Vereinsmitglieder organisieren

    Zitat

    Original von Alm-Girl
    Zu den kursierenden 3,5 Mill. gibt es übrigens jetzt auch eine Stellungnahme:


    http://www.arminia-bielefeld.d…22&no_cache=1&viewid=6504


    Die aber auch nichts aussagt. Zumindest belasten wird eine Abfindungssumme allemal:


    Nehmen wir mal an, Ernst hat 600.000 € bekommen. Dann bekommt er bei Nichtabstieg (dann noch 2,5 Jahre Laufzeit) = 1.500.000 €. Dazu kommen 20% Arbeitgeberanteil = 1.800.000 €. Und ein neuer Trainer wird auch bezahlt und möchte und braucht möglicherweise noch zwei,drei neue Spieler.


    Selbst wenn nur 1 Mio. € fällig als Ablöse fällig wären, tut Arminia das weh! Sollte Arminia absteigen, ist der neue Trainer auch schon wieder beschädigt (nächste Abfindung) und RS spätestens dann auch nicht mehr zu halten (nochmal Abfindung). Will der neue Trainer Geideck und Co. nicht (nochmal Abfindung). Ehrlich gesagt wird mir schlecht bei diesen Gedanken.


    Die Vertragslaufzeiten und die Vertragsverlängerungen sind einfach nur bescheuert gewesen. Und das muss und sollte man auch den Aufsichtsrat fragen - und zwar jetzt.

    Zitat

    Original von tombstone


    okay, du hast gewonnen, aber bei der domain solltest du aber vielleicht auch besser deine neue anschrift eintragen lassen, nicht dass dich deswegen noch wer verpetzt ;)


    Hehe, haste recht. Allerdings liegt die Domain auch noch bei einem anderen Anbieter und wurde in den letzten Jahren etwas vernachlässigt.

    Niemals geht man so ganz.

    Zitat

    Original von Hitchcock
    Eine ganz große Aktion inklusive des Versuches zur Einberufung einer a.o. Mitgliederversammlung wird man bis zum Wochenende nicht hinbekommen. Ich bin mittlerweile auch der Meinung, dass sich die middendorpschen Wogen nun erstmal legen müssen und dann muss man gezielt schauen, wie es denn tatsächlich aussieht.


    Du hast recht, die Ernst Geschichte sitzt wie ein Stachel. Warten wir das Spiel ab. Gibt es eine versöhnliche Vorstellung, schreiben wir einen Brief. Setzt sich der Zerfall der Mannschaft, des Vereins am Wochende fort, werden wir das Formular in Umlauf bringen! Dann gibt´s im Janusar Tacheles!


    Am Spieltag über Tausend gültige Unterschriften zu bekommen ist wahrscheinlich etwas zu fantastisch.

    see twelve monkeys!

    Als Co-Admin lese ich hier täglich (fast) alles. Dieser Thread ist wirklich mal wieder interessant.


    Spekulationen über Spekulationen. Wunschdenken.
    Jeder meint etwas zu wissen, obwohl er/sie eigentlich nichts weiss. Da werden Dinge be- und verurteilt die hier überhaupt niemand wissen kann. Da redet man sich Dinge ein wie man sie gerne hätte, aber nicht alles stimmt davon bzw. wird so kommen.


    Ich verstehe gut, dass man als Vereinsmitglied über ALLES informiert sein möchte. Ich verstehe aber auch, dass der Verein nur Dinge veröffentlicht die Fakt sind und veröffentlich werden können.


    Natürlich dient dieses Forum zur Meinungsäusserung und Diskussion. Klar aber auch, dass nicht alles immer so kommen wird wie es hier gewünscht und diskutiert wird.


    Ebenso ist durch ein Forum der Einfluss auf den Verein begrenzt/beschränkt. Natürlich liest man hier Meinungen. Man befasst sich auch damit. Aber sie sind bei einer Entscheidungsfindung nicht unbedingt in der Mehrheit ausschlaggebend, obwohl auch nicht unbeachtet.


    Natürlich interessieren die o.g. Fragen von "Outpost" und ich bin sicher, dass man sie, sofern nicht schon durch Stellungnahmen und durch die Medien im Vorfeld, beantworten wird.


    Eine Unterschriften-Aktion bringt da aber nix. 1. ist das zeitlich nicht zu organisieren und 2.ist das im Rahmen des gesamten DSC Geschäfts viel zu kompliziert und zu aufwendig.


    Solche Fragen stellt man, wenn dann noch Bedarf besteht, besser auf einem Fan- und Mitgliederabend oder auf der JHV 2008.
    Zumal die entsprechenden Leute jetzt auch erstmal auf China-Reise gehen (bis 22.12.), danach Weihnachten und Jahreswechsel ist und ohnehin ist Winterpause und ab Anfang Januar ist man im Trainingslager. Da bleibt keine Zeit bzw. niemand wird sie sich zum Antworten nehmen (können).


    Etwas ganz anderes ist aber entscheidend. Alle Mitglieder des Vereins, auch die vom ASC, sind Mitglieder im e.V.
    Die Fragen betreffen aber ausschliesslich die vom e.V. ausgegliederte KGaA (Profibereich). Das macht einen erheblichen Unterschied bzgl. angedachter und gewünschter Auskunftspflicht gegenüber den Mitgliedern. Man muss nämlich nicht. Und man hat da als Mitglied auch keinen Einfluss bzw. nur und max. über die Vorstandsmitglieder des e.V. die auch im Aufsichtsrat der KGaA sind.


    Aus o.g. Gründen wird eine angedachte Aktion vermutlich verpuffen. Nutzt besser eine Fan- u. Mitgliederversammlung. Man wird dort diese Fragen beantworten.
    Das gilt dann auch ("...wir sollten den ASC beauftragen...") für den ASC, denn auch der und seine Mitglieder finden sich im e.V. und nicht in der KGaA


    ulis

    Einmal editiert, zuletzt von ulis ()

    Zitat

    Das gilt dann auch ("...wir sollten den ASC beauftragen...") für den ASC, denn auch der und seine Mitglieder finden sich im e.V. und nicht in der KGaA


    So einfach ist das nicht! Der Verein ist nicht nur Kommanditist der KGaA, er ist auch über die DSC Arminia Bielefeld Mangement GmbH Komplementär und das zu 100%. Dementsprechend kann man nicht so einfach sagen, ihr seid Mitglieder des Vereins, aber mit der ausgegliederten Lizensspielerabteilung habt ihr nichts am Hut...


    Der Verein "gehört" den Mitgliedern und die KGaA wird zu 100% durch den Verein vertreten und finanziert!


    Die oben genannten Fragen sind eindeutig berechtigt. Es wäre auch die Aufgabe der Presse diese Fragen mal zu stellen. Die NW weiß immer sehr genau bescheid, aber unangenehme Fragen werden viel zu selten gestellt.

    Never argue with an idiot, he'll just drag you down to his level and beat you with experience


    Managerspiele haben Menschen glauben lassen sie könnten einen Bundesligaverein führen.

    ulis: Wessen Interessen vertrittst du? Bist du Sprachrohr der Fans, wie man es von einem ASC-Verantwortlichen erwarten könnte? Oder bist du der verlängerte Arm der Vereinsbosse?


    Mit der Einstellung wie sie von dir geposted wird könnte man ja meinen, dass der ASC eine Alibi-Stellung einnimmt - detailliert geplant vom Verein. Eine Mitgliederbeschwichtigungsinstanz sozusagen.


    Aber es ist so, wie Kai es hier darstellt. Letztendlich sind alle im ASC Vereinsmitglieder. Die können somit alle zur MV kommen. Und wenn man auf der nächsten MV dem derzeitigen Vorstand des e.V. die Entlastung versemmelt, dann wird das sehr wohl Auswirkungen auf die KGaA haben.


