nationalmannschaft noch Typen hatte und die Moderation auch.

Einfach mal nicht Scheiße für Gold verkaufen und schlechte Spiele schönreden. Dazu ausnahmsweise mal abliefern, was man großspurig versprochen hat. Das würde schon reichen.

Diese Truppe ist seit November wie ein rohes Ei behandelt und in Watte gepackt worden. Die Leistungen waren nicht selten eine Zumutung für die zahlenden Zuschauer. Das muss man sich in der Bubble einfach mal eingestehen und sich ehrlich machen!

Nach Mutzels Aussagen musst Du den eigentlich entlassen. Kniat und die Spieler kann man ja noch entschuldigen. Das Team will und kann nicht, da beißt man schon mal um sich. Kniat versucht es moderat. In der jetzigen Situation wahrscheinlich besser. Aber Mutzel muss demnächst eine Analyse vornehmen, wozu er offensichtlich nicht fähig ist. Dass das Team keinen Leader hat, kommt hinzu. Darum ist Knoche vielleicht doch einer der wenigen guten Transfers. Müsste drei vier Jahre jünger sein. Aber dann wäre der nicht hier gelandet: