Das sind schöne theoretische Gedanken, die praktisch aber leider nur eine geringfügige und im Großen und Ganzen keine Relevanz haben. Letztlich ist eine unzufriedene und sich von der Regierung abwendende Bevölkerung, auch immer eines der Mittel gegen ein totalitäres sowie im Falle Russlands zudem imperialistisches Regime.
Relevant finde ich die schon, nur umgesetzt werden sie unzureichend, weil der Mensch es nicht hinbekommt.
Ja, aber Hochwald, werden dann nicht auch Unbeteiligte bestraft und sollten daher diese Strafen nicht verhängt werden? So jedenfalls Deine Argumentation zur Abwehr nahezu aller wirksamen Sanktionen gegen Russland in einem anderen Thread.
Der Verein ist für die Einhaltung der Regeln zuständig ( Stichwort Kontrolle). Gelingt ihm das nicht, wird er für die mangelhafte Kontrolle bestraft.
Welche Sanktionen gegen Russland sind den wirksam? Der Krieg läuft unvermindert weiter.
Exakt, so sieht es aus!
Wenn ich noch ergänzen darf: Bis dahin verwenden Vereine, DFB und Medien ungeniert die sooo emotionalen Choreos der Pyroidioten. Selbstverständlich nicht, ohne sich im Hintergrund bei passender Gelegenheit darüber zu echauffieren. Feinste Wendehalsmanier a la Lügenkanzler.
Natürlich könnte man, wenn man wollte. Das hieße aber Konfrontation mit den Ultras... Dazu sind die Vereine nicht bereit.
Ergo wird es so weiter laufen, weiter ausgereizt werden, der DFB macht sich weiter die Taschen mit Strafen voll (das ist für mich die größte Ironie) und zwar solange, bis mal wirklich etwas Schlimmes passiert und der Druck von Außen so erhöht wird, dass Vereine und DFB nicht mehr anders können.
Pyro ist in Stadien verboten und gehört deshalb auch bestraft.
Und der DFB macht sich damit auch nicht die Taschen voll, sondern spendet die Strafgelder zum allergrößten Teil für gemeinnützige Zwecke und das finde ich gut.
Dann kannst du dir jede Sanktionierung sparen, weil es unterm Strich immer überwiegend die falschen trifft, was im Übrigen auch bereits in Nazi-Deutschland der Fall war. Wieso man die russischen Sportler hier unter anderen Gesichtspunkten bewerten sollte als den Großteil der russischen Zivilbevölkerung, erschliesst sich mir nicht. Den Russen gehört schlicht eine diesbezügliche Bühne aktuell entzogen. Zudem muss man vom Kern her nochmal klar zwischen der russischen und der israelischen Aggression unterscheiden und sollte diesbzüglich nicht mal im Ansatz eine vergleichbare Gemenge- bzw. Ausgangslage ausmachen. Ich spare mir dann weitere Ausführungen hierzu, weil es eigentlich klar sein und vielleicht nur noch einmal kurz darauf aufmerksam gemacht werden sollte
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Sanktioniert werden sollten immer nur die handelnden Personen und weder Sportler noch der Rest der Bevölkerung, wenn diese nichts damit zu tun haben. Unrecht mit Unrecht zu beantworten ist nie eine gute Lösung.
Ja und das trifft bei Russland genauso die falschen wie es das bei Israel tun würde. Würde man da mit gleichen Maß messen wäre Israel auch schon ausgeschlossen.
Deshalb würde ich Russland auch nicht ausschließen.
Welche Prämie? Die für das erreichen des Finales, was wir nur wegen der Pyrounterstützung erreicht haben?
Hoffentlich muss der ermittelte Pyromane dann auch Schadensersatz in einem Zivilprozess an den Verein leisten.
Tut mir leid, so lange das soviel Geld kostet habe ich keinerlei Verständnis für solche Vereinsschädiger. Und wenn das jetzt auch zu Hause zur Regel wird, dann erst recht nicht.
Im Umkehrschluss hättest Du Verständnis, wenn es kein Geld kosten würde?
Ich bin eigentlich auch nicht für Ausschlüsse von Sportlern. Denke da nur an den
idiotischen Olympia-Boykott von 1980, der vielen Sportlern ihren Karrierehöhepunkt
genommen hat.
Wenn man aber die Russen jetzt ausschließt, dann sollte man auch so konsequent sein
und die Israelis ebenfalls draußen lassen. Oder man läßt den ganzen Scheiß gleich.
Wenn man da konsequent wäre, müsste man alle ausschließen, denn jedes Land hat seine " Leichen im Keller".
Oder, wie es mein Lieblingsbuch ausdrückt:
"Ziehe erstmal den Balken aus deinem Auge bevor Du nach dem Stachel im Auge des anderen suchst".
Deshalb wäre ich für deinen letzten Satz, hätte es vielleicht nur etwas moderater ausgedrückt. 