    Und wenn man die 10 % aller Mitglieder zusammen bekommt wird man auch eine außerordentliche Versammlung einberufen können. Und zur Not kriegen das die Fans auch ohne Unterstützung des ASC hin, wetten?

    ulis


    Erstmal vielen Dank für Deine konstruktive Antwort. Folgender Teil ist mir in diesem Zusammenhang wichtig:


    Zitat

    Original von ulis
    Natürlich interessieren die o.g. Fragen von "Outpost" und ich bin sicher, dass man sie, sofern nicht schon durch Stellungnahmen und durch die Medien im Vorfeld, beantworten wird.


    Was natürlich schon viel wert wäre und ist. Doch sind es nicht gerade diese Stellungnahmen, die eigentlich garnicht stattfinden (mal von der Stellungnahme zur Abfindung gestern abgesehen)? Das Management kocht doch im großen und ganzen sein eigenes Süppchen.


    Das wir nicht in jede Entscheidung informativ eingebundenen sind, ist ja völlig klar. Es gibt aber trotzdem ein Faninteresse am Vorgehen in den Bereichen Finanzen und Sport. Wir wollen doch nur die richtigen Infos von den Entscheidern, statt die falschen aus der Presse! Ulis, so naiv es klingt, die Leute wollen einfach mitgenommen werden! Wenn der Verein die oben gestellten Fragen, in welcher Form auch immer beantworten würde, hätten wir definitiv ein Problem weniger!


    Und der ASC? Ich glaube, daß diese Institution in Bielefeld garnicht gegründet worden, um Oppsosition zu betreiben, sondern zur sinnvollen Betreuung der Fanszene. Was gänzlich unpolitisch sein sollte. Das ist ja in jedem Verein etwas anders, siehe [URL=http://www.bild.t-online.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hsv/2007/12/13/hoffmann-boss/wackelt-hamburg,geo=3258484.html]Hamburg [/URL] , man muß auch fair sein und sollte hier nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Ich glaube der ASC ist für unsere Fragestellungen deshalb nicht der richtige Ansprechpartner und sollte von den Fans nicht entschuldigend vorgeschoben werden.


    Wie schon geschrieben, warten wir das Wochenende ab und hoffen wir auf die versöhnliche Kraft des Fußballs. Macht Euch aber keine Illusionen, daß sich irgendwer unserer Fragen annimmt. Da müssten wir schon etwas bohren!

    see twelve monkeys!

    Zitat

    Original von Kai


    So einfach ist das nicht! Der Verein ist nicht nur Kommanditist der KGaA, er ist auch über die DSC Arminia Bielefeld Mangement GmbH Komplementär und das zu 100%. Dementsprechend kann man nicht so einfach sagen, ihr seid Mitglieder des Vereins, aber mit der ausgegliederten Lizensspielerabteilung habt ihr nichts am Hut...


    Der Verein "gehört" den Mitgliedern und die KGaA wird zu 100% durch den Verein vertreten und finanziert!


    Doch, so einfach ist es ;)


    Die Vereinsmitglieder wählen bewusst periodisch Vertreter (den Vorstand), die den Verein führen. Zu diesem Handeln in Vertretung gehört auch die Kontrolle der KGaA. Damit besteht keine Auskunftspflicht der KGaA gegenüber den Mitgliedern, sondern nur gegen deren Vertreter.


    Als Mitglied muss man sich an die Vereinsorgane wenden. Dabei muss man in Kauf nehmen, dass die Informationen gefiltert werden. Als Aktionär eines Unternehmens oder als Staatsbürger erfährt man auch nicht alles, was der Aufsichtsrat oder die Abgeordneten machen (teilweise zum Glück ;)).


    Freilich besteht eine moralische Verpflichtung, die auch jedes Jahr freiwillig von der KGaA wahrgenommen wird, wenn bsp. Kentsch die Zahlen vorträgt. Sicherlich könnte mehr Information fließen, die Entscheidungen transparenter gemacht werden, aber der Anspruch darauf existiert halt rechtlich nicht.

    Wenn die Wahrheit zu schwach ist, sich zu verteidigen, muss sie zum Angriff übergehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Anturios ()

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