Da kommen noch zwei Punkte von Samstag hinzu, wir wären sicher durch. Ich hoffe diese Szene von Samstag wird uns nicht noch einholen.
Das ist die sogenannte "WahreTabelle" die die Fehlentscheidungen mit einbezieht.
Beiträge von Dr. Udo Brömme
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Von mir aus braucht er die letzten beiden Spiele auch nicht mehr im Kader sein. Hoffentlich trennen sich im Sommer die Wege wieder.
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Ist eben traurig, dass gegnerische Trainer in der Halbzeit an ein paar Stellschrauben drehen und schon ist Arminia entzaubert. Passiert leider viel zu häufig!
Waren wir wirklich "entzaubert"? Hat uns Bochum kompett dominiert? Ich glaube ich habe ein anderes Spiel gesehen. Der VfL hat nicht unverdient ausgeglichen, allerdings wäre auch ein 2:0 nicht unverdient, insbesndere weil uns der Elfmter genommen wurde.
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Da ich mich zu der Fraktion zähle, bis zur Halbzeit ordentlich, danach nicht mehr. Da wurde es viel zu passiv.
Darum sortiere ich das Spiel auch in Summe(!) nicht unter ordentlich ein.
Das ist vollkommen ok. Ich habe mir auch mehr Offensive gewünscht, fand es gemessen an der veränderten Bochumer Mannschaft in der zweiten Hälfte nicht so schlimm.
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Wer sich als Trainer im Absteigskampf nicht im Griff hat und somit ja wohl auch die Mannschaft und den Verein schädigt wenn er nicht an der Seitenlinie steht, sollte sich selbst Vollpfosten nennen.
Sich selbst oder sollte er von Menschen beleidigt werden?
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Oh Gott, da sieht man eine sehr gute erste Hälfte, Bochum kommt besser aus der Halbzeit, Arminia macht das aber weiterhin ok, es ist vollkommen normal, dass Bochum kommt. Dann bekommt man den klaren Elfmeter nicht und denkt im Forum ist man enttäuscht über den unglücklichen Ausgang, kritisiert wahrscheinlich mit Vernunft das Abwehrverhalten beim Tor oder spricht über taktische Entscheidungen. Vielleicht sieht man wie die neutralen Beobachter und Menschen ohne Anti-Kniat Haltung das ordentliche Spiel und dann liest man das hier. Hier sind manche Nutzer einfach unerträglich geworden. Unseren Trainer "Vollpfosten" zu nennen, die Leistung indiskutabel einzusortieren, ich bin einfach nur noch fassungslos.
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Warum geht man als Schiedsrichter nicht an den Bildschirm?!? Das ist klar Elfmeter.
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So muss weitergemacht werden. Corboz heute richtig stark, ein ungenauer Pass, ansonsten ist er überall und kontrolliert das Zentrum.
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Ist anscheinend Pilles Meinung. Du bist hier die letzten Tage aber auch reichlich dünnhäutig unterwegs...
Das hat nichts mit "dünnhäutig" zu tun, bestimmte Mitglieder spannen in so vielen Threads ohne Zusammenhang den Bogen zu Kniat und manche suchen selbst bei solchen Dingen wie eine dienstliche Fahrt nach Düsseldorf die Kritik. Das ist diese fehlende Sachlichkeit, ich finde es ist ungerechtfertigte Kritik, das anzumerken ist meines Erachtens ok. Wer kritisiert, muss auch mit Kritik leben können.
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Erstaunlich fand ich, dass das nahezu komplette Trainerteam offenbar am Freitag in Düsseldorf die Partie gegen Dresden geschaut hat- am Abend vor dem wichtigsten Spiel der Saison kacheln die noch 5 Stunden über die Autobahn. Der Erkenntnisgewinn ist überschaubar, wir spielen gegen beide nicht mehr.
Genau sowas nervt mich hier. Es wird selbst sowas einfach negativ ausgelegt. Liegt er Zuhause auf der Couch oder fährt er nach Düsseldorf (evtl für einen Neuzugang, man weiß es ja nicht), Kniat macht es falsch. Du schreibst "erstaunlich", aber es wird dort viel mehr suggeriert.
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Das wissen wir noch gar nicht. Das wissen wir erst in 2-3 Wochen.
Welche Umstände und Statistiken sollen das sein? Ich habe nichts abgewertet oder ignoriert. Ich versuche alles möglichst sachlich und objektiv zu betrachten. Ich habe auch niemandem Sachlichkeit abgesprochen. Du gehst aber teilweise auch nicht auf bestimmte Dinge ein oder relativierst einfach Tatsachen. Ich finde nämlich nicht, dass 3 Millionen wenig Geld ist und du kannst mir wohl auch nicht richtig beantworten, warum kaum ein Spiel durch die Mitte funktioniert bzw., warum Wörl, Mehlem oder Rochelt hier so gut wie gar nicht funktionieren.
Ich wollte jetzt nicht wieder auf alle Punkte eingehen, die Arbeit ruft parallel.
Du hast das nicht getan, das rechne ich dir auch hoch an, meine Reaktion war wahrscheinlich eher auf viele weitere Beiträge hier bezogen und das angestaute Unverständnis ist dann explodiert.
Rochelt fiel bei 96 ins Loch, war nicht mehr im Kader und war nicht zwansläufig eine Verstärkung, ich habe ihn direkt als Wundertüte betrachtet, inwieweit der Trainer da verantwortlich ist, ist schwer zu bewerten, aber es läuft halt schon länger nicht mehr bei ihm.
Mehlem war lange nicht fit und ich finde es schwierig seine miserablen Leistungen einfach zu beantworten, dafür bin ich zu weit außen vor um seine mentale oder körperliche Verfassung zu bewerten, das durch das System Kniat zu beantworten ist vielleicht zu einfach, er ist da auch einfach mehr in der Bringschuld. Es wirkt alles unglücklich, seine Verletzung in der Verlängerung im Pokal und die resultierende Unterzahl und die rote Karte stehen sinnbildlich für seine Zeit hier.
Wörl zeigte teilweise ansprechende Leistungen, in der Hinserie gefiel er mir weit weniger, aber auch er spielt im ersten Jahr zweite Bundesliga, wer jetzt einen Marktwertanstieg auf 15 Mio. erwartet hat und gedacht hat, dass er direkt ein Starspieler wird, sieht nicht, dass er bislang "nur" ein guter Drittligaspieler war mit herausragenden Pokalspielen. Er braucht einfach Zeit.
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Ja, das mag ja alles stimmen, aber wir sind hier ja immer noch beim Profifußball. Da bewerte ich in aller erste Linie das Endprodukt (im Ligabetrieb natürlich die Punktausbeute) und dann schaue ich auf das Zustandekommen.
Ich bin aber auch der Meinung, dass ein solcher Kader zu besseren Leistungen fähig ist. Hier wurden über 3 Millionen ausgegeben.
Das "Endprodukt" Kniat ergibt Klassenerhalt, Aufstieg, Pokalfinale, Westfalenpokalsieg und Nichtabstiegsplatz und keine Phase in der wir tief drin steckten. Das Endprodukt stimmt seit Jahren.
Rede ich über die Umstände warum wir nicht einstellig stehen, wird es teilweise seit Monaten ignoriert oder abgewertet. Es werden meine Statistiken abgetan und am Ende landen viele Nutzer als einfache Antwort auf eine komplexe Situation bei Kniat raus und Menschen die Pro Mitch sind wird Sachlichkeit abgesprochen. Es ist wirklich absurd.
Und 3 Mio. sind Nichts, heute hat Bochum den Verkauf eines Spielers für 10 Mio. bekannt gegeben. Es hat auch nichts mit Arabi-Demut zu tun, aber wir sind derzeit in dieser Liga ein kleiner Fisch und müssen es kontinuierlich aufbauen. Was ich nicht will ist ständige Trainerwechsel und die permanente Suche nach dem grüneren Gras auf dem Trainermarkt.
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Zu der Zeit waren sie aber namhaft und hatten in der Vergangenheit durchaus auf sich aufmerksam gemacht. Folgt man Deiner Argumentation, dass Kniat das Maximum aus dem ihm zur Verfügung stehenden Spieler material gemacht hat, dann hätte Mutzel gefeuert werden müssen, weil er solche Rohrkrepierer verpflichtet hat.
Ich sprach nie von dem Maximum, das geht ja auch gar nicht. Er hat aber Spieler geformt und in dieser eher negativ gegenüber Kniat gestellten Stimmung wird vergessen was er aus vielen Spielern gemacht hat. Es werden dann Becker, Hilterman, Mizuta als Negativbeispiele genannt und vielleicht ist es nur mein Gefühl, aber was aus Corboz, Taddel, Oppie, Wörl usw geworden ist wird zu wenig honoriert.
Bei der nicht vorhandenen Kohle ist die Wahrscheinlichkeit noch höher Fehlgriffe zu tätigen, das ist auch normal. Ich bin auch der Meinung, dass Mutzel hier sehr viel richtig gemacht hat.
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Da gebe ich Dir Recht. Ich möchte damit auch nicht unter den Tisch fallen lassen dass Kniat schon öfters uns sehr gut eingestellt hatte. Letzte Saison zum Beispiel in jedem Pokalspiel und diese Saison auch.
In Liga spielen auch oft, aber halt auch oftmals nicht.
Aber wir drehen uns im Kreis. Und so macht es auch kein Spaß weiter zu diskutieren. Mittlerweile ist glaube ich die Fanbasis gespalten. Entweder man mag ihn und findet genug Punkte die für ihn sprechen , die ich auch gar nicht in Abrede stellen möchte, oder man mag ihn nicht bzw seine Arbeit und auch dafür gibt es genug Gründe..
Beim Spiel gegen Münster habe ich 3 mir völlig fremde Leute kennengelernt, alle 3 meinten auch kniat sollte nach der Saison gehen. Mein DK Kumpel zum Beispiel guckt mich immer fragend an wenn ich kniat in frage stelle und meint dann nee der soll mal bleiben.
Also wie gesagt jeder hat seine feste Meinung Mittlerweile zu Kniat und deshalb macht es auch wenig Sinn da weiter zu diskutieren.
Nach Siegen kommt die Pro Kniat Fraktion gestärkter hervor, nach Niederlagen die contra Fraktion. Mir echt zu mühseelig da weiter den pingpong ball hin und her zu spielen
Ich stimme dir da zu. Wobei in meinem Umfeld niemand den Trainer loswerden will. Aber ja, wir drehen uns alle im Kreis. Am besten Bochum besiegen, Lautern besiegen und wir feiern alle zusammen und gucken was passiert, beeinflussen können wir es eh nicht.
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Doch, das führt in der Tat dazu, dass Mannschaften ihre Trainer wechseln. Siehe alle anderen Abstiegskandidaten diese Saison (außer Dresden) und bei Düsseldorf sogar zweimal.
Und gut eingestellt ist auch nicht gleich erfolgreich. Darum geht es am Ende aber. Das beweist ja das Spiel am Samstag. In der zweiten Hälfte haben wir nichts mehr gemacht und trotzdem die drei Punkte mitgenommen.
Der Verkäufer macht einen guten Job und verkauft hochwertige Bekleidung. Person XY kommt in den Laden und möchte eine Jacke, er bekommt trotz seiner verkäuferischen Geschicke keinen Verkauf hin, weil er die Bedarfsanayse auf den Kunden zugeschnitten falsch gemacht hat, der Kunde geht.
Der Automechaniker repariert alte Autos wie kaum ein Zweiter, dann kommt ein Auto in die Werktatt das einfach keine Leistung hat, er macht sich Gedanken, überlegt sich verschiedene Dinge die er zuerst überprüft , stellt danach fest, dass er die richtige Fehlerursache als letztes probiert hat, es wird viel teurer als gedacht.
Der Arzt operiert seinen Patienten, er erkennt trotz vorheriger Untersuchung, dass die Operation das Leben nicht mehr retten kann. Er hat sich vorher überlegt was er macht, mit mehreren Ärzten gesprochen, vielleicht hätte aber trotzdem eine andere Behandlung geholfen.
Alle drei Personen sind kompetent und wissen was sie tun, man würde sie nicht direkt entlassen, ähnlich sehe ich es bei Kniat.
Es gibt Wege die nicht erfolgreich sind, obwohl sie in der Theorie gut sind und natürlich kann der Automechaniker die Schraube auch einfach mal zu fest drehen und dadurch etwas zerstören, wenn das immer passiert, dann kann man ihn entlassen, aber wenn er die meisten Autos gut repariert, seine Herangehensweise gut ist und man ihn dann entlässt, dann hat man vielleicht eine Schraube locker.
Crazy Text, ich brauche jetzt Kaffee...
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Und auch dieses Finale bis hierher hätte man vermeiden können. Wenn Kniat sich nicht oftmals vercoacht hätte dann bin ich mir sicher hätten wir jetzt schon 40+x Punkte.
Und auch "vercoachen" gehört dazu, selbst große Trainer machen das, dafür schmeißt man nicht den Trainer raus. Auf der anderen Seite gehört aber auch dazu, dass der Matchplan des Teams zu Punkten geführt hat, wie zuletzt in Münster.
Auch bei Niederlagen wie ua gegen Schalke oder Hannover hat er die Mannschaft sehr gut eingestellt.
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Arminia Bielefeld - Kader im Detail 23/24
Zur Erinnerung, das war der Kader, wenn man sieht wo die meisten Spieler die heute nicht mehr da sind kicken und die Unerfahrenheit der heute höherklassig spielenden Spieler einbezieht, dann wäre ein einstelliger Tabellenplatz selbst mit Vincent Kompany eine Sensation gewesen...
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Diese Statistiken sind zum neuen Götzen im modernen Fußball geworden. Am Ende kann man mit irgendeinem Wert jede These be- oder widerlegen. Lustig auch, dass diese angeblich so objektiven Werte dann auch noch oft von Plattform zu Plattform variieren. Entscheidend ist am Ende die Tabelle, und ob eine spielerische Weiterentwicklung oder ein Rückschritt stattgefunden hat, kann der regelmäßige Zuschauer auch oder sogar besser ohne diese Pseudowissenschaft beurteilen.
Es ist zu einfach, wenn man das als Pseudowissenschaft abtut. Die xGoals sind ziemlich eindeutig und variieren nicht sehr stark auf den Seiten und wenn man sie mit der realen Punktzahl vergleicht sind sie oft auch ähnlich.
Natürlich ist der xGoal Wert für den Poppes, wenn deine Spieler die Tore nicht machen, aber es zeigt, dass unter Kniat gute Chancen kreiert werden.
Das Spiel ist so vielseitig, nur weil wir da einen hohen Wert haben, weiß ich aber auch, dass wir im Aufbau Schwächen haben. Ich will diese Diskussion hier nicht wieder aufmachen, es grüßt gerade das Murmeltier.
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xGoals sagen kaum was aus. Gestern nicht mal 1xGoal gehabt und 3 Tore gemacht.
Sonst immer 2 und mehr xGoals gehabt und nix gemacht. Also ihr könnt da immer drauf achten oder das als Beleg für irgendwas nehmen. Mir sind xGoals völlig wumpe mittlerweile da sie nichtssagend sind.
Schießt Corboz aus 12 Metern wieder 3 Fieldgoals hast zwar gutem xGoal Wert aber 0 Tore
Ja, ich sehe das auch nicht als ultimativen Wert, allerdings zeigt das auch, dass die Mannschaft nicht häufig unterlegen ist und Kniat es schafft eine gute Offensive aufzustellen.
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Ich respektiere Deine Haltung zu Kniat! Aber hier unterstellst Du den Andersmeinenden so einige Merkwürdigkeiten. So eine Art zwanghafte Negativität gegen Kniat. Dabei werden hier weitgehend Sachargumente angeführt, nämlich die spielerische Stagnation oder gar Rückentwicklung. Das könntest Du in deinen sachlichen Erwägungen ja vielleicht auch einmal mitbedenken. Einige der von Dir angeführten Argumente kann ich nachvollziehen. In der Gesamtabwägung komme ich aber zu einem negativen Votum.
Ich schreibe, dass ich das Gefühl habe, ich unterstelle nicht und wenn du dir meine Beiträge zum Thema Kniat durchliest, ich war immer sachlich, habe meine Aussagen sogar häufig mit Statistiken belegt. Wie zb dass wir nach xGoals zu den Topteams gehören, aber Schwächen im Anschluss haben.
Eine Rückentwicklung kann ich absolut nicht feststellen.