Das Problem ist nicht die Unruhe beim Gegner, eher das eigentlich alles dafür spricht das man heute gewinnt. Letztes Jahr waren wir Underdog und niemand hat was erwartet.
Heute gehen selbst die Buchmacher davon aus das man gewinnt.
Falls man heute raus fliegt muss man aufpassen das die Enttäuschung nicht zu groß ist.
Fühlt sich so an als ob wir in Liga 1 aktuell spielen und Bremen Liga 2 wenn man alles so liest.
Ich interpretiere es wie meistens positiv und sähe es als gutes Zeichen für daß eigene Selbstbewusstsein, wenn ein Ausscheiden gegen einen Erstligisten als " Enttäuschung" angesehen werden würde.
Vielleicht muss ich das etwas präzisieren. Ich sage ja, dass Woltemade gezwungen ist, weiter Leistung zu bringen, eben weil seine Karriere sonst im Eimer ist oder zumindest eine starke Delle bekommen würde. Will er sportlich zu einem Topclub, kann er sich bei der langen Vertragsdauer nicht hängen lassen. Woltemade blickt auf eine einzige starke Halbserie zurück. Wenn der Transfer platzt und er danach nur noch durchschnittlich spielen sollte, dann ist der Knick da. Gerade bei Stürmern sehen wir ja ganz häufig, dass die aus Leistungslöchern nicht mehr richtig rauskommen.
Stuttgart ist deshalb in meinen Augen in einer komfortablen Position. Der Spieler kann es sich nicht leisten sich hängen zu lassen. Das war damals bei Kostic in Frankfurt genauso. Der hat nach dem geplatzten Juve-Transfer dann eine super Saison in Frankfurt gespielt. Bei Woltemade kommt aber noch dazu, dass er vom Gehalt nicht im oberen Regal angesiedelt ist, weil er als Bankdrücker zum VFB kam. Wenn er nicht performen sollte, dann sitzt er eben draußen.
Man weiß ja nicht genau, was die Stuttgarter erreichen wollen - immerhin schlagen sie viel Geld in den Wind. Zum Vergleich, Burkhard kostet Frankfurt 21 Millionen. Geht es um das Vorgehen der Bayern, sich erst mit dem Spieler zu einigen? Wollen die da ein Zeichen setzen? Wollen die den anderen zeigen, dass sie sich nicht erpressen lassen? Das ist alles etwas undurchsichtig. Aber generell finde ich deren Haltung sehr gut!
Ich kann mich da auch noch an Lewandowski und den BVB erinnern.
Auch da gab es keine Einigung, er hat noch ein sehr erfolgreiches Jahr in Dortmund gespielt und ist dann mit ebenfalls durchschlagendem Erfolg nach München gewechselt. Sollte man Woltemades Berater vielleicht mal dran erinnern. 
Da die Arminia als (ehemaliger) Drittligist "nur" 350 Euro pro Fackel zahlen muss, fällt die Strafe vergleichsweise gering aus. Als Bundesligist hätte der Verein 189.000 Euro zahlen müssen. (....)
Die Strafe für den VfB Stuttgart (...) wird sich voraussichtlich zwischen 300.-400. 000 Euro bewegen."
Quelle: fußballmafia.deUnglaublich, was da von den Zündlern für ein finanzieller Schaden angerichtet wird! Aber es ist ja so geil...
Das erklärt auch die VerhandlungsStrategie im Fall Woltermade.
Was m.E. ein Unding ist. Die gehören genau so ausgeschlossen wie die Russen!
Auf keinen Fall.
Damit trifft man genau die Falschen, Sportler, die für die Entscheidung ihrer Regierungen nicht verantwortlich sind.
Ich finde es albern, dass man den VFB da jetzzt als Verlierer bezeichnet. Wie schon gesagt, die haben alle Trümpfe in der Hand und können den Preis bestimmen. Bayern muss ihn ja nicht zahlen...
Es gibt andere Beispiele, wie z.B. damals Kostic bei der Eintracht, der unbedingt zu Juve wollte. Der hat dann eine super Saison gespielt. Der Verlierer in dem ganzen Zirkus ist für mich nur Woltemade. Da er ablösefrei als Bankdrücker kam, ist sein Verdienst nicht so hoch. Stuttgart kann sich den Poker locker leisten und könnte ihn sogar auf die Tribüne setzen. Woltemade hat dagegen seinen guten Ruf als lockerer Typ und fairer Sportler komplett runiert hat. Man kann ja fast froh sein, dass er sich sportlich einen Streik nicht leisten kann. Wenn er bis zur WM keine Leistung bringt, dann ist seine Karriere im Eimer. Er muss sich voll reinhängen, aber die Fans werden ihn nicht mehr so herzlich empfangen.
Alles in allem mal wieder ein extrem schmutziges Spiel und völlig unnötiges Theater. Aber das passt zu Bayern unter Eberl. Müller abserviert, jetzt den Coman-Deal nicht bei den Bossen durchbekommen und dann den Transfer des Spielers vergeigt, dessen Namen er nicht mag...
Warum sollte er keine Leistung mehr bringen?
"Karriere im Eimer".
Die fängt doch gerade erst richtig an.
Das sind mir dann doch zu viele Superlative.
Na wenn die Bayern Medien das sagen...
... Stuttgart muss entscheiden, ob sie das Risiko eines Leistungsabfalls oder Verletzung eingehen, ansonsten ist es halt deren Ding. Woltemade kann sich Richtung WM ein Hängen lassen eigentlich nicht erlauben.
Sie haben ihn, Bayern will ihn. Preisschild ist gemacht. Fertig. Da werden in England und Co ebenso absurde Summen gezahlt.
Also in München sind die Spieler deutlich häufiger verletzt als in Stuttgart, aus diesem Blickwinkel dürfte er gar nicht dahin wechseln.
Alles anzeigenKniat im Welt-Interview, interessante Info zum Training:
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Aber wenn der Körperfett-Anteil zu hoch ist, gibt es Geldstrafen.“
Wäre mal eine gute Idee für unser Forum. 
Hochwald wird das alles noch toppen und hier die Geschichte von der Heimkehr des verlorenen Sohnes rezitieren, wenn der Wörl-Transfer feststeht.
Dann müsste er aber in Hannover bleiben, denn dort war ja sein " Zuhause" vor seinem Auszug nach Bielefeld.
Und wer ist Wörls Bruder?
Mohmuluh?
Ich hatte ja auch einen rein ökonomischen Maßstab angelegt: den Verkaufserlös an Tag x. Dieser Maßstab berücksichtigt tatsächlich keine sportlichen Aspekte. Aber es ist zu erwarten, dass man in Stuttgart am Ende genau diesen Maßstab "Verkaufserlös" anlegen wird.
Ich persönlich glaube, der VFB will Woltermade nicht verkaufen sondern mindestens noch ein Jahr halten.
Das macht es ja umso absurder, würden solche Menschen argumentieren. Warum fliegen, wenn man in 2,5h mit dem ICE von Bielefeld in Berlin ist. Ziemlich geBaerbockt.
Jonny hat übrigens auch Zustimmung vom Verein, nicht fliegen zu müssen. Von daher scheint es da durchaus ein „Wahlrecht“ zu geben. 😉
Wenn es nach Corboz ginge, würde man wohl mit dem Zug fahren, nehme ich an.
Das werden andere Personen im Verein entschieden haben.
Ohne Flugangst hätte Jonny wohl auch keine Ausnahmegenehmigung bekommen.
Und die Öko Bilanz wird ja nicht besser, wenn Corboz mit dem Zug fährt und der Rest des Teams trotzdem fliegt,der CO2 Verbrauch des Flugzeugs bleibt der gleiche.
Ich vermute, Corboz ist nicht so weltfremd zu glauben, das Rad der Zeit soweit zurück drehen zu können, das keiner mehr fliegt.
Seiner Firma geht es glaube ich mehr darum, Projekte zu fördern, die klimaschädlicher Gase binden und " unschädlich" machen können. Sprich, den Aufbau/ Ausbau und Schutz von Mooren, Wäldern und Wiesen zu fördern, ein ganz entscheidender Faktor zum Schutz des Klimas für die zukünftige Generation.
Der VFB verfolgt hier eine riskante Strategie. Man zockt hier auf einen deutlichen Wertzuwachs eines Spielers von 30 Mio Marktwert auf 80 Mio+ binnen 12 Monaten, inkl. WM 2026. Aktuell bekämen sie 60 Mio plus Weiterverkaufsbeteiligung und das für einen Spieler mit Marktwert 30 Mio.
Ich finde das Verhalten vom VFB zwar sympathisch - weil mit "David-gegen-Goliath-Vibrations" aufgeladen -, aber für hochriskant. Stagniert Woltemade nun, fällt dem VFB das heftig vor die Füße.
Das sehe ich anders.
Das ein Spieler nicht wie gewünscht " performed", kann man nie ausschließen, dann dürfe man ihn aber auch nie verpflichten.
Der VFB hat Woltermade verpflichtet in der Überzeugung, mit dem Spieler in den nächsten Jahren erfolgreich Fußball zu spielen. Der Verein will und muss ihn nicht verkaufen, warum sollte er da nicht den Wert für seinen Spieler selbst festlegen? Noch konsequenter wäre es, ihn einfach für " unverkäuflich" zu erklären und alle Gespräche abzulehnen, aber da wird es für den VFB dann doch irgendwo eine Schmerzgrenze geben.
Och, das nimmt er selber ja auch nicht so genau, wenn er mit der Mannschaft nach Berlin oder München fliegt.
Von der Entfernung her allerdings ein deutlicher Unterschied und für ihn als Angestellter des Vereins wohl kaum ohne Zustimmung des Vereins zu ändern.
Eine Vorstellung von Wörl vor dem Spiel morgen Abend könnte ich mir gut vorstellen.
